Сделай сам своими руками :: - А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-1

Сделай сам своими руками https://www.oldoctober.com/forum/

А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-1 https://www.oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=919	Страница 1 из 1

Автор:	Iurii [ 08 июл 2015, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-1
Продолжение темы здесь: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2 В одном из городов в Нидерландах в следующем году начнётся эксперимент с базовым доходом граждан. Вложение: Картинка к статье про эксперименты с коммунизмом.jpg [ 46.14 Кб \| Просмотров: 58088 ] В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности. Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы. Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве. Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты. Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах. Управляющая проектом Ньенке Хорст говорит, что эксперимент должен опровергнуть теории критиков. Сама она настроена оптимистично. По её мнению, возможность получения безусловного дохода лишь снимет с людей лишний стресс и сделает их немного счастливее, и в то же время не отобьёт желание искать работу. По её информации, подобные практики позволяют мужчинам получать лучшее образование, женщинам – брать более длинные отпуска по уходу за детьми. В 2011 году в канадской провинции Манитоба подобный эксперимент под названием "Mincome" (minimal income) показал незначительные уменьшения на рынке труда, при этом значительно поднялось качество образования и здоровья. В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием. В Индии в 2010 году в результате такого эксперимента подросла экономическая активность, улучшилось состояние жилищ и санитарная обстановка, питание, здоровье людей, посещение школ, В целом, эксперименты показали положительный эффект. Во многих странах Европы существуют партии и движения, которые пропагандируют эту практику и агитируют за её повсеместное введение. В своих произведениях Ремарк сокрушался, что человечество, достигшее невиданных высот в искусстве и технологиях, не может решить такую основную проблему, как достаточное количество пищи и крыша над головой для всех жителей планеты. Глядя на сотрясающие планету экономические кризисы, вызванные несовершенством текущих финансовых систем, поневоле начинаешь думать о более человечных и удобных системах распределения доходов. Возможно, какой-либо из вариантов безусловного основного дохода в будущем станет основой нового, улучшенного мира, в котором будет проще и приятнее жить. Дополнительные материалы Мем теории заговора как инструмент культурной гегемонии>>>

Автор:	Инк [ 08 июл 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение бедет жить при коммунизме..
Как в фильме "Машина времени": "The future is now!" на городском экране, и вскоре цивилизация ушла в штопор. Читал о такой модели "справедливого будущего" у фантаста Головачёва, и согласен с его прогнозами (у него это тоже пик цивилизации, а дальше - путь в пропасть). Общество всегда будет состоять из тех, кто будет толкать прогресс и тех, кто будет его тормозить. На наркоту кому-то будет хватать, а кто-то будет дополнительно добывать незаконными методами. Iurii писал(а): Критики концепции базового дохода утверждают, что получая ежемесячно сумму, гарантирующую выживание, человек перестанет работать, разленится и будет тратить деньги на алкоголь или наркотики. А улицы городов заполнятся праздношатающимися бездельниками. Но эту теорию опровергают многочисленные эксперименты, которые уже успешно проводились во многих странах. Думаю, так и будет. По крайней мере, в наших странах. Мне бы, например, ради денег не было никакого смысла работать (указанные суммы для меня огромные), только за идею и чтобы не деградировать, т. к. привык ограничивать свои потребности. Не все конечно будут шататься от безделия, и даже, наверно, не подавляющее большинство, но много, много. А излишек свободного времени у народа не пойдёт ему на пользу.

