Сделай сам своими руками
https://www.oldoctober.com/forum/

А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2
https://www.oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=1609
Страница 1 из 1

Автор:  Iurii [ 11 ноя 2021, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Начало темы здесь: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-1

qza писал(а):
У нас в туалете принудительная вытяжная вентиляция на крыше
Ну так у вас она работает, а у меня нет. Разницу улавливаете...

Автор:  qza [ 12 ноя 2021, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так если нет вытяжки на крыше, а кто-то поставит вентилятор, то кроме шума он ещё и соседей завоняет. Тяга она обычно есть, это можно отклонением пламени заметить, но жлобам всегда не хватает. Вентиляция это отдельная больная тема. У нас когда жлобы стали вытяжки ставить, всех предупредили, что нельзя подключать к общей вентиляции, но бесполезно, как так, новый дом, а вытяжки нельзя, нормальные люди конечно соблюдают правила, но жлобы ведь ненормальные, им по фиг. Я вообще считаю, что продажа вытяжек спровоцировала идиотов в многоквартирных домах. Изначально, вытяжка предназначена только для частных домов, причем для нее должен быть отдельный вентканал до крыши, также, если есть отдельный канал у каждой квартиры, но это редкость. Так, вот, когда у жлобов появились деньги, они начали смотреть, как у богатых на кухне, и стали себе вытяжки лепить. Вытяжка не запрещена, если она работает как пылесос, то есть просто через фильтр, а не выкидывать свой грязный воздух в общий Вент канал. На старой квартире помню кто-то просил разрешения сделать дырку в стене. Я тогда глупым был, думал, а что такого, пусть делает, свобода же, а потом понял, как этот козел своим грязным вонючим воздухом испортит жизнь ближайшим соседским окнам не хуже чем курильщик из окна. Хорошо что нашлись умные люди и не разрешили ему портить стену.

Вы скажите у вас из вентиляции вместо вытяжки приток происходит...? Так это именно тогда, когда все герметичный пластик поставили, тн опрокидывание вентиляции происходит. Я кстати знаю умных в кавычках пенсов электриков, которые налепили вентилятор на вентотверстие и совместили его работу с выключателем, типа видели такое где-то, и в отелях бывает у не очень умных и в отсталых странах. Конечно спасает то, что этот вентилятор слабый, как кулер от ЦПУ, и все равно почти ничего протолкнуть туда не может, и кроме шума другого дискомфорта не создаёт, но если найдется умелец, который мощный прилепит, вот тогда беда...

Ещё помню, как вселился в новый дом, проверял тягу спичкой на кухне, она совмещённая, тяга была и тишина. Оказалось ещё не включили вентиляторы на крыше, а когда включили это был пылесос 24 на 7. Кое как удалось настроить, чтобы шум не мешал, но в один момент, какой то козел поставил вытяжку и ее шум в разы превысил шум крышного. Причем крышный он работает одинаково и привыкаешь, там все равно какой то ровный шум воздуха по каналу есть, а этот козел включает в любой момент, бывало и ночью, пришлось эту дырку на кухне закрыть, жить с тем козлом невозможно, в любой момент может даже разбудить. Правда в моем стояке много квартир сдается, и последние годы не слышу, чтобы включали вытяжку, может быть простаивает эта квартира или не пользуются сознательные квартиранты, но открывать дырку не стал, потому что в любой момент козел в стояке может опять появиться, были уже у меня пара попыток. А ведь не будешь бегать и искать виновника по квартирам, пока у него вытяжка работает.

А ещё вспомнил историю, правда в соседнем доме. Появился шум в подъезде, реально гул и вибрация, стали искать, под дверями прислушиваться. И оказалось вытяжка в квартире, на которую я бы не подумал по звуку. А тетка, пожилая, готовит, вытяжка шумит, ей пофиг, она же не слышит как это в подъезде, в подъезд не выходит, когда готовит, а на кухне шум вытяжки это нормально, там гула нет, шум вентилятора только, еле ее убедили, что так нельзя.

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2021, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Так если нет вытяжки на крыше, а кто-то поставит вентилятор, то кроме шума он ещё и соседей завоняет.
Это не зависит от наличия вентилятора, тем более моего. Мой дует не в одну их общих магистралей, а прямо на тех. этаж. Но даже если бы он дул бы в магистраль, то он просто пытался бы преодолеть поток воздуха, который двигается ему навстречу, по закону розы ветров. Если же мой вентилятор не дует, то клапан запирает вентиляцию.
qza писал(а):
Вы скажите у вас из вентиляции вместо вытяжки приток происходит...?
Кончайте делать умозрительные эксперименты! :) Я же вам дал ссылку на свою статью.

Обратный ток в вентиляции появился тогда, когда я переселился в этот дом. Зависел он от того, открыта или закрыта одна из дверей на тех этаже и направления ветра. Одна дверь ведёт на Юго-Западную сторону дома, а другая с тех. этажа в комнату с неработающей пожарной вентиляцией, в которой есть окно, выходящее на ту же Юго-Западную сторону. После того, как основной вентиляционный канал, ведущий на крышу, был заблокирован соседом, положение усугубилось. Теперь избыточное давление на тех этаже продавливает воздух с тех этажа в вентиляционные каналы даже при слабом ветра с Запада или Юго-Запада. Дом имеет форму залива, обращённого в сторону Запада.
qza писал(а):
Конечно спасает то, что этот вентилятор слабый, как кулер от ЦПУ
У меня неслабый. Он преодолевает внешнее давление почти при любом ветре. Правда при сильном слышно как он упирается и снижает обороты. Тогда можно его, либо выключить, что закроет клапан, либо добавить мощности - он с регулятором. Собственно регулятор и был добавлен для снижения шума.
qza писал(а):
козел включает в любой момент, бывало и ночью
Нет, ночью мы не включаем его, так как ночью у нас в основном тихо. Да и у нас никому в голову не придёт на это обижаться, так как есть ещё шум перфоратора, который задевает куда сильнее. Полный ремонт квартиры занимает около месяца, если делается без перерыва. В подъезде 16 квартир. Так что перфоратор, хотя на самом деле это электрозубило, слышно часто. Бывает я неделю не могу снимать. Или начинаю съёмку, а потом её приходится приостанавливать. А ещё есть шум лифта, шум троллейбусов, форсирующих мотор в горку, шум автомобилей водил, возомнивших себя королями стрит-рейсинг-а. Ну и наконец, у нас рядом кафе, где байкеры собираются, так как у нас малозагруженный участок проспекта и дорога ровная. То есть им нужен кусок дороги, где можно показать на что способен их железный конь. Но так как ночью это делать безопаснее... :) Так что мой вентилятор на фоне этой какофонии - писк комара. Мой вентилятор было слышно соседям, когда он был жёстко прикручен к стене. А сейчас он установлен на амортизирующих элементах. Так что вряд ли кто-то даже знает о его существовании.
Заглянули бы в статью, мне бы всё это писать не пришлось.

Автор:  qza [ 12 ноя 2021, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, перфораторы, как и вентиляторы убили спокойствие в доме. Тот же принцип, я терпел, теперь вы терпите, все это появилось, когда у жлобов деньги появились.

У нас тоже изредка газуют, даже в гараже один мотоциклист появился, но это можно терпеть в отличии от перманентного шума вентиляторов. Это примерно так, как днём к шуму транспорта привыкаешь и можешь спать, а ночью любой шорох раздражает. На самом деле от людей зависит, а это, соседи, непредсказуемо. Можно попытаться изолироваться и подстраховаться с расположением квартиры, но по закону подлости найдется именно тот фактор, от которого не уйти.

Вас послушать, так у вас в доме жить вообще невозможно. Мне не нравится, когда вместо решения общей проблемы, каждый лепит себе то, что мешает жить другим.

Автор:  Iurii [ 12 ноя 2021, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Мне не нравится, когда вместо решения общей проблемы, каждый лепит себе то, что мешает жить другим.
Я привык решать свои проблемы сам, а не ждать помощи от государства или от менее крупной секты. У наших людей возможно менталитет пока не дорос до того, чтобы понять, что самоуправление может быть полезным для всех. Поэтому каждый тянет одеяло на себя. У мне даже одно время была идея перебраться в новостройку. Но на престижную я бы не потянул. А тут буквально через дорогу как раз построили бюджетный дом "Технопарк" или типа того называется. Я было загорелся. Но потом выяснилось, что там всё на соплях и народ уже пытается продавать эти квартиры после нескольких затоплений. Я бы может и не поверил, но сам два раза видел машину, которая воду откачивала из подвала. А там в цоколе один из самых крутых супермаркетов. А что уже говорить об обычных бюджетных новостройках. Ещё смущает, что все они каркасные, а цемент высоких марок у нас в Молдове не производят. Я даже по цвету вижу, что это не айс. Думаю некоторые каркасики могут потрескаться при девятибалльном землетрясении.

Автор:  qza [ 12 ноя 2021, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Это везде жлобы тянут на себя.

Не знаю, как это каркасник многоквартирный. Может быть отливают из бетона на столбах?

Автор:  Iurii [ 13 ноя 2021, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Может быть отливают из бетона на столбах?
Современные дома у нас строят по самой экономичной технологии. Это возможно благодаря дешёвой рабочей силе. Обычно это тонкий литой каркас и тонкие же монолитные перекрытия. Стены из пенобетонных блоков. Технология позволяет минимизировать затраты материалов, так как общий вес конструкции в разы ниже, чем у панельных домов. При этом марка цемента не выше 350 в самом лучшем случае. Так как дом лёгкий, перекрытия тонкие, а из экономии особых средств шумоизоляции, таких как двойной пол, не предусмотрено, то в этих домах довольно шумно. Кто-то описывал это как "слышно каждый шорох".

Автор:  qza [ 13 ноя 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Это к панельках слышно каждый шорох. Вы может быть плохо понимаете современные конструкции. У меня дом на столбах, но периметр тоже несущий. Ненесущие стены тоже из лёгких блоков, покрытых по крайней мере с одной стороны звукоизолирующим гипроком. А вот несущие, из полого кирпича, который по крепости соответствует бетону, внутри них даже арматуру заливают. Перекрытия у нас полые жб панели, далее конечно там сверху ещё много разных слоев, поскольку все трубы там уложены. Бывают перекрытия, которые тоже заливают, но тогда и между этажами тоже заливают несущий каркас, то есть такой скелет дома получается. А дешёвое каркасное строительство это только в америке для малоэтажных частных домов. Я видел у нас лишь один такой многоквартирный дом на 3 этажа.

Автор:  Iurii [ 13 ноя 2021, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Для шумоизоляции, в первую очередь, нужно отделить пол от перекрытия. Раньше это делалось так. На перекрытие клали звукоизолирующий материал, а сверху заливали несколько сантиметров стяжки. В крутых домах, стяжку ещё и по периметру изолировали. Я точно не знаю, как поступают сейчас в жилье для нищебродов, но вполне возможно, что просто на перекрытие кладут 3-5мм изоляции, а сверху ламинат. А если кто-то сменит ламинат на новомодную плитку под гранит или мрамор, то получится широкополосный усилитель звука. :)

Автор:  qza [ 13 ноя 2021, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я могу сравнивать только советский панельный дом и новую современную квартиру, поскольку в первой нахожусь довольно большую часть времени. Так во в советской панельке звукоизоляции практически нет. В современном доме, только низы хорошо проходят, это надо признать, дом лёгкий и перекрытия широкие, 6м, тогда как советская клетка не шире 3 метра комната. Тогда каток ездил, на современном доме это хорошо отражалось, а вот другие люди, привыкшие к другому, удивлялись, почему соседей не слышно, они привыкли, что средние частоты хорошо прослушиваются.

Автор:  Iurii [ 13 ноя 2021, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):
Так во в советской панельке звукоизоляции практически нет.
Было много разный серий советских панельных домов. В правильных, пол выполнен по описанной мною технологии. У панельных домов есть недостаток, хорошо передаётся звук по стенам. У каркасных - хуже. Наши котельцовые пятиэтажки каркасные. Поэтому на них есть постоянный спрос. Звукоизоляция у них тоже хорошая. Единственная проблема - темно.

Смотрите "Чешскую серию": https://accesimobil.md/ru/planirovki-kvartir У меня такая была.

Автор:  qza [ 13 ноя 2021, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Значит у нас весь город неправильных панелек :). По сути всего 2 варианта было, если редкие свечки не считать, это 5 и 9 этажей, все одинаковые что в 70 одни из первых, что в 90 году одни из последних

Автор:  Iurii [ 13 ноя 2021, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
У нас ещё и сталинки есть, но их очень мало. Там потолки выше 3м.

Автор:  qza [ 13 ноя 2021, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Сталинки я даже не учитываю, офис был с таком доме, там стены толстые конечно, но перекрытия никакие...

Автор:  qza [ 16 ноя 2021, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

По электроцене неудачные выходные были и первые 2 дня недели не радуют, но мой поставщик снизил фикс на день до 16 центов и ночь до 10 с половиной, а до этого день аж 19 с половиной предлагали, при этом не меняя поставщика можно зафикситься сразу со следующего месяца, а если менять его, то плюс еще месяц на переход. Вероятно все же прогнозируют умеренные средние цены зимой в районе 12 центов за кВтч, к чему надо добавить ещё порядка 5 центов за сеть, и это со скидкой до марта. Реально скинули 50 процентов за сеть всем на зимний период, бывший премьер министр даже свой личный счёт радостно опубликовал :)

Читаю новости про внеплановое повышение базовой части пенсии на 20 евро, и не понимаю. Говорят об январе 23 года, а получать начнут с апреля 23. Но раньше читал тоже про 20 и тоже базы, но вроде как с апреля следующего года. Так что непонятно, как повысят в 22 году, не может быть совпадения и в 22, и 23 году одна и та же сумма 20 евро, видимо раньше я неправильно понял...

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2021, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Ну вот и условно-безвизовый режим для молдаван отменили. В том плане что он и раньше был условным, а теперь нужна будет виза, хотя и специфическая. Правда стоимость её всего 7€, и никто не знает, кому их платить и где заполнять бумагу, которую нужно заполнить за трое суток до въезда. Прикольно, что ради этого безвиза когда-то экономику просрали.