Автор:	qza [ 11 июл 2015, 15:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Правильный эксперимент. Опровергнет жлобское отношение к жизни. У нас несколько лет назад сделали бесплатный общественный транспорт, так тоже некоторые жлобы с жоповозами были против, жалко им на бензин теперь тратиться, мол, транспорт захиреет, будет перегружен и т.д., и т.п., мол надо, наоборот, в частные руки отдать, и цены взлетят до небес, поскольку даже при 1 евро за билет, общественный транспорт дотируем на 70 %, и так пока конкуренция не победит цены. Так ничего не захирело, а стресс от бешеной цены за билет ушёл, всё работает даже при гос.(гор.)управлении. Например, пенсионеры, у них тоже есть базовая пенсия (большая часть) и добавка за стаж + часть суммы, зависящая от зарплаты. Пожалуй, самые активные и ответственные работники, поскольку базу (пенсию) по любому имеют, а при работе речь идёт уже о "плюшках". А самые ленивые и нерадивые это бывшие совки, которые считают, что за то что они "ходют на работу" (но нифига не делают), уже должны деньги получать, итак длится годами. Так я считаю, пусть лучше не ходют, пайку получают, и чем то приятным займутся, авось и от таких бездельников польза для общества будет. Действительно, пособие без работы стимулирует образование, это у нормальных людей. У нас даже безработным курсы оплачивают. А что касается совдепа, то там образование тоже во всю дотировалось, но поскольку система была лживая, лицемерная и гнилая изначально, построенная на страхе и военной дисциплине, то ничего хорошего она людям принести не могла. Я тут цены на часы на алиэкспрессе посмотрел, и скажу, что американцы уже коммунизм построили, цены от 60 центов с бесплатной доставкой... Сейчас на весь мир работают роботы-китайцы, сами подумайте 2 евро за наручные часы с доставкой - это бесплатно, ну а кто хочет платить за определённую последовательность букв на циферблате, для них тоже есть товар в 100 раз дороже... но минимум всегда пожалуйста ...

Автор:

Iurii [ 11 июл 2015, 17:45 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):

ну а кто хочет платить за определённую последовательность букв на циферблате, для них тоже есть товар в 100 раз дороже...

Зачем же в сто, можно и 55 000 раз.

Вложения:

Van Cleef & Arpels.jpg [ 140.05 Кб | Просмотров: 58052 ]

Автор:	qza [ 11 июл 2015, 18:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тут, вероятно, речь идёт от драгоценных каратах, а я говорю об обычном железе . Прилепите к купленным часам эти камушки и они будут стоить 55 тысяч евро 60 центов .

Автор:	qza [ 02 фев 2016, 03:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Вот и швейцария хочет присоединиться к коммунизму Правительство Швейцарии 27 января одобрило проведение общенационального референдума по вопросу безусловного основного дохода. Соответствующее сообщение опубликовано на сайте Федерального совета Швейцарии. Референдум запланирован на 5 июня. Как отмечает швейцарское издание The Local, этот референдум станет первым голосованием по этому вопросу в мире. В случае если жители Швейцарии проголосуют на референдуме положительно, каждый взрослый житель страны будет иметь право на получение безусловного основного ежемесячного дохода, предоставляемого государством вне зависимости от того, работает он или нет. Идею о безусловном основном доходе в Швейцарии продвигала инициативная группа, в которую вошли художники, писатели и представители интеллигенции, в частности публицист Даниэль Штраубом и бывший член правительства Освальда Сторонники этой инициативы утверждают, что выступают за то, чтобы разорвать связь между занятостью и доходами, так как люди имеют право на гарантированный доход независимо от того, работают ли они, пишет The Local. Издание отмечает, что эта идея не вызывает активной поддержки ни у консерваторов, ни даже у социалистов. В то же время социологический опрос среди жителей Швейцарии, результаты которого приводит Spiegel Online, говорит, что даже в случае введения гарантированных выплат со стороны государства только 2% работающего населения «безусловно» собираются бросить свою работу. На сайте инициативной группы под названием «Федеральная народная инициатива. Основной доход» отмечается, что сумма, которую предположительно должны получать швейцарцы, в самом тексте инициативы ограничивается формулировкой «[на уровне] человеческого достоинства». «Мы предлагаем установить базовый доход на уровне в 2,5 тыс. швейцарских франков в месяц [около €2,2 тыс.]. Какой именно будет эта сумма — то есть, сколько денег вам нужно, чтобы иметь возможность жить в нашем обществе с достоинством, — решит демократическое голосование. Каждый ребенок также должен получать гарантированный доход, но меньшую сумму, например четверть, то есть по 625 франков (около €560) в месяц», — пишут авторы инициативы. Они оценивают расходы бюджета на подобные выплаты приблизительно в 200 млрд швейцарских франков в год (около €180 млрд). Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/01/02/2016/56 ... 02d9cb8064 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D0%B4 Если уж так часто об этом заговорили, то не просто так, всё к этому и идёт... Вообще никогда не был против идеи коммунизма, но то, что с ней сотворили лицемерные уроды-вруны в отдельно взятой стране надолго отвратила человечество от этой идеи... Iurii Кстати, помнится вы когда то ратовали за экономное расходование пластиковых пакетов ? Уже даже рекламная компания была по ТВ, как долго пластик разлагается в природе, с целью ограничить такое использование для защиты природы. Так что умные люди всегда в конечном итоге остаются правы в своих действиях, как бы смешно дуракам это не казалось в начале...

Автор:	Kocтик [ 02 фев 2016, 09:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вообще никогда не был против идеи коммунизма Подождите немного. Читал статью Илларионова. Он утверждает что Прибалтика один из вариантов, после Крима. Там ведь тоже есть переселенцы.Типа таких>>>

Автор:	Павел [ 02 фев 2016, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вообще никогда не был против идеи коммунизма, но то, что с ней сотворили лицемерные уроды-вруны в отдельно взятой стране надолго отвратила человечество от этой идеи... Идеи то хорошие, поэтому их и использовали чтобы власть захватить. Свобода, равенство и братство - это чтобы народ на революцию поднять, а на деле будущего вождя мирового пролетариата германская разведка всем обеспечила. Ну а после свержения ненавистного режима, бывшие соратники друг за друга взялись. В Ленина стреляла не представительница царского режима, а идейная революционерка, да и Троцкого не царская охранка замочила, как и тысячи идейных коммунистов повсеместно. А по теме, мне не понятно зачем вообще нужны выплаты? Как ограничитель предельной покупки? Ну получил ты больше чем тебе нужно, лишнее отложил. А как же корпорации, банки и сверхприбыль? У обывателя не должно быть лишних денег, он должен жить в долг, а всё лишнее должно уходить на погашения процентов Что будет сдерживать цены? Почему не продать буханку хлеба в три раза дороже, ведь деньги лишние есть - купят.

Автор:	Iurii [ 02 фев 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Павел писал(а): У обывателя не должно быть лишних денег, он должен жить в долг, а всё лишнее должно уходить на погашения процентов Видимо, производство на "загнивающей Западе" стало столь высокоэффективным, что незачем заставлять народ работать. В то же время, слышал, в российскую думу подали законопроект о восстановлении статьи за тунеядство (при СССР-е тунеядство считалось уголовно наказуемым преступлением). Конечно, статью эту не восстановят, так как для этого потребовалось бы, как минимум, обеспечить всех желающих работой.

Автор:	Павел [ 02 фев 2016, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii писал(а): В то же время, слышал, в российскую думу подали законопроект о восстановлении статьи за тунеядство Не принимайте всерьёз такие заявления. Просто начали пиариться к выборам. Там и продлить бессрочно приватизацию жилья предлогают