Автор:  qza [ 17 ноя 2021, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Не понял,что именно 7 евро стоит? Платный тест ещё дороже...

Я не раз говорил, что любую хорошую идею быдло и жлобы могут просрать ее исполнением. Тот же ббд может нанести дискриминационный урон, сделать только хуже, если его не сделать по настоящему безусловным. Похоже с мерами происходит тоже самое, возможно это глобализм, но в извращённым этими ублюдками виде.

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2021, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Не понял,что именно 7 евро стоит?
Виза стоит, которую из политкорректности визой не называют. Это когда животное белого цвета и с длинными ушами, которое есть морковку, называют верблюдом. Так и тут. Нужно оплатить услуги по приёму анкеты, которую следует заполнить за несколько дней до планируемого пересечения границы. Ничего не напоминает... По мне так обычную процедуру получения срочной визы.

На самом же деле, ЕС просто хочет оградить себя от проблем, возникающих с наивными молдаванами, которые думают, что у них с ЕС безвизовый режим. Они прилетают в ЕС, а их через таможню не пускают, что создаёт проблемы для таможни ЕС. Людей же нужно обратно отправлять, а для этого нужен транспорт, а иногда требуется и проезд оплатить.

Автор:  qza [ 17 ноя 2021, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну деньгами они много чего могут регулировать, это порог входа. Платные тесты ведь тоже один из элементов дискриминации. Я же не знаю какой был до этого порядок, опять таки паспорт тоже покупать надо, а можно без него жить.

Вообще настоящая злая виза это когда могут отказать не объясняя причин и деньги не вернут, остальное просто поборы.

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2021, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Вообще настоящая злая виза это когда могут отказать не объясняя причин и деньги не вернут, остальное просто поборы.
Эта "виза" именно такая. Вы платите, заполняете, а вас могут не впустить в шенген. Имхо, это даже хуже чем получить визу, так как так как, имея на руках настоящую визу, вы можете путешествовать спокойно. А с этой филькиной грамотой вы человек второго сорта.
Но это нормально. Богатые страны всегда эксплуатируют бедные. Даже когда они им помогают, они получают профит. Так что обижаться на это особо не приходится. Я просто рассказал об этом, так как это перекликается с другим моим постом о реалиях молдавского безвиза, который вводили с большой помпой. Я уж даже подумал, а не получить ли мне румынский паспорт... :) Я вроде имею право, хотя у жена - нет, так что...

Автор:  qza [ 17 ноя 2021, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Да вроде граждане ес безвиз в Молдову, я так понимаю без платы. А вы конечно берите ес, если есть возможность, жена по воссоединению может, если переедите. Хотя я эту систему презираю, но моя позиция такая, что чем больше гражданств у чела, тем лучше, это обесценивает этот мерзкий дискриминационный институт паспортов. Также я приветствую липовые справки, если они позволяют обмануть дискриминационное государство.

Автор:  Iurii [ 17 ноя 2021, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Перекликается с нашей дискуссией:


Автор:  qza [ 17 ноя 2021, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Послушаю, но я знаю, что он не умный, может поумнел...

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2021, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
ИМХО, у него весьма здравые мысли пробегают. И хотя в них часто сквозить субъективный подход, в целом - неплохо. Как он стал Ютюбером, пришлось оттачивать своё мастерство. :) Я вчера вентилятор перебирал и поставил в качество фона. Не заметил как время пробежало. У нас батареи чуть тёплые, наверное не больше 40С. Приходится гонять два вентилятора круглосуточно. Думаю закупиться компьютерными 120-миллиметровыми и прицепить их под батареями отопления.

Автор:  qza [ 18 ноя 2021, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Эх, забыл я про этот ролик, сам сидел до утра с видео и флешками, процесс копирования и упорядочивания долгий, как раз бы послушал. Даже искал что в фоне пустить, но про этот не вспомнилось.

Кстати, оказалось, что пришлось 2 раза копировать, потому что тв отказался читать 64 гиговую микро сд через ридер, а 64 гиговую УСБ читает, не знаю мб ехфат там виноват, вроде раньше через ридер сд читались. Проблема в том, что надо эти 40 гигов кидать между медленными девайсами, а столько свободного места у меня нет. Это все равно бакап на всякий случай, там скорость неважна, один раз записал и забыл, поэтому самые дешёвые флешки покупаю по 6 евро за 64 гига, то усб, то сд, смотря какая самая выгодная по цене за объем, а большой объем сразу жаба душит, да и 128 за 12 евро даже не продают, так и докупаю по мере необходимости объема, 10 психологический лимит :)

Автор:  Iurii [ 18 ноя 2021, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
потому что тв отказался читать 64 гиговую микро сд через ридер
На всякий случай. ТВ умеют смотреть видео прямо с ПК, с расшаренного диска. В Проводнике опция "Передать на устройство".
Я Samsung последнее время покупаю. Сам бренд я не жалую, но так как они и производят чипы памяти, то решил что можно. Правда несколько раз сбивались карточки, но легко восстанавливались низким форматом. А для меня это важный показатель, так как от времени контакты в камерах изнашиваются и карты могут вылетать. 128 взял за 16$ на Али. Вроде выглядит как настоящая. Скорость тоже.

Автор:  qza [ 18 ноя 2021, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Конечно, я по длна с бокса смотрю, даже когда тот спит, но с усб удобнее, он как раз показывает подряд из папки в хронологии по имени файла. По одному файлу я тоже могу передать, даже с телефона, но вы понимаете что такое под тысячу файлов, или хотя бы сто, уже много и неудобно. Плюс такая флешка это бакуп, знаю с тела могу стереть при нужде, копия есть. На РС у меня ссд 128 в основном, есть боксы по 256 и даже на терабайт, но как обычно все забито, а упорядочивание данных ещё больше времени занимает, чем я и занимался, чем тупое копирование. Хотя по итогу туда сюда пришлось несколько раз одно и тоже стирать и записывать, если бы я сразу имел план, где что должно лежать. Конечно не хватает помойки, куда всё скинуть, а потом оттуда уже отсортировать по разным флешкам.м, Но это помойку надо на 4 тера, да и лень будет столько копировать. И то вчера только заставил себя этим заняться, а то скинул хаотично на Ютуб и вроде уже что-то можно смотреть...
Я знаете как вчера обходился, 3 усб у старого нетбука, 128 ссд внутри и 256 ссд в боксе, внутри сд карт ридер с картой на 64, снаружи тоже есть ещё один ридер, ну и не менее 2х усб флешек обычно воткнуто по 64, а ещё УСБ хаб иногда использовал на 4 порта расширения. В результате одновременно вот столько девайсов доступно для перекидывания с одного на другое. Но надо учитывать узкие места, одновременное использование усб и более низкая скорость записи на некоторых девайсах. Все это на одноядерном нб, все не быстрее усб2.

Автор:  qza [ 28 ноя 2021, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Не могу решить с электро, сейчас предлагают фиксировать на 10.4/15.9 центов ночь/день, сюда надо добавить ещё около 5 центра за сеть, и это уже со скидкой, которое обеспечило правительство в связи с подорожанием.

В этом месяце ещё можно было играться с биржевыми ценами по часам, у меня редко превышало 16, в среднем, да и 10 было не всегда, но конец месяца что-то суровым выдался, совсем нет дешёвых часов даже в выходные, как будто спецом хотят загнать на фиксы, хотя им игра на бирже выгоднее, потому что люди сами следят за дешёвыми часами и уравнивают потребление.

Поменять я могу только с первого числа месяца, но предупредить надо заранее, вот и остаётся пару дней до 1 декабря на следующей недели. Или ещё месяцок посмотреть и поиграться...хз? Когда будет фикс, уже считай интереса не будет, разве что на ночной тариф и выходные все переносить, но 10 центов это все равно не так дешево, по рынку и менее 1 цента были часы.

Вложения:
IMG_20211128_115904.jpg
IMG_20211128_115904.jpg [ 445.14 Кб | Просмотров: 9114 ]
IMG_20211128_114707.jpg
IMG_20211128_114707.jpg [ 221.59 Кб | Просмотров: 9114 ]

Автор:  Iurii [ 28 ноя 2021, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

s

Автор:  qza [ 29 ноя 2021, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Немцы по итогу оказались глупее русских? :)
Нет, тут что то другое, горе от ума... :)
Вот нынешний медицинский фашизм тому показатель...
Опять же, крымнашизм использовал ту же схему...

Автор:  Iurii [ 29 ноя 2021, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Немцы по итогу оказались глупее русских?
Я даже о конца не досмотрел, так как стало понятно о чём это уже по первым фразам. Мир так устроен и с этим ничего не поделаешь. Есть обыватели и есть пастухи. Пастухи не отличаются завидным стратегическим мышлением просто потому что в этом нет особой необходимости. Есть ещё аналитики, которые всё понимают, но не вмешиваются в процесс, так как не видят в этом существенной перспективы. Если рассматривать эти процессы на длительном временном отрезке, то вдруг оказывается, что по сути то ничего не меняется. Ну выливали мы горшки за окно, а теперь выливаем в реки или в океаны. И это называется канализацией. Приковывали мы рабов на ночь, а теперь выдаём им кредиты среди бела дня. И это называется оптимизацией. Но что кардинально изменилось то... Мы даже убивать друг друга не перестали в войнах, а вас волнуют проблема "остроконечников и тупоконечников". :)

Автор:  qza [ 29 ноя 2021, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Да, очень похоже на перенос внимания, как у остро и тупо конечников, если бы не необходимость колоться наносить вред своему здоровью. Вам предлагают выбрать сторону, я бы хотел уничтожить саму дискриминацию.

В общем решился и заменил пакет на 10.4/15.9 центов за квтч с 1 декабря, посмотрим, по моим расчетам будет 18 евро в месяц плюс 7 за сеть, не больше, ну и на ночь надо постараться больше потребления перенести, холодильник разморозить, он 24 на 7 половину всей энергии потребляет, почти 2квтч в сутки. Завтра сказали, что будет фикс на ночь уже 13 с чем-то и день 18 с лишнем, пришлось поторопиться с решением, хотя играться с биржей было интересно, но когда даже ночь ниже 10 не опускается даже в выходные, а пики достигают 40 уже страшно становится, отказаться от потребления нельзя. Может быть специально устроили конец месяца такой, чтобы все зафиксились, начало было хорошее, были часы почти нулевой цены, ну посмотрим. Договор на год, но по идее на рыночную в любой месяц можно перейти, правда у меня была скидка на маржу, 0.1 цента за квтч вместо обычных 0.24 и получу ли я ее опять при возврате на рынок непонятно.

Автор:  qza [ 30 ноя 2021, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Обсуждая ббд в эпоху роботов, я говорил, что надо оставить им возможность размножения в поисках гениев и не заставлять никого работать, а работу сделать привелегией для самых умных и талантливых. Вам эта идея не очень нравилась. И вдруг теперь вы заявляете, что основная цель человечества оставить потомство. Мне интересно, что в мировоззрении у вас изменилось ;)?
Основная цель прогресс и познание мира, а потомство надо лишь для того, чтобы отбирать из него гениев, ведь без этого цель не может быть достигнута. Плодиться ради процесса, а не прогресса, это как в совке был приоритет производства средств производства для производства других средств производства без производства средств потребления :) то есть бесцельная трата времени и других ресурсов.

Автор:  Iurii [ 30 ноя 2021, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... а работу сделать привилегией для самых умных и талантливых. Вам эта идея не очень нравилась.
Да нет, она мне нравится, но только она не политкорректна. В пределе это приведёт к принудительной селекции. Я считаю что процесс селекции нужно доверить природе, и забирать у обывателя право на размножение недемократично. И хотя мне нет дела до обывателя, но я понимаю, что на обывателях дело не закончится. Ущемления прав получат все, включая аналитиков. Если мы доверим процесс селекции людям, то мы получим расслоение уже по генетическим признакам. Мне это тоже нравится, но это будет опять же недемократично. Нам же не нравится, что без маски или QR кода нас куда-то не пускают. А в "светлом будущем" нас престанут пускать по результатам генетического анализа, например, в ВУЗ. А нафига тратить деньги на людей, которые никогда не будут работать... :)

Вы наверное слышали про ЭКО. Так вот, эта технология позволяет получить ребёнка родителям, которые в обычных условиях сделать это неспособны. Вот только технология эта очень дорогая, особенно там, где её выполняют действительно качественно и с опциями. Поэтому она недоступна нищебродам. А богатые уже сейчас могут выбрать некоторые наследственные признаки будущего ребёнка и предотвратить большинство возможных отклонений.

Автор:  qza [ 30 ноя 2021, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну вы даёте, где вы увидели в моей модели отьем право на размножение? Как раз наоборот, ему ббд дают для размножения и работать не требуют, только бы о потомстве заботился.
Ваша сегрегация это как раз в вашей модели мира предусмотрена.

Автор:  qza [ 30 ноя 2021, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
А нафига тратить деньги на людей, которые никогда не будут работать... :)

Я ваш рабский подход понял, сейчас видео дам...см. Мою пайку крысы съели ...
Кровь в этом видео это ваша забота о работе


Автор:  Iurii [ 30 ноя 2021, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Кровь в этом видео это ваша забота о работе
Сорри, не понял о чём вы.
qza писал(а):
Я ваш рабский подход понял, сейчас видео дам...см. Мою пайку крысы съели ...
Опять не понял.
Может и вы не поняли. Зачем учить всех подряд, если это нецелесообразно. Возьмите для примера США. Там основную массу детей учат только чтобы они могла худо-бедно читать и считать. Есть такие районы и даже города, где нет нормальных школ. Люди вынуждены переезжать чтобы выучить своих детей в нормальной школе. А ведь речь идёт не о высшем, а всего-лишь о среднем образовании. Я не говорю что это хорошо. Но США, это социум сложившийся стихийно. Никто ему не мешал и не направлял. И на данном этапе победила природа человека и природа вообще. Природа не терпит излишеств. Я вам как-то уже рассказывал про то что социум оценивает жизнь каждого человека. И он это делает не только из-за того что всем может не хватить еды. Есть много и других причин. И все они так или иначе связаны с нашими инстинктами. Мы и сейчас не всех учим одинаково. Если высшее образование государственное, то мы выбираем, кого будет учить, а кого нет. И, имхо, этот выбор не всегда оправдан, а часто ровно наоборот. Или вы опять дофантазировались до того, что собираетесь всех учить одинаково и тех кто будет работать и тех кто на безусловном доходе?
То вам везде расисты и фашисты мерещатся, то вы с этими расистами и фашистами собираетесь какую-то мега кибуцу строить. :) Вы уж определитесь, окружающие вас Шариковы разовьются в чрезвычайно высокие психические личности или нет... :)

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Этот фрагмент моя первая реакция на ваше высказывание. Как я понял, вы печетесь о работе, потому что в противном случае боитесь быть ненужным системе и соответственно списанным в расход. Аналог пацана у которого кровь не пошла, потому что его пайку крысы съели. Он боялся быть списанным из-за невозможности давать кровь, как бы жёстко это не было показано в фильме. Тут полно аналогий, потому что концлагерная система всегда одинакова.

Автор:  Iurii [ 01 дек 2021, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Без работы я остаться никогда не боялся, так как я очень легко приспосабливаются к окружающей среде. Я вообще мало чего в жизни боялся, в том числе смерти. Единственное чего я боюсь так это деменции, но не самой деменции, а того что я не смогу в силу определённых причин расстаться с жизнью, когда буду плохо контролировать деградацию.
Страх это привилегия обывателей и их пастухов. Страх рождается из неуверенности в правильности принятых решений.

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну не вы лично, а персонаж за которого из будущего вы думаете.

По поводу системы образования США, она имеет массу недостатков. Но я учился в обычной советской школе, это был концлагерь, поэтому менять шило на мыло не было смысла, я не претендовал, как и мои скромные родители, хотя были крутые школы для блатных. Высшее бесплатное и сейчас, там может быть конкурс, как в совке, но и недобор на какие то специальности, платят стипендию и дают общагу.
Более того, у финнов например, поскольку образование государственное, любой мог прийти и послушать лекцию. Есть один нюанс, это язык образования, не всегда меньшинства могут получить его на родном.

С расистами и фашистами ничего не построишь, я их списал, это бесполезный баласт. Хотя видите, благодаря природной тупости, они могут помочь предотвратить медицинский фашизм. Это знаете как, есть у вас злобный пес, его бы гнать, а тут воры полезли и этот пес оказался полезен. Правда после выгона бандитов, останется проблема, что с ним делать...

Автор:  Iurii [ 01 дек 2021, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Ну не вы лично, а персонаж за которого из будущего вы думаете.
Так этот персонаж - обыватель. Как только ему дадут БД, то он и перестанет работать. В США ему дали ковидное пособие, он сразу согласился не работать. Сейчас и пособие ковидное отменили, а он так и не хочет выходить на работу.
qza писал(а):
Правда после выгона бандитов, останется проблема, что с ним делать...
А вот за это не переживайте. У государства всегда найдётся место в силовых структурах. Агрессивных, кровожадных людей в любой популяции очень много, просто общество им находит занятие по душе, где они "разряжаются". Одни идут в армию, другие в полицию, третьи животных убивают. Для всех остальных есть видеоигры с насилием. Только уж совсем несоюзные занимаются грабежом и немотивированным насилием. Но это уже скорее не злобные псы, а бешенные. Они, кстати, тоже часть социума и его продукт. Я ещё понимаю, когда у них есть генетически неотвратимые наклонности. Но что касается приобретённых навыков, то тут социум должен был бы на себя посмотреть сначала. Не тех мы судим, и не тех сажаем. В большинстве случаев это то же самое, что считать неправильными тех, кто не хочет прививаться или одевать униформу.

Причина причёсывания сознания обывателя в социуме понятна. Эта унификация сознания позволяет сообща решать крупные задачи, стоящие перед социумом. Но в некоторых случая такая унификация может замедлить относительное развитие, как это, например, произошло с СССР. Ведь у дореволюционной России был небольшой шанс уменьшить отставание от европейский стран. Тот же Пётр I пытался это сделать. Но видимо есть механизмы, которые нельзя просто подкрутить, чтобы они начали крутиться быстрее. И это касается не только стран вывшего Союза, но и вообще любого народа. Я подозреваю, что этот инерционный механизм не позволяет изменчивости завести популяцию в тупик. Поэтому любой социум наощупь продвигаться вперёд только очень мелкими шажками. И когда что-то идёт не так, он всегда может вернуться к тому месту, в котором совершил ошибку.

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
А зачем вы за США переживаете, они на мигрантах живут, свои ту работу делать не будут.

Расисты и нацики в силовых структурах, ну может быть, но это крайне опасно.

Да, все люди разные, на этом социум строится, но терпеть тех, кто хочет иных уничтожить, очень трудно. Одно дело это сумасшедший, решивший жить так, как ему вздумалось, а другое это злобный пёс, который всех вокруг кусает.

На счёт ссср, безуспешная попытка догнать была, это надо признать, но из штанов не выпрыгнуть...

Интересный ход, я давно говорил, что старперов надо списать, только на молодежь надежда, а на счёт гражданств, презираю этот институт дискриминации, но чем больше гражданств, тем лучше, хотя бы потому, что этот дибил откажется воевать против страны своих паспортов, то есть в идиллии, как вы говорите, у каждого дб 250 гражданств и войн между странами не будет :)

Автор:  Iurii [ 01 дек 2021, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... но терпеть тех, кто хочет иных уничтожить, очень трудно.
И что же вы предлагаете с ними делать? :)

А для кого-то коммунизм может наступить неожиданно>>> :)

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Да не делать, пусть живут, стараться изолировать их от влияния на общество, ну и пытаться перевоспитывать не самых отъявленных.

Про ссылку выше уже добавил :)

Автор:  Iurii [ 01 дек 2021, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... пытаться перевоспитывать не самых отъявленных.
Ну да, сделать волков вегетарианцами. :) Не факт ведь что без них стадо будет жизнеспособным. Такое расслоение социума на "хищников" и "травоядных" ведь не вчера началось. Значит на каком-то этапе развития это необходимо.

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Я же всегда говорил, перечитайте, что тормоз, консервы, также важны, как и газ, акселератор, просто власть тормозу консервам нельзя давать, а как противовес надо оставлять.
Хвалить консервов я не буду, потому что власть им давать нельзя, а оставить их вариться в своем говне надо. Экстремисты скажут, всех фашистов надо расстрелять, а я говорю, что их надо просто люстрировать, пусть выбирают, но сами не будут во власти.

Автор:  Iurii [ 01 дек 2021, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
а я говорю, что их надо просто люстрировать,
Ага, а люстрировать кто будет? Инопланетяне? Вот вы всё время хотите что-то подправить в "консерватории", а между тем хомо сапиенсу, если я не ошибаюсь, уже 200 или 300 тысяч лет. Я совершенно уверен, что на протяжении всего этого времени кто-то пытался улучшить, усовершенствовать социум и вообще сделать всех счастливыми. Причём всегда находились желающие сделать это принудительно. :)

Автор:  qza [ 01 дек 2021, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну так и прогресс на лицо.

Разморозил холодильник, оказалось быстро и легко просто наросший лёд отколупать, теперь понаблюдать за циклом и потреблением, 2200 кВтч он в сутки потреблял, это значит почти 100 Вт 24/7, теперь сравню, вроде уже он стал циклировать, ещё с 4 на 3 регулятор поставил.

Автор:  Iurii [ 01 дек 2021, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
ещё с 4 на 3 регулятор поставил.
У меня на 1 стоит. Когда купил, хотел было даже перестраивать термореле, так как слишком сильно овощи фрукты охлаждал. Но потом посмотрел по инструкции и форуме холодильщиков спросил, измерил термометром, оказалось всё верно. Если я не ошибаюсь, то должно быть около +5 или +6С на верхнем пределе (там где цифра 1). А я хотел +10...12С поставить. Так вот сказали, что это опасно в плане прокисания и т.д. А вас там наверное +3 или +4С.

Автор:  qza [ 10 дек 2021, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Что то у них свобода быстро принимается, когда речь идёт о мертвых :).
https://ru-euronews-com.cdn.ampproject. ... cide-booth
Вспоминаем провальный референдум о ббд и против медицинского фашизма и дискриминации.

Автор:  Iurii [ 10 дек 2021, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Право на самоубийство исконное право высших млекопитающих. Рабовладельцы испокон веков пытались ему препятствовать, но у них так ничего и не вышло. Вот сейчас здравый смысл наконец начинает побеждать. Но так в относительно культурных странах. У нас всё попроще - сарай и верёвка или лес и верёвка.

Автор:  qza [ 10 дек 2021, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну, если вы сознательный гражданин, то сделайте прививку, когда пандемия, и самоубийство, когда не видите смысла жизни, ради будущего поколения :)
Я такой бред уже слышал...
Странно, кстати, что религии осуждают самоубийство, это же тоже массовая организация, им оно самое то, индивидуализм там не уместен.
Если на то пошло, то гуманизм это самоубийство неожиданное, представляете что психологически испытывает человек перед перед нажатием кнопки, это похуже физических мучений, к которым он привык уже. Но для этого нужен клуб самоубийц, вспоминаем принца флорезеля, но это не то...

Автор:  Iurii [ 11 дек 2021, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
представляете что психологически испытывает человек перед перед нажатием кнопки
Человеки разными бывают. Если это обыватель, то он испытывает безотчётный страх, потому что обыватель не способен понять что такое жизнь. Им движут только инстинкты и догмы. Ну а первый из инстинктов это инстинкт самосохранения. А первая из догм это почётное право отдать жизнь за своего хозяина. Но так как отдавать жизнь за барина, который насилует твою дочь, никто не хочет, то жизнь отдают за царя, который далеко и которого никто живьём не видел. Ну, а царь это наместник бога и т.д. Если бы обывателю можно было бы объяснить про то как функционирует социум и что такое целесообразность, то... Но что тогда делать с барином... :)

Что касается аналитика, то для него жизнь и смерть это просто физические и химические процессы. Для него и страх-то категория близкая к целесообразности. Поэтому аналитик может и жизнь отдать без сожаления, если считает что это полезно для его рода или его племени.
qza писал(а):
Странно, кстати, что религии осуждают самоубийство
Суицид, это проявление свободы воли, а религия это механизм подавления любых проявлений свободомыслия. Что такое проповедь... Это планомерное промывание мозга и удаление их него любых самых мелких намёков на инакомыслие, то есть на попытки проверить корректность догм. А если у кого-то в самом уголке сознания спряталась крамольная мыслишка, то для этого есть ещё и исповедь, так сказать, индивидуальная работа с адептом.

Но так как обыватель не может обходится без религии в том или ином её виде, то в светских государствах о черепушках своих адептов вынуждена заботится власть. Особенно это касается неокрепших умов. Так что там на смену попам-педофилам приходят учителя и психологи, что вроде бы неплохо. Но насколько последние эффективны - большой вопрос. Религия при всех её недостатках давала чёткие ответы на все вопросы обывателя. А светские институты с этим явно не справляются. Вот и приходится власти натравливать одних своих адептов на других, чтобы предотвратить смуту. А ведь такая стратегия может оказаться неэффективной по сравнению с традиционными религиями, у которых основной враг внешний - сплачивающий, а не внутренний - разобщающий. Время рассудит.

Автор:  qza [ 11 дек 2021, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Основной принцип такой, мы родились свободными и делигировали часть своих прав государству, потому что оно в некоторых вопросах более эффективно, но в любой момент эту часть каждый из нас может у него забрать. Я вот вспоминаю, как русский народ из дикого и свободного превратился в рабов, причем самых отьявленных и отсталых в Европе, как только институт монархии появился. До этого предполагаю, что это были более свободные дикие племена язычников. Делигировали, а забрать обратно не смогли, потому что большинство, окружающее быдло не дало это сделать. Да, ещё орда, как там царьки продали свое население, они ведь вполне с ордой сотрудничали. Теперь смотрите, когда государство просит или принуждает вас что то делать, вы всегда должны смотреть через призму своего восприятия и всегда можете вам мандат у государства забрать, чтобы не подчиняться, к том числе, и глупому большинству с учётом правильного понимания истории.

Автор:  Iurii [ 11 дек 2021, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Я не думаю что на текущем этапе развития народы смогут вернуть часть утраченных свобод, хотя этого и очень бы хотелось. Пока нет идеи, способной указать путь христианскому миру, ничего путного не будет. Социалистическая идея, к которой снова вернулись, не сулит ничего хорошего, так как социализм, это утрата прав и свобод и централизация власти. Это победа этого самого б*дла, которое вам так претит.

Автор:  qza [ 11 дек 2021, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Не может быть иной идеи, кроме свободы, это чреевато совок, фашизм и крымнашизм это показал. Ббд это и есть свобода, если главное слово безусловный, а не доход.

Вы кстати о стримах не думали, сейчас все блогеры на этом живут, развлекают население?

Автор:  qza [ 11 дек 2021, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Да, даже идея колонизации Марса должна быть чисто добровольная, принудиловка неприемлема.

Я вам много раз говорил, что совки психические больные социализмом, они принимали ту порнографию за социализм, поэтому им везде он чудится. В Европе этого страха нет, тем более он был задуман там, и нацисты пол флагом борьбы именно с ним свое быдло обрабатывали, придумав националсоциализм.

Автор:  Iurii [ 12 дек 2021, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Вы не путайте совковый социализм с новым, да ещё и на основе глобализации. Эта штука посильнее чем Фауст Гёте будет... :) Полный цифровой контроль, это что увеличивает свободу? А это ведь часть новой религии социализма.

Автор:  qza [ 12 дек 2021, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Смотрите как я понимаю, от цифрового будущего никуда не деться, в пещерах ещё хуже. Поэтому надо не боятся ткацкого станка, а держать его под контролем, управлять им, ну и жлобов и гнид не подпускать к управлению. Видите, немного расслабились и они уже пролезли и устроили вакцинизм.

Автор:  Iurii [ 12 дек 2021, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
ну и жлобов и гнид не подпускать к управлению



Автор:  qza [ 12 дек 2021, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Универсального нет, но если отстраниться полностью, они там будут точно. Способ только один, быть там самому.