Автор:	qza [ 03 фев 2016, 03:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Kocтик Немного не понял, причём тут крым. Его захватили вовсе даже не с коммунистическими целями, а наоборот, с идиотскими имперскими, дабы потешить глупый народ и своё... ё ... Павел На деле, несмотря на писанину вождя про отдельно взятую отсталую и убогую страну, там к власти пришли обычные извращенцы людоеды, типа сталина, которые похерили, то, что считалось царской властью, тоже убогой, но тем не менее, как то позволявшей управлять отсталым народом. Но про страну рабов, страну господ ещё до коммуняк писали, к счастью, ещё в школе успели изучить, наверное, скоро в рф запретят даже так выражаться... И не стоит свою собственную глупость и подлость опять на всяких немцев переваливать... Коммунизм то построили, только военный (как они его назвали), он также похож на коммунизм, как на него похожа бесплатная пайка в тюрьме... Короче, я думаю, все тут, в какой то мере, ту писанину изучали и по моему очевидно, что вожди ошибались (или просто врали), думая, что можно перескочить через закономерный этап развития в недоразвитом, тем более в экономическом отношении, обществе, и вовсе не сознание определяет бытие, а как раз таки наоборот ... А по теме, мне не понятно зачем вообще нужны выплаты? Вы не понимаете, когда ваша жадность успокоится, вы станете жить по потребностям. При этом вас никто не ограничивает в получении сверхприбыли, если хотите трудиться. Про проценты вы просто ничего не понимаете, поэтому выглядит глупо, а вот по поводу поддержания человеческого достоинства на уровне, может быть, ещё поймёте. На самом деле, богатые ЕС страны уже давно такое пособие выплачивают в том или ином виде (прогрессивный налог во всех развитых странах туда же), и даже при совке это называлось европейский "социализм", к которому все так хотели стремиться после перестройки, хотя в этой придумке, названной советский "социализм" (в отличии от "коммунизм", который, как вы верно заметили, придумали умные немцы) отдельно взятой убогой страны, эта система никакого отношения не имеет. Цены да, рынок да, это ещё требует проработки. На самом деле, рынок не обязан быть диким, там есть правила и управляемость. Скажем, сейчас у нас в стоимости бензина уже более 60 % акциза и лишь менее 40 % рыночная часть, за которую "грызутся" бизнесмены, снижая цены, потому что умные люди считают, что надо ограничить использование топлива, при этом нерадивых потребителей наказывают "рублём", а не запретом или другим ограничением... Рынок это просто механизм эффективного управления экономкой, не более того... когда эффективности хватает рынок можно и нужно ограничивать в пользу общества в целом... Iurii Тут совсем другое дело, если человек не хочет выполнять работу, то пусть лучше ничего не делает, чем делает это через силу. Как я вам говорил, в нормальном обществе 10 % вполне прокормит остальных. На самом деле, пример успешной семьи это вполне показывает, работает мужчина, у которого на иждивении, скажем, жена и трое детей. А если убрать многочисленную распределительную чиновничью и прочую манагерскую братию, польза для общества и дела от которых весьма сомнительна, то видно, что один мужик уже сейчас 10 генералов успешно кормит, так что пусть лучше на пособии сидят, чем заниматься вредным управленчеством...

Автор:	Iurii [ 03 фев 2016, 11:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
qza Коммунизм сложно построить даже в отдельно взятой стране, так как политическая и экономическая интеграция с другими странами слишком велика. Либо это будет нечто вроде кибуцы, либо продержится только до очередного кризиса или крупной заварушки. Если бы это было не так, то первым кандидатом в коммунисты были бы США. Швейцария, кстати, не самый лучший пример. Это сейф, а не фабрика или колхоз. В смысле, это не страна колхозников или пролетариев. Но, сии примеры полезны для жителей недоразвитых стран, вроде наших. Жаль, что подобная информация вряд ли просочиться через зомбоящик, а если и просочиться, то в неё никто не поверит. Так же, как в то, что в некоторых странах население получает ренту за природные ресурсы, а медицина и образования, по сути бесплатны. Это всё равно, что я сейчас начну рассказывать о том, что внешнюю обшивку круизных океанских лайнеров моют в режиме нонстоп, хотя её нельзя увидеть, находясь на корабле. Нашим людям пока трудно разрушить стереотипы, сформировавшиеся в течении жизни нескольких поколений. Особенно с учётом того, что в последнее время их стараются только укреплять. Может поэтому они так упорно выносят на балкон всякий хлам. Но, число стран, стоящих на пути выхода из под контроля старшего брата всё же неуклонно растёт. Кто бы, скажем, лет 30 назад мог бы поверить, что больше не будет ни стран Варшавского договора, ни даже самого Советского Союза...