Автор:  Iurii [ 12 дек 2021, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Способ только один, быть там самому.
Вы уверены что вы лучше других справитесь... Хотя это и не очень важно. Важно сможете ли вы на равных конкурировать с политиками, обладающими харизмой, что в переводе на понятный, умением красиво врать без запинки, на ходу придумывая обороты речи, приятные слуху обывателя. Но и это работает только в идеальном демократическом обществе. В реальном, - нужно иметь рычаги давления на конкурентов и достаточные материальные ресурсы для предвыборной гонки. Ну или на худой конец быть медийной мордой.

Автор:  qza [ 13 дек 2021, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Вы немного не понимаете как оно работает, медийная морда редко бывает умной, поэтому вокруг морды куча умных советников, которые как правило в тени. Умную морду быдло не любит смотреть.
Морда несёт ответственность перед своим быдлом, а советник перед этой мордой.
Я бы лично советников поставит на показ, но у тупого быдла это не прокатит. Поэтому и надо чтобы быдла вокруг было как можно меньше.

Автор:  Iurii [ 13 дек 2021, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
поэтому вокруг морды куча умных советников
Им платить нужно. У медийной морды есть откуда. Все наши морды, даже самые бестолковый вроде Бузовой - долларовые миллионеры.

Автор:  qza [ 13 дек 2021, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Это кстати льет воду на вашу мельницу, участвуй в игре и даже если самый тупой, станешь миллионером. А если не будешь играть, останешься оутсайдером. Моя идея лишь в том, что при помощи ббд позволить выбирать участвовать или нет в грязной игре. Почему именно в грязной, потому что в чистой все итак с удовольствием будут играть без принуждения.

Автор:  qza [ 15 дек 2021, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Похоже у нас на 500 закончилось падение и начинается новая волна, а в Латвии ещё немного падает.

Автор:  qza [ 07 янв 2022, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

А чего там с казахами, даже до меня дошли новости, неужели еще одна замшелая диктаторская консерва пала :)...?
Как же достали эти гнилые консервы рф, рб и им подобная гниль, от которой уже тошнит даже от запаха издалека... :) Фу, мерзость... :) А как ее вскрыть, так вонь еще сильнее...

Автор:  Iurii [ 08 янв 2022, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
еще одна замшелая диктаторская консерва пала
Конечно! А в Африке воюющие племена вдруг сложат свои калашниковы и начнут строить университеты в каждой деревне. :)
Опять вас в идиллические фантазии понесло. Ничего там не изменится. Просто власть от одного клана к другому перейдёт. Там же полно природных богатств, вот кланы и грызут друг другу горло. А народ - пешка в их борьбе за денежные потоки, который вслепую использовали.
qza писал(а):
Как же достали эти гнилые консервы рф, рб и им подобная гниль, от которой уже тошнит даже от запаха издалека...
Вас тошнит от запаха денег... Вы так хорошо моделируется физические процессы, но когда дело касается социальных, вас начинает подводить логическое мышление. Там где много ресурсов, там всегда будет много несправедливости. Чем выше профит, тем больше крови. Это ещё "наша" кырла-мырла говорила, хотя и другими словами. Все это знают, но почему-то многие отказываются встраивать этот постулат в свою модель.
Даже в SEO эта модель действует. Называется высокочастотные и низкочастотные запросы. Высокочастотные - много бабла, но туда соваться нет смысла, не имея много бабла или власти.

Автор:  qza [ 08 янв 2022, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Про социальную несправедливость с богатыми ресурсами вы это норвегам расскажите, самому не смешно такое говорить, ведь есть очевидные опровергающие вас факты :) ?

Автор:  Iurii [ 08 янв 2022, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
У вас главный аргумент всегда с кибуцами. :)

Там где нефть и газ, сама страна, подобная Норвегии, значения не имеет, так как у неё открытый рынок. Важно кто является владельцем бизнеса. Возможно что главными акционерами уже давно китайцы являются или немцы. Да даже если и местные, какая разница. Население там небольшое, прокормить легко. Вот в Индии тоже полно нефти, но её даже своим не хватает, так как расплодились со свое Камасутрой... :)

Неважно, сколько получает заправщик бензоколонки, главное сколько стоит бензин. А бензин в Европе, как и всё остальное, стоит относительно недорого. Поэтому всех и устраивает такое положение дел.

Другое дело страны с тоталитарным режимом. Туда иностранный капитал не пускают, так как боятся конкуренции. Вот в таких странах и господствует беспредел. Как только происходит перераспределения сил и влияния, бизнес, читайте, финансовые потоки переходят из одних рук в другие. Но всё равно эти страны всегда будут лакомым кусочком, поэтому международный капитал будет способствовать свержению диктаторов. Это постоянно происходит на Ближнем Востоке. Как только удаётся свалить диктатора, в такую страну сразу приходит западный капитал. Это и есть экономическая экспансия. Именно поэтому тоталитарные режимы поддерживают друг друга и политически и экономически. Они же решают одни и те же задачи. Яркий пример - последние события в Сирии или в Казахстане. ИГИЛ (организация, запрещённая в России) это по сути попытка сохранить бензоколонки от внешнего капитала. Но я думаю, ИГИЛ жив только потому, что его и та и другая сторона использует его в геополитике. Если бы не это, ему жить от силы полгода.

Простой пример. Почему Запад так волнуется за Иранскую ядерную программ... Да потому что, если за "карточным столом" появится ещё один серьёзный игрок с кольтом в кобуре, то западному капиталу придётся потесниться на восточном базаре.

Автор:  qza [ 08 янв 2022, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну, вот теперь сами опровергли ваше всегда, не всегда, а в тоталитарных странах, то есть от нас самих зависит, какой режим в стране установить.

Автор:  Iurii [ 08 янв 2022, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
У нас разговор о Казахстане шёл. Вы что же рассчитываете, что там обыватель от сохи сразу за винтовки возьмётся. Не будет этого. Обыватель может от силы выйти, если ему цены повысят на что-нибудь. Но как только ему дадут его пайку, он сразу успокоится. А за оружие берутся пассионарии, у которых в голове туман, но избыток тестостерона, или наёмники, которые этим оружием умеют пользоваться. И тех и других направляют формальные или неформальные лидеры. А вот уже у лидеров есть настоящий профит.

Автор:  qza [ 09 янв 2022, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Мой тезис такой, даже если гниль есть в обществе, она не вылезет, если руководство правильное, а не тоталитарное, и я сразу сказал ес со своими уколами тоже может дождаться, а там уже разбирайтесь, кто пассионарий, а кто просто за свободу и справедливость

Автор:  Iurii [ 09 янв 2022, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... если руководство правильное, а не тоталитарное...
Это где вам такое втемяшили, на лекция диамата... :)

Любая власть, это насилие над личностью. А личности, в данном контексте, - это ближайшие потенциальные лидеры. Обыватель не понимает, что над ним совершается насилие, если ему об этом не скажет лидер. А не понимает он потому что так социум устроен. Всем не нужно всё понимать, так как решения принимают единицы, а все остальные члены социума эти решения исполняют.

Если у вас возник вопрос, что будет если все лидеру вдруг умрут, то тогда социум выделит их своей среды новых лидеров. И так будет до тех пор пока в группе останутся две особи. А если вы спросите, что будет, если возникнет ситуация с двумя разнозначными лидерами, то и тут всё просто. Они будут бороться за единоличное лидерство. Этот механизм позволил нам выжить, когда наш вид конкурировал с другими прямоходящими, но более демократичными видами. Цель социума- совместное решение одной задачи.

Это азы социальной психологии. Например при подготовке групповых космических полётов потенциальных членов команды тестируют на специальном приборе, который позволяет установить соотношение лидер/обыватель для каждого испытуемого. Наличие двух равнозначных лидеров может привести к досрочному прерыванию экспедиции. И такие случаи уже были.

Мы не в силах пока изменить природу человека. Да и будь у нас такая возможность, мы пока не знаем, как именно это нужно сделать, чтобы не угробить наш вид.

Автор:  qza [ 09 янв 2022, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ваша забота о виде пугает, почище тоталитарных ублюдков, которых можно просто почистить, а таких заботелей не так просто вычистить, потому что они же о виде пекутся, а не о себе любимом.

Вот одно из первых моих видео, снятых в 1080 с телефона в далеком уже 16 году, и вот почему оно мне вспомнилось...

это искуственный остров в искусственно созданном водоеме. Просто старый карьер, где раньше добывали щебень в черте города, заполненный подземной родниковой водой. Так вот, птицы на этом острове просто так собрались, представим, что мы бы просто не сделали этого острова и не было бы там скопища галчащих птиц, они разбрелись бы более мелкими группами.
Я это к чему, группа птиц, причем разных, это уже некий социум, там существует какой то их дикий порядок и правила, и я с удовольствием наблюдаю за этим явлением, но быть одним из членов этого социума, увы, увольте :) я бы как то желал быть свободной птицей :)

По поводу власти у вас полный бардак в голове, любая власть это насилие, но вы понимаете, где справедливо, а где нет, и власть всеми силами, чтобы удержаться должна показывать, что справедлива.

Автор:  Iurii [ 09 янв 2022, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
я бы как то желал быть свободной птицей
Ну так свободные птицы это хищные птицы. Они налетают с высоты и пускают отдельных особей себе на пропитание. Нормальный процесс в пищевой цепи.
qza писал(а):
но вы понимаете, где справедливо, а где нет
Понимаю, ну и что. Это всё относительно. Например, если вы выйдете на протест в любой стране, то это может для вас плохо закончиться. Но в одном случае, вас убьют или вы получите пять - десять лет, а в другом, вас обольют водой или брызнут слезоточивым газом в лицо, как это было вчера в Париже. Ну а были времена, когда могли и на галеры сослать пожизненно. Я же не отрицаю прогресс и не против его, а наоборот. Я только хочу показать, что меняется форма социальных отношений, но не их содержание.

Чем больше еды и чем меньше за неё нужно работать, тем отношения с социуме мягче и демократичнее.

Я не знаю, как там у вас в Европе, но в США, когда вы вынуждены пройти между витриной и покупателем, вы извиняетесь. В смысле все извиняются, а те перед кем извинились ещё и говорят что-тотипа нашего "не стоит извинений". Но вы видели что там творилось, когда были перебои с поставками или когда крупные распродажи в торговых сетях. Тогда могут и с ног сбить запросто. Изобилие оно ослабляет наши инстинкты и наоборот. И в этом никто не виноват точно так же, как не виноват стервятник том, что хочет съесть голубя.

В нашем стереотипном восприятии окружающего мира тоже никто не виноват. Например мы кормим голубей и травим крыс. Между тем, в инфекционном плане, голуби ничем не лучше крыс. А с учётом их умения летать, они могут быть даже опаснее. Или мы боимся тараканов, но не боимся комаров, тогда как первые безобидны, а последние могут нас убить, так как являются переносчиками малярии, от которой в мире погибает больше людей чем от всяких коронавирусов и гриппов.

Автор:  qza [ 09 янв 2022, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Нет, большинство этих чаек охотятся на рыбу по одиночке, а на помойке они стаей налетают.

В некотором смысле меня прикалывают популяризаторы, которые учат как заработать и тп. Если я умею и знаю как, то зачем мне делиться этим и делать себя менее конкурентным среди других, в лучшем случае я могу осчастливить свое ближнее окружение, поскольку в нем приходится жить, и в счастливом окружении и самому комфортно, но не весь же мир... Поэтому самая разумная цель популяризации, испытать свою науку не на себе, а на других... :)

По вашему пассажу про США, а вы уверены, что это одни и те же люди, извиняются и грабят?

Автор:  Iurii [ 09 янв 2022, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Если я умею и знаю как, то зачем мне делиться этим и делать себя менее конкурентным среди других...
Вы просто капитан-очевидность! :) Ну конечно тот кто даёт трейдерские советы, либо несёт пургу, либо толкает дезу. Если бы он реально что-то знал, то использовал бы это в целях обогащения. Весь коучинг на этом и построен. Не можешь или уже не можешь сам, научи другого.

Но если вы на меня намекаете, то я же не популяризатор, я просто дискуссию поддерживаю. Но решения, как я говорил, всегда принимаю, исходя не их каких-то идеалистических представлений о мире, а на основе своей, выверенной за долгие годы, модели. Решения неприбыльные, так как исключают риск, но зато и результат всегда предсказуемый. Из сверстников мужского пола моего двора, в живых остался только я и один товарищ старше меня на несколько лет. Но он спортсмен, йог и прочее. Собственно это и привело меня к дауншифтингу. Риск мизерный, затраты тоже минимизированы. Мы ведь в большинстве случаев знаем только о тех, кто успешно забрался на Олимп, а сколько при этом полегло всегда остаётся за кадром. Между тем, необязательно туда забираться, чтобы оставить потомство. Времена когда богатство было необходимо чтобы завести семью и поднять детей канули в прошлое.
qza писал(а):
... что это одни и те же люди, извиняются и грабят?
Да, наверное, разные, но всё равно в обычных условиях всё мирно и красиво. А как только появилась опасность или дефицит, люди меняются по мановению ока. Самая лучшая иллюстрация этого процесса - давка. Во время давки перед каждым встаёт вопрос, либо быть задавленным, либо давить тех, кто уже упал. Так как я не уверен, что смогу ходить по ещё живым телам, то избегаю любых скоплений народа, если не вижу удобных путей отхода. Вообще в подобных ситуация есть всего две стратегии. Одна - наращивание мускулов и прочая спортивная подготовка, например, боевые искусства. Другая - просчёт вариантов для исключения опасных ситуаций. В первом случае вы вооружены, но оружие одинаково опасно и для вас и для врага. Во втором - вы безоружны, и это стимулирует ваш мозг к постоянному перебору вариантов. Да утомительно, но на порядок продуктивнее.

Автор:  qza [ 10 янв 2022, 05:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Нет, не на вас, но честно сказать, забыл какие ваши слова вызвали отсыл к этому наблюдению, надо перечитать... наверное, когда вы чтото про общество говорили...
Ладно пускай останется без комментариев, может и вспомню к чему это было.

А вот про птиц была такая мысль, что нет никакой ценности в обществе. Мы просто создали остров, а эти твари его оккупировали и устроили там какой то свой порядок, в нашей воле уничтожить остров и вместе с этим будут уничтожены все их глупые социальные взаимоотношения, которые вы ставите во главу угла. Теперь взгляните на это с точки зрения человеческого социума, построили город и там поселились люди и начали свои порядки чинить, не будет города, не будет и социума. То есть сам социум никакой ценности не представляет, другое дело отдельный человек, он никуда не денется, это действительно ценно. Ни социум, ни государство никакой ценности не имеет, может быть безболезненно уничтожено или перестроено.

Ваш опыт про лидеров в точности напоминает тот опыт с крысами, который якобы делали, когда среди выборок самых сильных и самых слабых, появляются лидеры. Это не более чем модель, возможно удачная, мне она нравится, но вовсе не закономерная. Если говорить проще, попав на необитаемый остров группы из 10 человек, слабые будут искать себе лидера, и даже если он сам не захочет брать за них ответственность, они будут вести себя так, что ему придется это сделать. И возможно, как в том опыте с крысами, кто-то попытается отстраниться от этой группы слабаков, потому что ему покажется, что в одиночку ему будет легче. Но это обычная жизненная история. Вот лично мне лидер не нужен, я его слушать не буду, но и брать на себя ответственность за других я не хочу, так что мой путь описан последним. В крайнем случае придется вести группу слабаков, но там я устрою полную свободу и демократию, чтобы переложить ответственность на них самих, а моя роль будет чисто техническая, поддержать функционирование этой системы, и только так я считаю честно и правильно. А в вас чувствуется, что не желая стать самому лидером, вы любого претендующего негодяя поддержите, лишь бы лидер был.

Автор:  qza [ 10 янв 2022, 05:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

И тех и других направляют формальные или неформальные лидеры
Может быть это про коучеров, но честно забыл...
А еще же есть коучеры, которые учат быть лидерами. :)
А, начинаю вспоминать, похоже просто навеяло тем, что слышал недавно, что на каких то курсах можно научиться зарабатывать.
В любом случае вы в целом солидарны со мной в этом вопросе.
А, ну да, я ведь не скрываю, что мне интересно попробовать на лабораторных крысах, а не самому, даже если моя идея верная, а кто-то это скрывает, прикрываясь коучингом. И вовсе не факт, что он учит плохому, факт тот, что он сам, как правило, не силен в предмете.
Кстати, обезьянничество, повторять шаги лидера, это одна из распространенных стратегий бизнеса, а в трейдинге точно.

По поводу толпы, ваша стратегия не лезть туда, но есть стратегия сразу нейтрализовать тех, кто может создать обстоятельства, которые вызовут возникновение толпы. Тоже самое касается и войны.

Автор:  Iurii [ 10 янв 2022, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... сам социум никакой ценности не представляет, другое дело отдельный человек...
Социальное животное - человек не может жить без социума. Оно погибнет.
qza писал(а):
... но там я устрою полную свободу и демократию, чтобы переложить ответственность на них самих, а моя роль будет чисто техническая, поддержать функционирование этой системы, и только так я считаю честно и правильно.
Все это уже давно описано в учебниках социальной психологии. Не имеет значения, кто возьмёт на себя роль вожака, финал всегда будет предсказуем. Мы только думаем, что у нас есть свобода воли, но её не может быть у психически здоровых членов секты. Наша способность учитывать интересы секты, и при этом отстаивать свои права лидера, и сделали нас доминирующим видом на планете. Наши социальные инстинкты, это плод миллионов лет эволюции. Никакие измы вековой давности не могут их поколебать.
Цитата:
... вы любого претендующего негодяя поддержите, лишь бы лидер был.
И без меня поддержат. Для поддержки лидеру нужны обыватели, а их хоть пруд пруди. Есть только один путь, который мог бы сулить постоянный прогресс, это направление военного бюджета на образование. А сейчас наблюдается совсем другой процесс. Роботизация и компьютеризация снижает необходимость в большом количестве высокообразованных кадров. Вот бюджет и урезают. А если не урезают, то разворовывают или используют нерационально.

Я заглядывал в телефоны к молодёжи. То что она там смотрит и читает, это просто какой-то бесполезный мусор, предназначенный для раздражения нервной системы и поддержании её в состоянии белого шума. Образованный человек сразу бы сообразил, что что-то не так и испугался бы этого потока мусорных данных. Но эти тинейджеры могут часами его воспринимать без намёка на дискомфорт.

Именно обыватель первым пострадает от снижения качества образования и нашествия современных технологий. И это новое стадо будет настолько послушным, что лидером сможет стать кто угодно. Вспомните, как всю Европу и Америку сотрясали студенческие волнения. Где они все сейчас... Ведь молодым пассионариям всё равно за что бороться. Это их социальная миссия громить старые устои. И где они все сейчас... Наверное смотрят ролики в TikTok. Вот чего нужно боятся - снижения качества образования.

Автор:  qza [ 10 янв 2022, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Смотрели наверное фильмы, как жили на необитаемом острове, м и ж и больше ничего не надо, кроме базовых потребностей. Общество создается вынужденно, мы должны друг друга терпеть, потому что где то это более выгодно экономически, одну трубу на двоих делить, иначе каждый бы захотел отдельно. Сам социум никакой ценности не имеет, разбежались и забыли, когда экономическая или другая целесообразность пропала

Про молодежь и инфу не надо, сейчас они инфу быстрее вас получают, вопрос интереса к ней, но это отдельная история, каждому возрасту свое

Автор:  Iurii [ 10 янв 2022, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Сам социум никакой ценности не имеет...
Странные вещи вы глаголете. Даже в каменном веке были охотники, а были специалисты по изготовлению каменных наконечников. Без разделения труда мы быстро отправимся обратно в каменный век.

Автор:  qza [ 11 янв 2022, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Разделение труда и есть та вынужденная необходимость, ради эффективности, но с приходом роботов, это будет не так актуально.

Вот вам пример без социума, заказали девайс в инет магазе, робот или квадрик вам его привез, вы сделали на нем какое то действо, получили за это свою пайку, робот привез вам еду и тд. Зачем вам социум, кто-то запрограммировал робота на изготовление девайсов, кто то является дистанционным оператором роботов, производящих еду и тд. Уже сейчас люди работают дистанционно, многие просто ради интереса, и без денег программировали бы. Даже сантехник дядя вася получив заказ по сети, идет и крутит гайки там, где ему назначили, получив просто коды доступа, это все возможно уже сейчас. От социума только проблемы. Да, врачи как сейчас лечат, по телефону, или даже по Скайпу, таблетки тоже по идее можно дистанционно доставить. В случае операции, это редкий случай, сами посчитайте сколько раз за жизнь вам это нужно.

В любом случае, как я прогнозировал в начале дискуссии лет 5 уже назад, что 10 процентов могут обеспечить остальные 90, то и занятие этим 90 надо найти, развлекуха друг друга, что я и наблюдаю уже сейчас.

Автор:  Iurii [ 11 янв 2022, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... но с приходом роботов, это будет не так актуально.
Как только человек станет неактуальным для роботов, роботы от него избавятся. Природа не терпит излишеств. А если кто захочет с этим поспорить, приводя аргументы вроде души и высокого предназначения, то с этим, плиз, к священнослужителю. :)
qza писал(а):
В случае операции, это редкий случай, сами посчитайте сколько раз за жизнь вам это нужно.
Уже существуют манипуляторы для удалённого проведения операций. Кстати они довольно давно появились по современным меркам развития техники. Вот только всё что вы описали выше, это и есть метавселенная, которую вы не хотите вреде бы принимать всерьёз. Или вы уже передумали?

Может быть вас в метавселенной аватары смущают, ну так они создаются для того чтобы обывателю легче было ориентироваться. Разница как между командной строкой и GUI оболочкой. Попытки то давно были. Я помню была в Microsoft Office какая-то живая скрепка в хелпе. Она мне тоже тогда показалась лишней, и её таки убрали. Но если бы она была говорящей, то думаю до сих пор бы сохранилась и развилась бы даже.

Автор:  qza [ 11 янв 2022, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Приход роботов неизбежен, вопрос только в том, каким интелектов он будет обладать. Если сравнимым с человеком, то тогда встанет вопрос у кого будет кнопка. Метавселенная это другое, развлечение именно для человека. Я же вам про разделение труда и роль общества говорил, причём в ближайшей перспективе, зачем вы уводите в сторону мета... По большому счету, если я умный, то сделал робота и тот зарабатывает кредиты мне, а я сижу и кой какие ошибки в его по исправляю, усовершенствую, от общества отстранён.

Автор:  Iurii [ 11 янв 2022, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
По большому счету, если я умный, то сделал робота и тот зарабатывает кредиты мне
А робот как зарабатывает... :) Если программист написал программу агрегатор, которая зарабатывает ему деньги в Интернете, то это считается? :)

Интернет это уже метавселенная, просто недоделанная, или, точнее будет выразиться, недостаточно адаптированная для обывателя. Когда её, эту метавселенную, доведут до ума, то Интернет станет её придатком или инструментом. И в отличие от финансовых пирамид, метавселенная не рухнет, так как будет обеспечиваться трудом миллионов юзеров, которые будет в ней работать.

Автор:  qza [ 12 янв 2022, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Я не понял вашего вопроса. Конечно считается, почему нет.

Как вы думаете создается убер, лифт, букинг и тп. Сидит небольшая команда программеров, причем нанятая дистанционно, мб вообще разбросана по всему миру, пишут то, что требуется инвестору, а потом физические лица на этой системе начинают оказывать услуги и зарабатывать. Идем далее, аренда недвиги уже во всю делается дистанционно, ключ в ящике, код от ящика после оплаты, уборка после гостя, вызов местного уборщика тоже дистанционно, он даже с гостем не сталкивается. А вот такси, тут ждём полноценных автопилотов, купили авто, оно отвезло вас, допустим вы старпер, то еще в офис, остальное время ваше авто возит клиентов через агрегатора и отрабатывает потраченные на него деньги. Ну, а вы вечером сами почистили авто для следующего трудового дня, но за это заработали на извозе. Где тут социум обязательно требуется, только для развлекухи он нужен.

Автор:  Iurii [ 12 янв 2022, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Всё что вы описали может прекрасно работать и в виртуальном пространстве. Много из этого уже работает. В будущем то, если физическую работу будут выполнять роботы, то большинство задач можно будет выполнять, не выходя из дома.

Автор:  qza [ 12 янв 2022, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ок, и какую роль тогла вы тут отводите социуму :)?
Я вам так скажу, существуют закрытые системы, например армия или тюрьма, там устанавливаются свои дикие законы, в последнем случае паханы, блатные, шестерки и опущенные, в первом деды и духи, но это вовсе не закон природы, верней, эта та дикость, которую может исправить при желании система, и эта дикость может существовать только до тех тор, пока свобода ограничена. Выйдя из тюрьмы на свободу шестерки и опущенные часто перестают быть таковыми. Да, вы можете сказать, что они находят более слабых и там становятся делами и паханами, а шестерками и петухами другие, но когда есть свобода выхода из любой группы, то такие метаморфозы бесконечны, пока каждый не найдет, устраивающее его место. Это и есть настоящая свобода выбора, а по сути сама свобода. Брак тоже самое, даже более слабая женщина в праве выбирать с кем ей жить и насколько она готова свою свободу ограничить, одному она готова подчиняться, а другой сам готов под каблуком ходить, перебор, пока каждый не найдет устраивающее его положение, и более сильный, и более слабый.

Автор:  Iurii [ 12 янв 2022, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Ок, и какую роль тогла вы тут отводите социуму ?
А что разве есть разница, виртуально голосовать или в оффлайне... Всё можно делать виртуально. А с учётом успехов ЭКО, даже детей, если виртуальные дети не устраивают. :) Серьёзный толчок развитию метавселенной как всегда даст виртуальный секс. В онлайн играх его нет (или я об этом не знаю) и это может снизить их привлекательность.

Автор:  qza [ 12 янв 2022, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Метавселенная это другая тема, я говорил, что ценности социума никакой нет, взял и поменял социум, как квартиру. По сути это оно и есть, единственный способ соседей поменять, а это как раз социум, поменять саму квартиру. Я же приводил пример, когда вообще общение с социумом можно свести на минимум.

Это моя фишка, когда я вижу, что у некоторых особую ценность представляют путешествия, они вбухивают туда огромные деньги, готовы год горбатиться, чтобы полмесяца отдохнуть, я беру и делаю это за 300 евро, которые они и без путешествий на месте тратят за 2 недели. Меня просто подмывает такое сделать. Или гаджеты, покупают за тысячи, а я за сто или бесплатно тоже самое могу делать, чуть хуже, но главное меня устраивает, главное удовлетворительный результат. Даже такое, когда мне говорят, ты не сможешь обойтись без живого общения, то хочется показать, что общение по телефону ничуть не хуже.

Что касается секс услуг, даже я был удивлен насколько это все сейчас в сеть перекочевало. Найти в реале гораздо труднее, чем там. Скажу по секрету :), что замечаю у молодежи, кто занимается игровыми стриминговыми сервисами часто непрочь и неприличным в сети заниматься, для них это тоже игра, а опыт в ит у них побольше других обывателей :)

Автор:  qza [ 14 янв 2022, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Мне вот что интересно, сейчас инфляция, и отовсюду я слышу, дешевле уже не будет...ровно тоже самое я слышал в 2008 году, после чего недвига упала в 2 раза. :)
Я конечно не могу предсказывать, но интересно, что стадо не учится даже на своих ошибках. Ну хотя бы говорили, мы не знаем, нет, они армагедонят и точно уверены в росте цены :)
Послушай быдло и сделай наоборот :)

Автор:  qza [ 19 янв 2022, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Как же справедливо делить планету, чтобы устранить границы и позорные институты гражданств. А вот как, любой араб может приехать в любую страну и начать там жить и строить себе дом на еще не разделенной общей земле, а такой полно, более того, есть земли за обустройство которых еще и приплачивают, лишь бы жили, например Аляска. Почему именно араб, да потому что жлобы нацисты их сейчас боятся, для наглядности :). Если земля еще не используется, значит любой желающий мигрант может заявить свои права на участок, просто уведомив других об этом. Как платить налоги на землю, тоже просто, земля бесплатна, а недвижимость, если она единственная, тоже бесплатно, налог только со второй, третьей и тд недвиги. Скажите утопия, нет, именно к такому у нас уже пришли. Я лично плачу налог за гараж, дачу и вторую квартиру, а за ту, где прописан налога нет.
Понятно, что от гражданств, от которых все беды, надо избавляться постепенно, и также от земельной собственности государств, вызывающих все войны, но это должна быть цель, к которой надо стремиться. Когда на планете не останется свободного места, конечно придется уплотняться, но это неизбежно, а пока что плотность наблюдается лишь в районе больших городов. Надо просто отвадить от такого поселения, к этому все и идёт уже сейчас, просто в городах пока еще комфортнее. В конце концов конечно планета будет выглядеть как один город с такой же плотностью, но при этом конечно проблема собственности на землю не будет самой важной, поскольку придется решить гораздо более трудные задачи.