Автор:	qza [ 04 фев 2016, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Недаром разговоры о коммунизме появились более 100 лет назад, поскольку это очевидная следующая ступень развития общества, но её надо ещё достигнуть экономическими показателями. Такие показатели достижимы только при эффективной экономической системе, которую обеспечивает капитализм, последний эффективно существует только в свободной стране. Скажем, в эмиратах тоже существует некое подобие коммунизма, где эмир каждому выплачивает около 2 т. долларов лишь по факту рождения, а в китае и прочих выжимаются силы из населения капиталистическими принципами, несмотря на архаичные методы управления. Но вряд ли в случае последних система может быть устойчива длительное время, ведь ход истории не изменить, что и доказала система, ранее названная социалистической, в попытках её реализации в рамках нежизнеспособной системы управления. Что касается швейцарии, то тут у меня смешанные чувства, там есть чему поучиться и есть чего повторять не стоит. С одной стороны, это страна с очень жестокими капиталистическими правилами, большинство местных ненавидит банкиров, никогда не забуду как умерщвили собачку пожилой хозяйки, которая просто забыла оплатить за неё налог. Социальная защита тоже весьма своеобразная, но там очень сильно развито самоуправление, страна многонациональная, с огромной плотностью населения с множеством гос.языков. Нейтралитет, даже с фашистами, они не тратят деньги на государственную оборону, а предпочитают оборону самого местного населения. Это невозможно в условиях раскола общества, деления его на своих и чужих по нац.признаку. Например, знакомый швейцарец должен был купить за свои деньги "военный" велосипед, и не дешевый, около 1000 евро, чтобы его сдать на склад на случай, если он ему понадобится во время военных действий, не говоря о хранении дома оружия. Другой швейцарец, арабского происхождения, говорил, что там он чувствует себя очень безопасно. Поэтому мне смешны попытки местных нациков построить самооборону, по типу швейцарской, пока они не избавились от совкового национализма, более того, когда организовывают её именно самые отъявленные патриотцы... Заявы на 2000 евро по моему чрезмерны даже для швейцарии, но 800-900, как у финов, вполне реализуемо, причем по сути действует уже сейчас (слышал, что там достаточно проработать всего 5 лет, чтобы получать швейцарскую пенсию по старости около 500-600 евро). Просто они думают изыскать резервы, ещё меньше отдавая государству и его обычным распределителям дармоедам, и перекладывая гос.функции на самих граждан.

Автор:	Iurii [ 05 фев 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ну, вы пряма культпросвет какой-то! У меня тоже смешанные чувства по поводу точного следования закону. С одной стороны, сдаётся, что некоторые законы писали люди с неуравновешенной психикой. А с другой - выполнение буквы закона уравнивает граждан перед последним. Думаю, лучше живётся там, где всё же законы и их исполнение находятся в некотором равновесии, то есть и волки сыты и овцы целы. Ведь ни для кого не секрет, что в самых развитых странах на самом верху законы не действуют, или, точнее, жизнь в высшем эшелоне регулируется совсем другими законами. Что до бабушки, то её можно было бы и пожалеть, отложив исполнение закона, до рассмотрения поправки этого самый закона. Но, больше всего меня беспокоит, что люди которые могли бы это сделать - весьма непримечательные личности. Всякие бытовые удобства и изобилие делают из обывателя довольно таки примитивное существо, которое считает, что для того, чтобы жизнь удалась, достаточно не нарушать закон. Таким людям удобнее жить при стабильных законах и правилах игры. Но, вот беда в том, что всякая стабилизация способствует развитию только в ограниченный промежуток времени. Во сути ведь, вливание эмигрантов в экономику, это и есть способ "разбавить" порядок в обществе и дать новый импульс развитию. Меркель, похоже, поняла это, но обывателю это не по душе, так как это вносит беспорядок в размеренную жизнь.

Автор:	qza [ 05 фев 2016, 01:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, вот только с ноликом ошибся, я хотел сказать более 100 лет назад , имея в виду немцев, по по которым ленин свои опусы писал. Думаю читали, всех же заставляли, я ничего не понял, верней понял, что чел просто хотел выкрутиться в создавшейся ситуации, примеряя непримеримое на свою страну, ну а потом пришел всем известный убийца и совсем похерил саму идею... А что касается коммунизма и вытеснения людей машинами в условиях капитализма, то там всё верно... Что касается швейцарцев, то у меня сложилось мнение, что они жлобы ещё те, но это мнение сугубо субъективное. На счёт неравенства перед законом, так это пережитки прошлого, никто не декларирует это неравенство, просто так получается, что если есть деньги и власть, то и возможностей больше, но на это и существует разные конкурирующие средства, которые только и делают, что ищут к чему придраться у такого человека, поэтому во власти и существуют только весьма рафинированные личности, на которых смотреть противно... Сами поставьте себя на их место, следить за каждым своим шагом, чтобы не потерять доверие избирателя, а затем и работу, т.е. источник существования... А что до обывателя, тут с вами согласен, но в иммиграции есть сугубый экономический смысл. Растить такого самодовольного обывателя пару десятков лет, без гарантий, что он станет умным человеком, а не превратиться в серость, или заполучить уже готового без трат на его рост... В конце концов у обывателя ничего не забирают, просто то, что он не может, лениться или не хочет делать, сделают другие. Это происходит естественным образом, поскольку люди не едут туда, где жизнь плоха, а, наоборот, где появились излишки, более того, уезжают из плохих мест наиболее умные... Это похоже на любой завод... люди приходят и уходят, их постоянно разбавляют, ищут лучших на рынке труда, устраивают конкуренцию между работниками...

Автор:	qza [ 07 фев 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будещее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii будещее поколение будет жить при коммунизме... я бы добавил, а нынешнее уже живёт ...

Автор:	Iurii [ 07 фев 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ловко вы BBCode оперируете!

Автор:	qza [ 30 авг 2016, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Хорошая подборка на тему... s

Автор:	Iurii [ 30 авг 2016, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Люди, которые периодически справляют малую и большую нужду на лестнице моей многоэтажки, этим не проникнутся. Где-то в глубине души у них имеется твёрдое убеждение, что к нем это не имеет никакого отношения. И в данном случае, они совершенно правы. Ведь по сути речь идёт о коммунизме, строительство которого мы лет 70-сят провозглашали, а они в это время строили без каких-либо громких лозунгов.

Автор:	qza [ 30 авг 2016, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так, и не надо ничего строить, оно само придет по мере богатения общества, которое происходит естественным образом в условиях капитализма, и, разумеется, при отсутствии войн, т.е. откатов назад. С капиталистическими кризисами уже борются довольно эффективно, лично меня этот путь вполне устраивает, общество богатеет даже в беднейших азиатских странах, а попытки несвоевременно изменить ход истории претерпевают фиаско... Даже если у вас ничего не будет, но не будет вранья, лицемерия и железного занавеса, то люди естественным образом будет смотреть на запад и делать что-то похожее, правда в этом случае все случится несколько позже...

Автор:	Iurii [ 30 авг 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza На самом деле, безусловный доход у них уже давно был, просто называлось это иначе и могло выражаться в льготах, талонах на питание, пособиях по безработице, беспроцентными кредитами и т.д. и т.п. Но, они решили, что эта система не очень справедлива, так как кому-то хватает терпения, а иногда и связей, получить все эти льготы, а кому-то нет. Интересно, что у нас в Молдове, тоже есть небольшой прецедент данного явления. Наши инвалиды и некоторые пенсионеры, у кого очень низкая пенсия (в разы ниже прожиточного минимума) могут по желанию получить, либо проездной билет на общественный транспорт, либо денежный эквивалент, позволяющий совершить от 23 до 35 поездок, в зависимости от вида общественного транспорта. На сегодня эта сумма равна примерно 3,5$.

Автор:	qza [ 30 авг 2016, 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так и есть, просто обычно, чтобы что то получить на халяву надо куча доказательств и масса гос.бездельников, симулирующих видимость работы, чтобы это дело организовать, а в этом случае все упрощается, тем более, в приходом безбумажных технологий становится вообще архаичным. В данном случае получи свою долю, она тебе не даст умереть, а дальше делай что хочешь в пределах закона... полная свобода... Конечно, и тут найдутся идиоты, которые скажут, что они свою долю просрали и дайте ещё... тем не менее, с пенсионерами такого, в большинстве случаев, не происходит, а безусловный доход в принципе аналогичен усреднённой пожизненной пенсии... по большому счету даже небольшие кредиты позволяет брать... По поводу льгот на транспорт у нас люди старше 65 лет всегда имели право безбилетного проезда, ну, и другие категории льготников, разумеется, тоже... ну, а сейчас все зарегистрированные жители города... представляете, как это упростило контроль... хотя он существует по бесконтактным картам, чтобы оптимизировать маршруты, и люди реально регистрируют свои поездки, хотя, по сути, им даже бояться тут нечего... Другое дело, чем занять высвободившихся гос.бездельников...