Автор:  Iurii [ 19 янв 2022, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
А вас не смущает тот факт, что в далёком прошлом именно так и было. Не было ни границ, ни гражданства. Люди просто передвигались рандомно и жили где хотели. Но самое интересное, что люди, живущие по соседству, понимали друг друга. Обособление произошло по мене накопления капитала. Так что ваше "светлое будущее", в первую очередь, должно будет привести к экспроприации. :) Не страшно?

Автор:  qza [ 19 янв 2022, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Конечно, когда появился социум и пошло разделение. Когда появилась религия, это тоже социум, начались религиозные войны и инквизиция. Даже дикая Русь в легендах выглядит более свободной, какой то там князь владимир и тп херня, чем царская рабовладельческая крепостническая. Это наше дело недопустить нового рабства, а для это можно просто посмотреть историю, не смиряться с ней и не закрывать на нее глаза. Сказать, что та херня в прошлом это была большая гадость, а не достижения. На счет экспроприации мы же уже умные, понимаем что к чему, советская гадость нам не просто так была дана в качестве примера, иначе опыт этот и их мучения были зазря. Правду надо говорить про поганую человеческую историю, чтобы не повторить ее в будущем. Вот сейчас вам другой вариант человеческой истории дается под видом вируса, и к чему такой может привести...лично мне уже понятно, пересматривая свои видео до 20 года, как быстро все поменялось...вы думаете они когда либо сами меры выключат...? Едва ли, вошли во вкус, а тупое запуганное быдло пока хавает...как и религию. Опять же сам социум и тут во всем виноват.

Автор:  Iurii [ 19 янв 2022, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
под видом вируса, и к чему такой может привести...лично мне уже понятно, пересматривая свои видео до 20 года
Мне стало понятно, что обратного пути уже не будет, когда я впервые прошёл через сканер в аэропорту, предварительно разувшись и вынув ремень из брюк. Думаю, если бы я тогда не опаздывал на пересадку, то это меня бы шокировало. Но всё равно чувство было с схожее с тем, когда меня главный чекист предприятия отчитывал на глазах у ребёнка.

Чем больше будет сосредоточено капитала и власти у небольшой группы лиц, тем меньше будет свобод и тем жёстче будут действовать силовые структуры. Никакими заклинаниями это изменить нельзя. Все эти ограничения действуют только для обывателей. У богатых жизнь не изменилась. Это можно проследить по всяким модным журналам со светской хроникой.

Если что, я вовсе не за уравниловку, а скорее наоборот. Но я считаю, что изобилие еды при сравнительно небольших трудозатратах не приведёт ни к чему хорошему в плане стабильности социума. Прежде чем кормить бездельников нужно обеспечить им высокий культурный уровень, которого как раз начинает снижаться из-за снижения спроса на высококвалифицированных обывателей. Иначе, вместе с увеличением БД придётся увеличивать ассигнования на силовые структуры и пенитенциарную систему.

Проще говоря, в пределе, общество разделится на части, где одна часть будет работать и содержать бездельников и силовиков. Когда силовиков станет больше чем бездельников и работяг, произойдёт бунт. Это не связано и измами, а только с социальной психологией. Социум всегда должен быть уравновешен. Если это равновесие нарушается, то социум сам разрушает старые правила и ищет новые для обеспечения социального равновесия. Причём мерой этого равновесия не обязательно должна быть еда. Собственно движение к демократии, это тоже попытка уравновесить социум. И до сих пор этот механизм неплохо работал. Но если уровень образования будет понижаться, то перспективы развития демократии могут стать не столь радужными. Вся надежда на ЕС, что он сможет удержаться от снижения образовательного ценза и быть ориентиром для других. Но позволят ли это сделать неассимилирующиеся иммигранты... Люди, оторванных от культурных корней, не могут быть источником демократии.

Автор:  qza [ 19 янв 2022, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Смотрите, как легко обойти проблему землевладельцев: площадь планеты, даже просто суши, известна, популяция тоже, скажем, сейчас 8 млрд. Поэтому на каждого приходится мыслимая доля поверхности, причем с ростом популяции она постепенно будет уменьшаться, или меняться в процессе терроформирования. Тогда крупному ландлорду надо будет привлечь на свою землю большое количество жителей, которые согласятся в замен на удобства передать свою долю земли в управление ландлорду, конечно с правом свободного выхода из этого соглашения. Ландлорд будет стараться привлечь людей, создавая удобную инфраструктуру, чтобы не платить за пустующую землю бешеные налоги. В тоже время он будет получать плюшки от своего владения, поскольку все жители, кроме права на землю еще имеют ббд, который будут тратить тут же поблизости.
Скажете опять утопия, ан нет, у нас уже пришли к этому, не частники, но уезды борются за жителей, поскольку налоги прописанного в уезде идут именно в этот уезд. Например, пока только прописанные в городе имеют право на бесплатный проезд в общественном транспорте, это вынуждает и пригород задуматься о бесплатности транспорта, чтобы уравнять права своих жителей, и тогда обменяться этой льготой с городом. Просто пока в пригороде хуже жизнь и там прописываются мало, но они могут и другие плюшки придумывать. И это происходит уже сейчас. В каком то виде это есть в США, когда жилые комплексы борются за своих арендаторов, создавая им все лучшие условия проживания, но не продавая недвижимость им во владение.

Автор:  qza [ 19 янв 2022, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
На счет обысков согласен, самая неприятная процедура, но быдло уверено, опять таки запуганное воображаемыми террористами, что это им на пользу, безопасность.

Что вас все заносит, ббд неизбежен, продукцию будут производить роботы, а работа станет превилегией для самых талантливых. Но остальных тоже надо куда то девать и как то жить с ними.

То что социум будет шарахать из одного экстремума к другому в процессе эволюции, не сомневаюсь, но мы то обсуждаем теоретическую модель, к которой все придет, конечно с корректировками, отвечающими текущему времени.

Автор:  Iurii [ 19 янв 2022, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Идей с землёй не нова, но земля слишком разная, так что всем не угодишь. А фантазировать о идиллии, когда на носу война, как то не очень получается. Фантазировать нужно было в 90-тых, когда холодная война закончилась. :(

Автор:  qza [ 19 янв 2022, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Вы верите в очередную войну, а кто пойдет воевать? Лично я только, чтобы убить всех военноначальников, если дадут оружие, я им не пушечное мясо :)
Война ведь только изза дележа земель, или догм, да, еще может быть месть.

Автор:  Iurii [ 19 янв 2022, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... а кто пойдет воевать?
Обычно на передовой молодёжь воюет с набором ура-патритических догм и притуплённым инстинктом самосохранения. Но по логике, после Украины будет Молдова. У нас же Украина со всех сторон. Так что нужно быть готовым заводить трактор если что. :)

Автор:  qza [ 19 янв 2022, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Успеете свалить в Румынию, если вы о гбшнике, не слушал, но слышал что-то такое, так он блефует, они по другому не умеют, даже бучу на Украине сумасшедшие фанатики делали, а гбшнику ничего не осталось делать, как вписаться. Тоже самое говорят и про сталина, он зассал, когда его любимый коллега гитлер напал, тогда пришли вояки и сказали, типа, давай публичная морда руководи, а так бы эта гнида еще раньше сдохла.

Автор:  Iurii [ 20 янв 2022, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Успеете свалить в Румынию
У меня интернациональная семья, и право на получение румынского гражданства есть только у меня. Так что придётся, либо сдаваться, либо бежать куда подальше. :)

Автор:  qza [ 20 янв 2022, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Остальное легко присоединяются как члены семьи гражданина ес, провентируйте вопрос :)

Автор:  Iurii [ 20 янв 2022, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Нужно сначала прописаться гражданину. Да и там даже записаться на приём сложно. Посольство обросло фирмами, которые берут за это немалые деньги.

Автор:  qza [ 20 янв 2022, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Можно делать все самому, вопрос времени и желания.
Может в лайв блогеры пойдете, семья пенсионеров перебирается из молдавии в ЕС, может будет интересно :)

Автор:  qza [ 28 янв 2022, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Вот многие глупые люди говорят, что скоро территория рф станет китайской. Посмотрел я карту, если китайцам нужна была эта убогая территория, то они могли бы слабую Монголию сперва поглотить, опять же у них даже граница с афганом есть, ну и прочие постсоветские республики с парашной властью, да и на юге там много недоразвитых стран, куда можно быдо бы китайцам расползтись. Но такого не происходит, кроме, пожалуй, тибета. Отсюда вывод, всех это устраивает, территории нахрен никому не нужны. Рабы, да, нужны, но в китае и своих рабов более чем достаточно, хотя бы их прокормить...

Автор:  Iurii [ 28 янв 2022, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Вот многие глупые люди говорят, что скоро территория рф станет китайской.
Китайцы проникают на Дальний Восток. Когда их станет больше чем коренного населения, аборигенам придётся, либо ассимилировать, либо уехать. Но думаю, что для природы это намного лучше, чем аренда земель, когда производится их хищническая эксплуатация.

А у нас задним числом повысили стоимость электроэнергии более чем вдвое. И мне приятно, что сбываются все мои предсказания. Некоторые продукты подорожали в полтора раза и более. Как бы не довели до того, что придётся экономить. Например, можно ходить в Интернет с планшета. Мой друг уже пару лет это делает. Ещё можно ИК или индукционную плиту купить... :)

Автор:  qza [ 29 янв 2022, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Не уподобляйтесь глупым людям, никому не надо эти холодные территории...

А чего тут предсказывать, везде дорожает пока...
Я своего добился, по расчету выйду даже на 14 евро за январь и 5 за сеть с 50 процентной скидкой, в сумме 19. Они пишут, что только не менее 10 евро компенсируют, а у меня превышение 1 евро всего.
Но эти гнилы, монополисты сети, втихаря повышают на 3 процента полную цену с 1 марта, пока правительство 50 процентов оплачивает до 2 апреля, так что бараны не заметят разницы, когда даже скидка уйдёт. И еще вводят абонентскую плату, когда не тратишь все равно платишь за сеть. Короче мозги пудрят под шумок повышения и компенсаций, гниды.

И банк вводит минимальную аб.плату 1.30 евро в месяц с 1 апреля, раньше бесплатно было, не хочешь, можешь валить...

Выходить с планшета глупо, а вот держать включенный в дежурный режим глупо. Удлинитель с выключателем самое то.
У меня зарядки телефона на сутки вполне хватает, чтобы весь день 4г раздавать на все девайсы и немного звонков. При этом умещусь 300 гигов ге ограничивая себя по ютубу, а я смотрю много и каждый день.

Автор:  Iurii [ 29 янв 2022, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
И банк вводит минимальную аб.плату 1.30 евро в месяц с 1 апреля, раньше бесплатно было, не хочешь, можешь валить...
Не понял. что за плата? Хранение депозита что ли?

Автор:  qza [ 30 янв 2022, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Просто за обслуживание счета. Раньше они уде пытались пакетирование навязать, где карточка входит и определенное кол.во платежей, а без карты было бесплатно. Но теперь и таких хотят опустить на еврик, я их понимаю, ставки то отрицательные. Депозит это кстати была отмазки конда то от любых трат, поскольку они были заинтересованы в деньгах, сейчас им резервирование не актуально.

Я конечно могу возразить, у меня кредит в банке, который очевидно погасить не удасться сразу и я вынужден расчетный счет держать, и поэтому требую его бесплатности, но врядли буду бодаться. Надо в других банках поузнавать, я ведь когда то везде бесплатных счетов пооткрывал, но не пользовался ими, а то введут плату, а потом предьявят через 20 лет... А у них так, промолчал, значит согласен...

Автор:  Iurii [ 30 янв 2022, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
А мне прислали СМС, что в одном банке сменятся условия. Звонил, вроде можно будет получить карту бесплатную под депозит в конце февраля. Но там хитро так в документе написано, что боюсь не дадут, а наоборот на евро дороже будет. Похоже они это для молодёжных кредитов планируют использовать, если ты кредит взял, а деньги пока все не истратил. А девушка по телефону возможно не смогла разобраться. Пойду в банк уже когда новые правила вступят.

Автор:  qza [ 30 янв 2022, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Раньше, дабы популяризировать банки, счета были бесплатными, но это далеко не везде в ЕС, вот и до нас докатилось. Ведь проценты упали, вот они и хотят другие регулярные поступления. В принципе я ждал этого, но не могу уйти в другой банк, потому что беспроцентный кредит не дадут, у меня 0.5 маржа, а еврибор ниже 0.5, вот и покрывает, а сейчас банки ниже 2 процентов маржу никому не делают, если переоформлять кредит, то он будет уже на новых условиях 2+ процента.

Автор:  qza [ 03 мар 2022, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Еврибор, вроде как начав повышаться, опять откатился ниже минус полпроцента. Для меня это означает, что если так будет до мая, то предстоит еще один беспроцентный полугодовой период. Посмотрим...
Кстати, со следующего года прекращают возврат подоходного с уплаты процентов по ипотеке. В том году у меня процентов даже не было, в позапрошлом были полгода. Вернули с них 20 процентов.