Автор:	qza [ 04 дек 2016, 19:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Попалось на ютубе s не знаю этого комментатора, а о существовании Илона Маска я узнал всего несколько месяцев назад, но приятно, что мысли сходятся, если это действительно правда. Этот ролик полезен тем, что там уже подобрана и сформулирована основная необходимая информация, чтобы не придумывать её заново. На самом деле, если сравнивать Маска (45) и Трампа (70), то ответ по моему очевиден, за каким бизнесом будущее, и кто "сделает Америку великой опять", как говаривал один шоумен. Трамп, по сути, золотая молодежь своего времени https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1.80.D0.B0 поднялся благодаря родителям и гос.заказам (ничего не напоминает в рф ?), безусловно весьма активный человек, но на данный момент представитель уже отжившей формации, даже согласно своему возрасту. Разумеется такие люди, как и луддиты из ролика, будут постоянно тормозить прогресс, и на данный момент, благодаря демократии, даже могут одержать верх, но они все равно все вымрут, и самое главное, они не смогут ничего предложить обществу для развития, поскольку старая модель, опирающуюся на военщину и запреты, на которую они, в свою очередь, упираются, устарела, как ныне ДВС ... Думаю, он чуток перекантуется у власти, потешит честолюбие, пока заскорузлое население адаптируется к слишком быстрому прогрессу, и к власти опять придут нормальные люди, тем более, физический возраст даст о себе знать... Если сравнить с более молодым Маском, который иммигрировал из ЮАР через Канаду в США, где и добился успеха, то становится понятно, кто сделает Америку по настоящему великой, почему им была выбрана именно эта страна, а не полувоенное апартеидное захолустье мира и даже не сателлит. Он предлагает обществу конкретные модели развития, и самое главное предлагает, чем можно будет занять высвободившихся бездельников на ближайшие столетия, чтобы не уничтожать их при помощи войны, как часто предполагается оппонентами прогресса. Это модернизация энергосистемы планеты и транспорта, и колонизация новых планет, что займет массу людей на долгие годы без необходимости уничтожать друг друга, как они привыкли периодически делать до этого. Итак, какие проблемы предвидятся в системе безусловного дохода при сохранении капитализма, кроме описанных в ролике. Например, кто будет делать грязную неинтересную работу, если таковую не смогут делать роботы, грубо говоря, убирать человеческий мусор... Я считаю, что капитализм должен будет повысить цену на эту работу, таким образом и на такую работу найдутся желающие из числа низкокреативного класса, т.е. неспособных ни в технике, ни в искусстве, но желающие все же повысить свое благосостояние от уровня безусловного дохода до уровня креативщиков. При этом в обществе, где занято реальным делом лишь 10 % необходимого населения, не должно существовать дискриминации людей с достатком только лишь безусловного дохода, но уважение этих 10 % тоже должно быть безусловным, чтобы всем остальным было куда стремиться, а это должно поддержать высокую производительность в сфере производства. И, в конце концов, если человек не нашел себя, только лишь выращивает цветы в своем саду и заботится о родственниках, и ему это нравится и его устраивает, почему он должен становиться изгоем. Так что для меня все люди делятся на две категории, которые либо идут по пути прогресса, либо регресса, и это видно даже не по возрасту, а уже по их первым словам, но это не значит, что они совсем не способны перейти из одной категории в другую, хотя для людей 50+ этот шанс становится очень низким, это видно даже по моим знакомым, а необратимые патологические изменения могут начинаться уже с 40+ лет, а то и раньше. Это процесс заложен природой, поскольку в первобытном обществе мало кто выживал до такого возраста, а те, кто выживал, из за физического угасания пользовались уже не умом, а хитростью и опытом, а поскольку новый опыт для них приобрести было уже невозможно, верней, гораздо трудней, чем молодым, то они для самосохранения в конкурентной среде всячески пытались остановить прогресс, и я это прекрасно осознаю. Главное, чтобы об этом можно было говорить открыто, а не рекламными слоганами, что возраст надо уважать, принятыми в лицемерных странах. Для успешного лечения проблемы диагноз надо знать абсолютно точно, а не абстрактно . Короче, поддерживайте молодежь, а не тормозите, и тогда она будет вас уважать. А что происходит у недоразвитых: вместо того, чтобы передавать опыт, которого на современном уровне у них зачастую нет из за постоянного отставания, передаются вредные повадки и привычки, позволяющие выжить в уже отмирающем обществе, которые только вредят и дезориентируют новое поколение. Надо понимать, что отмирающее поколение это делает только лишь для своего самосохранения, чтобы система в которой у них остались повадки и они в них преуспели лучше, чем современная молодежь, осталась до их смерти, а дальше, что будет с человечеством, их уже не волнует...