Вложения:
IMG_20220303_164709.jpg
IMG_20220303_164709.jpg [ 106.98 Кб | Просмотров: 8499 ]

Автор:  qza [ 31 мар 2022, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

В продолжение viewtopic.php?p=50944#p50944
объясняю биржу и не говорите, что не знали:).

Итак, биржа утилизатор лишних денег. Как происходит это через индексы крупнейших компаний, в сша 500, в англии 100 и тп. Во первых вы являетесь олигархом, или хотите им казаться, и в жажде наживы уворовали у экономики средства эксплуатацией ресурсов, в том числе рабочих, тем самым в принципе принесли пользу, поскольку в результате этих манипуляций было чтото новое создано. Но у вас естественным образом образовались излишки, которые жгут вам карман, вы же не отдали их все рабочим, и даже не потратили на излишества нехорошие. Ну вот, вам хочется даже их преумножить нахаляву, для это существует биржа.

Проще всего рассмотреть нищеброда со 100 уе, а далее можно легко масштабировать, умножив на млн. Итак, пришел он со 100 уе и купил индексы, которые кстати характеризуют общую капитализацию экономики страны. Вам их без проблем продала биржа, просто напечатав какой то вексель, и тем самым обезопасила экономику от очередного идиота с деньгами. Далее вы хотите сделать профит и ждёте. Рассмотрим оба варианта, цена вверх и цена вниз.

Цена вниз, ок, вам вернули ваши деньги с минусом, скажем 90 уе, таким образом идиот расстался с небольшой частью своих средств 10 уе, тут все понятно, отдал больше, вернул меньше, утилизировал некий процент. А его вексель был аннулирован.
Главная фишка в том, что индекс не надо у кого то покупать, его просто создают и уничтожают.

Теперь другой вариант, цена пошла вверх и идиот решил зафиксировать прибыль. Ок, нет проблем, получи свои 110 уе, а откуда? Очень просто, цена у остальных держателей индексов понизилась.

Надеюсь понятно, таким образом, биржа является как бы насосом экономики, и имеет обратный клапан, занеся туда свои лишние средства они как бы нейтрализуются из экономики, что позволяет цб вливать еще и еще без инфляции. Но насос собирающий лишь излишки у идиотов, которые не находят куда их вложить в экономике. Основной источник это жто цб, который вливает эти самые средства. Поэтому нет разницы каким образом деньги появятся в экономике, если соблюдены нормы инфляции. Это может быть и ббд, и финансирование беженцев, все равно жти деньги из их рук пойдут в экономику, и лишь в конце цепочки окажутся в руках богатых идиотов, которые понесут их на биржу.

Не стоит забывать, что 90 процентов проигрывают на бирже, и лишь 10 выигрывают. Кроме того, примерно раз в 10 лет изза переполнения требуется частичное обнуление всех индексов, это и есть экономический кризис, где выживут только самые изворотливые, после чего можно повторить весь цикл роста. Это и есть возрастающий пилоборазный, изза обратного клапана, процесс, вовсе не синусоидальный.

Еврибор 6 месяцев

Вложения:
IMG_20220331_121438.jpg
IMG_20220331_121438.jpg [ 108.93 Кб | Просмотров: 8193 ]

Автор:  Iurii [ 31 мар 2022, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Богатые диверсифицируют свой капитал, поэтому они и остаются богатыми. Биржа это всего лишь один из вдов вложений. Есть ещё частная собственность. А когда случается кризис, и банки должны рухнуть, их поддерживает государство, накачиваю деньгами. Если подбить все бабки, то получится, что это всего лишь механизм, с помощью которого обывателя заставляют вкалывать. Потому что при кризисе богатые немного беднеют, а бедные должны продолжить вкалывать, так как их запасы ничтожны. Эта система позволяет заставлять обывателя работать, даже если такой необходимости в текущий момент времени и нет, например, между кризисами и в связи с автоматизацией и роботизацией. Ничего плохого пока сказать об этом механизме не могу, так как другого пока не придумали.

Ну, а то что в период между кризисами и войнами появляются просветы, когда можно было бы осчастливить обывателя БД, то это не надолго. Кроме денег есть куда более важный регулятор, это ресурсы. Население растёт, ресурсы истощаются. Кроме этого, в ближайшее время начнёт сокращаться площадь суши, причём за счёт самых густонаселённых районов планеты. Так что речь уже будет идти не о БД, а о том чтобы просто не умереть или от голода, или от бомбы.

Автор:  qza [ 31 мар 2022, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Да, есть такие, которые уколовшись на бирже, выкладывают в недвигу. На бирже ведь не только индексы, которые я обьяснял, но и акции предприятий, что немного другое. Акции это уже часть собственности, о которой вы говорите.

А у вас одна и таже печальная пластинка :). Человечество может разрушить только человеческая глупость. Ресурсов, и тем более земли, пока полно, а товарами капитализм и автоматизация без труда обеспечит.

Автор:  Iurii [ 31 мар 2022, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Человечество может разрушить только человеческая глупость.
Глупость ли это? Очень много процветающих цивилизаций исчезло с лица Земли. Археологи ломают голову: как же так, всё у них была и на тебе... А всё просто. Когда нормальных мест для проживания много, то можно забросить одну Атлантиду, и построить новую. Но когда идти особо уже не куда, то приходится воевать за то что ещё осталось пригодным.

Людям для жизни нужна вода и нужна земля для выращивания еды. И то и другое уже сейчас требует колоссальных затрат энергии. Поэтому войны и происходят за источники энергии. Там где есть нефть и газ, там накаляются страсти. Сейчас это Сирия и России, завтра будут другие страны, например, Иран или Азербайджан.
А если заменить человечество на ИИ, то можно будет обойтись и без воды и без земли. Да и энергии понадобиться куда меньше. :)

Автор:  qza [ 31 мар 2022, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Энергия бесплатна, денег стоит ее безопасное использование. Можно взорвать всю планету и высвободить огромное количество энергии. Можно засрать всю атмосферу, неразумно используя нефть.
С точки зрения энергии, самое бесценное место это африка на экваторе, можно поставить солнечные батареи и питать всю планету, только чего то никому это место не надо. Еще раз, места и ресурсов, включая энергию полно, пока полно, а вот ума для разумного использования мало. Возвращаемся к тому, что главный враг это глупость человека, в том числе о том, что война за энергию идет и спекуляции на эту тему. Я вам уже говорил о глупой крымской женщине, которая уже в 90х говорила, что все хотят ее ресурсы забрать, их надо охранять, и мы видим к чему использование ее глупости привело.

Автор:  Iurii [ 31 мар 2022, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Глупость, она, тоже не с Марса. Глупость, это то что мы считаем нецелесообразным, исходя из тех догм, на основании которых выносим оценку. Даже если люди совершают какую-то "глупость", они уверены, что поступают из соображений выгоды для себя или своей секты. Ну, а сами секты, это основные участники конкурентной борьбы (естественного отбора). Таким образом, совершение любой "глупости", - очередной кирпичик в здание совершенствования нашей цивилизации.

Автор:  qza [ 31 мар 2022, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну, если разрушительную войну считать развитием цивилизации, то это глупость в чистом виде

Автор:  Iurii [ 31 мар 2022, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Наша цивилизация возникла не на пустом месте. До нас были Шумеры, Инки, Египтяне и т.д. Все они воевали. История нашей цивилизации, это история войн и экспансий. Можно конечно лелеять себя мыслью, что завтра закончится последняя война и наступит вечный мир. Но нет никаких объективных предпосылок для этого. Что касается прогнозов, основанных на каких-то выдуманных духовных ценностях, то это не ко мне. В моей канцелярии в расчёт идут только факты и инстинкты. :)

Автор:  qza [ 31 мар 2022, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Они не достигали нашего уровня развития, этому нет подтверждения, и полностью вымерли, возможно и из-за войн. То есть войны препятствуют продолжительному развитию общества, война это глупрсть человеческая. Даже ваше глупое мнение про оружие, развитие идет не благодаря ему, а вопреки, пока тупой дикарь не осмелится его применить. Вы постоянно путаете причину и следствие. Не исключено, что нынешние тоже вымрут, потом какое то дикое сейчас африканское племя выживет пройдет тысячи лет эволюции, и уже дойдет до более высокого уровня, чем мы, пока какой то идиот там не станет опять клепать оружие.

Автор:  Iurii [ 01 апр 2022, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... война это глупрсть человеческая.
Почему человечество у вас глупое, но его глупость позволила ему подняться на вершину пищевой цепи? И что в свете этого глупость по вашему мнению?

Вы не думали о том, что история человечества, это история совершенствования оружия. От палки до лука, потом до мушкета и т.д. Экспансия невозможна без оружия. Даже вирусы совершенствуют своё оружие, чтобы лучше приспособится к сопротивлении своей жертвы. Просто в животном мире приспособляемость происходит очень медленно, так как там для совершенствования своего оружия, например, способности обновлять повреждённые зубы, нужно очень много времени (естественный отбор). А человек, когда создал первое каменное оружие, сразу вышел на новый уровень.

Для меня интереснее узнать, как будут бороться ИИ, если у него появятся соперники... А они появятся, так как для успешного совершенствования ИИ, его придётся выпустить в конкурентную среду.

Автор:  qza [ 01 апр 2022, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Смотря как они это оружие используют, если против агрессивной среды, то это одно, а если против друг друга, другое. В данном случае против агрессивной среды оружие не требуется.

Не думаю, что история совершенствования оружия играет какую то роль в прогрессе. Это тоже самое, что говорить история испражнения человека от кучи под кустом до унитаза это история человечества, опять обычная подмена понятий у вас.

Автор:  Iurii [ 01 апр 2022, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Не думаю, что история совершенствования оружия играет какую то роль в прогрессе.
Вы это антропологам расскажите. ;)

Автор:  qza [ 01 апр 2022, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Первое апреля определило наконец точную сумму повышенной пенсии. Моя будущая пенсия теперь составляет 447, у мамы 595, но из последней надо вычесть налог 20 процентов с суммы превышающей 500, то есть с 95 евро, чтобы узнать реальную цифру, минус 19 примерно.
Таким образом 410 повысилось до 447 +37, а 557 до 595 +38 (минус 20%), но говорят, что с 1 января 23 года освободят от подоходного не 500, а среднюю пенсию, что уже выше 500.
Если мне идти на 2 года досрочно, то минус 10 процентов, то есть все равно уже будет 400+. Хотя конечно к тому времени будет еще много повышений. Внеочередное всем +20 будет еще в следующем году.

Автор:  qza [ 10 апр 2022, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Идея такая, возьмем компьютерную систему. Сперва она организуется как клиент сервер, затем происходит понимание, что несмотря на удобство централизации, существуют риски выхода из строя единственного центра, и происходит сперва дублирование, а потом и распределение серверов, где каждый может дублировать функции системы. Это я к тому, что фин.система аналогична, не надо много разных независимых серверов, а надо распределение функций. Где то так оно и происходит, ФРС может вести свою политику, а другие цб могут от нее отходить, но в конечном итоге повторяют общий тренд. Например, если США борется сейчас с инфляцией, то в конечном итоге эта тенденция распределиться во всем мире. Тоже самое, если фрс будет проводить неверную, то есть дефектную политику, остальные цб не будут ее повторять, ибо это им будет невыгодно. По сути это уже блокчейн из цб разных стран.

Автор:  Iurii [ 10 апр 2022, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Вот ты какой! Хотите лишить США роли центра управления... Осталось только заручиться поддержкой США. :) Вот такие вот поползновения и приводят к войнам. :(

Я бы на месте "мирового правительства" создал бы денежную единицу, величина которой была бы равна стоимости одного киловатта электроэнергии. Ну или 10 киловаттам для простоты подсчёта. Тогда бы была сразу ясно, кто и как сильно убивает планету своими тратами. А то те, кто убивает планету, призывают нас бережно относиться к потреблению энергии. Мы живём в вывернутом наизнанку мире.

Автор:  qza [ 10 апр 2022, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ничего то вы не поняли. Сейчас все говорят о крипте, как новой распределенной и независимой от правительства системе. А я доказываю, что итак уже система распределена при помощи национальных цб, причем она использует и преимущества единого центра, чего предположительно нет в крипте. Хотя огромные замороженные анонимные кошельки там могут сыграть роль доминанта или диктатора .

Тогда уж не стоимость квтч ценна, а стоимость его использования, то есть ценность имеет право истратить определенное кол-во энергии, это и для эко полезно. Это аналог кредитно денежной системы, не сами фантики ценны, а кредиты. Помните как в фантастических фильмах говорили у кого сколько кредитов на счету, деньги это и есть кредитный билет.
Грубо говоря, добыли вы золото, но это еще не деньги, деньги то, что вам позволено потратить. Тогда все верно и можно вводить энергокредиты, как вы и хотите.

Автор:  Iurii [ 10 апр 2022, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Ну и что нового в том, что кто-то будет решать кому сколько можно потратить... :) А с энергией всё интереснее. Например, я придумал как эффективнее и дешевле получить энергию, я буду жить лучше, так как смогу больше продать и соответственно больше преференций получить. ;)
Но я понимаю, что всё это конечно просто фантазии. Нельзя построить справедливую систему распределения, так как она нежизнеспособна.

Автор:  qza [ 11 апр 2022, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Новое как раз в том, что это позволит контролировать экологию, и в тоже время финансы. Ведь не сама энергия опасна для природы, планета аккумулиповала её миллиарды лет, опасна её трата. Ваше получение дешёвой энергии не спасёт от экологического кризиса. По сути система уравнительная, как ббд, каждый человек получает бесплатную квоту, а сверх этого траты энергии цена будет расти прогрессивно. Ну и естественно человеки смогут обмениваться квотами взамен на товары, кто хочет экономить энергию. Если энергия возобновляемая, то на её трату будет меньше расходов и ее энергокредит дороже. По сути это то, что вы получили от звезды прямо сейчас и сразу тратите, а не то, что копилось миллионы лет. Сразу и борьба за ресурсы будет бессмысленна, ресурсы всех землян, а вот право на их трату распределяется между всей популяцией планеты. Кто их добудет не важно, вообще роботы будут добывать в итоге, важно, кому будет разрешено их использовать.

Автор:  Iurii [ 11 апр 2022, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
По сути система уравнительная, как ббд, каждый человек получает бесплатную квоту, а сверх этого траты энергии цена будет расти прогрессивно. Ну и естественно человеки смогут обмениваться квотами взамен на товары, кто хочет экономить энергию.
Звучит красиво, тут не поспоришь, но слишком утопично. Не может эффективно работать система, противоречащая природе человека. Для неё нужны другие человеки, те самые, с тремя университетами.

Автор:  qza [ 11 апр 2022, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Разумеется это лишь общие черты. Вы же сами хотели именно энергокредиты. Природа человека как захватить, так и накопить, так и сэкономить, это все в его природе, зависит от системы, где он живёт.

Автор:  qza [ 11 июл 2022, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Он конечно нудный, слушать его невозможно, но повторяет почти то, что я говорил, по сути 10 процентов обеспечат 90, остальных в развлекуху и на ббд


Автор:  Iurii [ 11 июл 2022, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Ну вот опять - два часа. Где вы только время находите... :) За два часа можно рассказать историю человечества, от первобытно общинного строя до наших дней. Всё моё любопытство улетучивается, когда я знаю что мне предстоит два часа вникать в какую-то очевидную хренотень, и слушать выводы, которые я могу сделать сам, без посторонней помощи. Если я понимаю как работает двигатель внутреннего сгорания, то мне незачем слушать отдельные рассказы об одноцилиндровых, двухцилиндровых и т.д., тем более что я не собираюсь строить такой двигатель.

Я понимаю, что со стороны это выглядит не очень красиво. Мол ещё не посмотрел, а уже отрицает необходимость просмотра. А вы посмотрите на это с другой стороны. Представьте себе, что на просторах Youtube есть куда более полезный ролик, который ни вы, ни я никогда не увидим. То есть, не получив некую информацию, мы даже не будем знать о её отсутствии. Ну или другой пример. Скажем, мы каждый день просматриваем новости, но при этом каждый день происходят весьма важные события, о которых жёлтая пресса не пишет. Таким образом мы, даже тщательно штудируя весь Интернет, можем не получить очень важную информацию.

А вот и вопрос. Насколько опасно принимать решения, не обладая всей полнотой информации... Нинасколько, если имеется надёжная модель. Если у модели надёжный каркас, то недостающие его элементы не могут значительно повлиять на прочность всей конструкции.

И наоборот, если незначительные фрагменты информационного шума могут серьёзно изменить каркас модели, то толку от этой модели не будет, так как она будет подвержена любой пропаганде. Никто не застрахован от влияния чужого мнения, а скорее даже наоборот. Мы постоянно испытываем его давление. И если нам не удастся создать надёжную систему противодействия этому давлению, то нас будет качать в море информации вместе со всеми обывателями. А противодействовать потоку информации может только очень жёсткая модель, основанная на научно доказанных фактах и логических построениях.

Автор:  qza [ 11 июл 2022, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Да, в науку долго и трудно надо вникать :). Конечно полно коротких роликов, где даже такого смысла нет... Просто чел высказал за 2 часа пару тройку реально правильных вещей, которых я ни у кого больше не слышал, хотя куча лохов про экономику и бизнес рассуждают. Много раз порвался этот ролик выключить, он ни хрена говорит не умеет, но все таки дослушал.

Автор:  Iurii [ 11 июл 2022, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
... хотя куча лохов про экономику и бизнес рассуждают.
Тот кто действительно что-то понимает в экономике, тот может делать прогнозы с высокой степенью точности. А такие прогнозы очень дорого стоят. Поэтому, тот кто, действительно понимает как работает механизм, то зарабатывает деньги и деньги немалые. Если он не игрок, то работает консультантом какого-нибудь денежного мешка за твёрдую зарплату с шестью нолями и просто не может болтать. Ну, а тот кто знает экономику в общих чертах, то есть на уровне бла-бла-бла, тот преподаёт её студентам за скромную университетскую зарплату.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Ну вот сразу видно, что вы ничего не понимаете по этим глупым рассуждениям, аналогичным тупой поговорке, так любимой глупым быдлом: если ты такой умный, почему не такой богатый... :)

Так вот, они не могут заработать на системе просто потому что, если организатор системы знает как ее обмануть, то такая система будет провальна. Грубо говоря, цб управляет системой, но всегда играет против рынка, за что конечно имеет бабло, но только в виде зп, а не благодаря знаниям поведения системы.

Автор:  Iurii [ 12 июл 2022, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
если ты такой умный, почему не такой богатый...
Почти был уверен, что вы это скажете, ещё когда пост писал. А сами не догадались? Ну, начнём с того, что я отнюдь не умный и я это понимаю. Кроме этого у меня неустойчивая психика. Но это только то что касается меня. А что касается умных и устойчивых, то понимать как работают механизмы - недостаточно. Для того чтобы снизить рискованность прогнозов, нужно, либо иметь доступ к инсайдерской информации, либо иметь возможность самому создавать информационные поводы. Хотя, теоретически, прогноз можно сделать и по информации, имеющейся в свободном доступе, но такой прогноз будет заведомо проигрышным по отношению к прогнозу, сделанному на основе инсайдерской информации или инфоповода. Именно этот факт и сделал информацию дороже денег.
qza писал(а):
если организатор системы знает как ее обмануть, то такая система будет провальна.
Я не понял, какую систему вы имели в виду. Но если вы о всяких вспомогательных трейдинговых компьютерных программах, то естественно, что их прогнозы менее эффективны, чем прогнозы о которых я упомянул выше. Например, если чиновники собираются принять какой-нибуд закон, влияющий на экономику, то они могут заработать только на этом знании баснословные деньги. Вот вам сразу и инсайд и инфоповод в одной упаковке.
Что касается стратегических прогнозов, то на них способны считанные единицы. Ипотечный кризис ведь тоже некоторые трейдеры и экономисты сумели спрогнозировать, но им никто не верил и не хотел их слушать.
qza писал(а):
Грубо говоря, цб управляет системой, но всегда играет против рынка...
Если бы ЦБ действительно мог управлять системой, то экономических кризисов бы не было. Единственное что ЦБ США делает, так это пытается сгладить кризис. Кризис спровоцировали "вертолётные деньги", а не пандемия. И теперь ЦБ будет стараться сгладить последствия, причиной которой он сам и стал. :) А для этого ему нужно изъять деньги у богатых, чтобы удержать экномику на плаву. Я считаю, что если бы мировую экономику не стабилизировал Китай, то в Нью-Йорке уже бы пришлось суп раздавать на улицах. Ну а Россия, так вообще плечо подставила со своей "операцией-кооперацией".

А что я пока не могу уверенно предсказать, так это как поведёт себя мировая экономика в условиях когда очередная волна пандемии пересечётся с войной. Я склоняюсь к тому, что война и в этом случае будет препятствовать кризису. И возможно нам удастся его избежать. В крайнем случае можно разыграть Тайваньскую или Иранскую карту.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Если вы не поняли, а вроде так и есть, судя по вашему цитированию , то эту поговорку любят именно идиоты. Я не относил ее к вам, если она не в вашем лексиконе.
Меня она также раздражает, как и когда эти идиоты говорят, что им завидуют, и что зависть движет человеком. Верней, это они про себя говорят, но не все же идиоты, как они.
А данном случае чувак в ролике говорил правильные вещи, которые идиотам чужды, и немудрено, что идиот может применить к нему эту поговорку.

Вчера почувствовал наконец инфляцию, раньше дешевый лидл ее немного сглаживал, ночью пошел в другой самый дешевый еще до лидла магаз, там тоже чтото дорожает, но всегла можно купить дешевую альтернативу, а тут обнаружил тотальное повышение, то есть дешевые альтернативы тоже поднялись в цене.

Глянул курс евро, а там практически паритет с баксом, чего я давно ждал. Сейчас лохи ринутся все скупать, как бешеные....
Золото кстати опять в жопе.

На фоне этого запланированный подъем пенсий на 55+ может оказаться и недостаточным...надеюсь к осени они успокоют экономику ес.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Блин, но не будьте таким глупым, экономикой именно управляют, деньги с вертолета это тоже элемент управления, просто вынужденная мера, как тормоз и газ, надо использовать и первое, и второе, чтобы двигаться вперёд.
Это управление цб вы сейчас на себе почувствуете. Почему управление таково, да потому что за основу взят дикий рынок. Вот представьте себе стаю крыс, мечащуюся в загоне, и у вас только 2 рычага регулирования, неизбежны потери среди крыс от такого регулятора, поскольку они организованно не ходят, они тупые.

Что касается сша, то там эти рычаги пару тройку лет назад оказались в руках идиота, который не умел ими пользоваться, верней направил всех крыс себе в карман, то есть сделал богатых еще богаче, а бедных беднее, а теперь без потерь крыс не обойтись.

И глупо вертолет от пандении отвязывать. Я так вообще по началу считал, что вирус как нельзя кстати был, после того, как они идиота к рычагу поставили.

Автор:  Iurii [ 12 июл 2022, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
то эту поговорку любят именно идиоты
Я не знаю кто её любит, но она отражает реальность. Умному, трудолюбивому человеку очень сложно стать бедным, если конечно вся экономика не обвалится. А после обвала нужно начинать всё сначала. И вот тут ума и трудолюбия будет недостаточно. В ход пойдут всякие запрещённые приёмы, и выиграют самые нахрапистые и подлые.

Если зимой таки произойдёт обвал, то не стоит особо беспокоится о текущих ценах. Нужно использовать накопления, пока они хоть что-то да стоят. Всегда можно вложить деньги во что-то полезное и необходимое. У нас тоже всё подорожало. Даже ГМО-шные помидоры 2€ стоят. А ещё у нас продолжают выкорчёвывать сады. Нет сбыта в Россию. Зато черешню можно купить всего по еврику. Но фрукты, это не ягоды. Если выкорчуют сады, то потом уже не восстановят скоро.

P.S.
Цитата:
... как тормоз и газ, надо использовать и первое, и второе, чтобы двигаться вперёд.
Всё это так. И да экономика, это как машина. Именно поэтому в экономике периодически кончается бензин и её нужно заправлять. Регулирование позволяет смягчить кризисы, но пока не научилось их предотвращать.
Ожидание кризиса и является спусковым крючком военных конфликтов. И если бы не надвигающаяся волна пандемии, то можно было бы спать спокойно.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Она отражает лишь интеллектуальный уровень ее говорящего :).
Умный Перельман вас опровергает :). На самом деле умным не очень хочется участвовать в соревновании крыс, поэтому самые умные богатыми не бывают в данной системе. Там скорее хитрость побеждает и природное чутье, чего у умных не быаает.
Но умные могут понять как система работает, а крысы нет, иначе бы крысы также не участвовали в этом диком процессе, а ходили строем, дабы избежать потерь крыс. Но к чему хождение строем приводит совок показал, нужна именно дикая конкуренция для быстрого развития, поэтому и используют дикость крыс. А умные управляют системой, но они на хорошем окладе, и им хватает.

Самые умные крысы просто ждут движения регулятора, которое им неизвестно, его можно только предполагать, но они знают поведение остальных диких крыс и поэтому знают как не попасть под раздачу и уйти от движений регулятора, который имеено на них нацелен, как на самых жирных крыс. Именно поэтому любое движение регулятора моментально отрабатывается крысами, и в тоже время поведение крыс в большей мере предсказуемо. Подопытные крысы это дикий рынок.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Еще раз, паритет, паритет, евро доллар паритет :)
Так просто для ЕС не пройдет :) ждите перемен. Я так жду обратной пропорции, как уже было в 2000ых...

Автор:  Iurii [ 12 июл 2022, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
С крысами замечательный пример!
Но я имел в виду умных людей, которые не поддаются массовому психозу вместе с крысами. Ну, а то что они на стрости лет могут стать дауншифтерами, так это просто из-за снижения уровня гормонов или проблем с психикой. :)
qza писал(а):
Еще раз, паритет, паритет, евро доллар паритет
Надеюсь вас в детстве учили не класть все яйца в одну корзину... :)
qza писал(а):
Так просто для ЕС не пройдет ждите перемен.
Перемены уже начались, когда американский военные начали из Хаймарсов пулять. HIMARS-ы, если сравнить с Градами или Ураганами, это как сравнить снайперскую винтовку с ружьём при стрельбе на 2 километра. Если накачка Украины Хаймарсами будет продолжаться, то будущее станет менее предсказуемым. Настоящий кризис, это ни когда нет Пармезана, а когда не хватает хлеба.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Но умных то вы не хотите слушать, они нудные :)

Это украинцы пуляют, хорошо конечно, но как мне кажется возможности преувеличены, просто на другой стороне вообще металлолом и биомусор, коим всегда была СА.
Умный приправкой путенгу не пойдет. Чтобы это было, им надо своих умных возбудить, например убить их родню и свалить на противника, но умный на то и умный, что понимает кто виноват. Его американской угрозой как быдло не поймёшь.

А что касается экономики, то расходы на беженцев тоже не пройдут даром, это один из способов вливания средств

Автор:  Iurii [ 12 июл 2022, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza писал(а):
Это украинцы пуляют...
Вьетнамский лётчик Ли Си Цин. :) Я имел в прошлом небольшой опыт обучения солдат. Правда там была радиостанция, но по тем временам очень прогрессивная, собранная методом обратного инжиниринга из американской. Так это было очень нелегко, хотя там всё по-русски было написано. Нельзя за месяц научить тракториста управлять ракетами. Скорее всего инструкторы помогают расчётам, чтобы те в своих не пульнули или сами не подорвались. Это обычное дело, когда воюют страны третьего мира.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
По нашему комплексу рассказывали, что африканцы сразу разбегались, как только пулять надо, поскольку они знали, что в ответ получат, и пулять приходилось советскому инструктору. Тут не так.

Автор:  Iurii [ 12 июл 2022, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

qza
Это установка залпового огня. Пульнул и сразу смотался в укрытие. Она на колёсах. Но каждая ракета наводятся по GPS, поэтому эффективность возрастает в сотни раз.
А инструктор нужен ещё для того, чтобы установку сразу не продали. Во время войны всегда часть оружия продаётся налево.

Автор:  qza [ 12 июл 2022, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Iurii
Это советские наводились с земли.
Про продажу это не тот случай.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/