Автор:	Iurii [ 05 дек 2016, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Складывается впечатление, что вы нас агитируете за введение безусловного дохода, а мы отказываемся. Дауншифтеры всегда поддерживали безусловный доход. Да и развитые страны, в той или иной степени, осуществляют его выдачу довольно давно. Даже в США есть подачки для бездельников, хотя и небольшие. Только какое это имеет отношение, скажем, к жителям Молдовы... Сейчас у нас остро стоит вопрос, сможет ли государство в будущем году платить даже ту смешную пенсию, которую выплачивает сейчас. Для тех кто не в теме, у нас средняя пенсия не покрывает коммунальные расходы. А эти расходы должны возрасти тоже в следующем году. То есть, даже если пенсию продолжать выплачивать, для многих одиноких стариков это будет смертным приговором. Те самые люди, которые должны платить мне пенсию, и будут в будущие десятилетия роботизировать производство на заводах Маска. А те кто останется, как раз и будут нуждаться в безусловном доходе. Возможно, глобализация могла бы сгладить эти процессы, но пока мы можем наблюдать только усиления голоса евроскептиков. Не станет же Маск обеспечивать безусловный доход Греции. Есть ещё одна проблема. Когда безусловный доход будет введён в странах - "основных виновнике всех наших бед" , скрывать это станет слишком сложно. А любые существенные достижения в стане "врага" будут только вредить дальнейшему развитию демократии в наших странах, что в свою очередь помешает повысить уровень жизни.

Автор:	qza [ 06 дек 2016, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, я просто показываю перспективы, которые всегда полезно знать для планирования будущего. Грубо говоря, на какую лошадку ставить . Чтобы это достичь надо все равно пройти все этапы, скорость прохождения этапов только от вас зависит. А враг у вас один это вы сами (население), а с вашим подходом не мудрено даже к тупым русским (и не только русским) америконенавистникам скатиться. Кто несколько лет назад говорил, что нефть ниже 100, а золото ниже 1500 не будет... И вы продолжаете им верить, верней, верить в то, во что хочется верить, а это уже больше на секту похоже...

Автор:	Iurii [ 06 дек 2016, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Кто несколько лет назад говорил, что нефть ниже 100, а золото ниже 1500 не будет... Не помню я, чтобы такое говорил. Но под утверждением, что в долгосрочной перспективе ресурсы будут дорожать, я могу подписаться. Для этого и собираются осваивать другие планеты, чтобы добраться до ресурсов. То же освоение Марса, будет напоминать освоение Америки. Кстати, ваша вера во вселенский рай без войн и насилия, как раз и должна основываться на колонизации новых территорий или планет, если конечно исключить всякие пандемии и прочие природные катастрофы.

Автор:	qza [ 07 дек 2016, 04:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во первых не о вас конкретно речь, а о тех кто заявлял такое, и о тех, кому хватает ума продолжать этим персонажам верить. В долгосрочной перспективе все будет дорожать, поскольку инфляция должна быть по любому, вопрос лишь темпах роста и в наличии пузырей, а то что через 100 лет нефть будет дороже в неких условных единицах, оно итак понятно, хотя может быть и совсем бесплатно, поскольку никому будет не нужно . Там вопрос был такой, что заявители утверждали, что ниже чем сколько то уже не будет никогда, поскольку это не пузырь, а нормальная рыночная цена. Даже не важно что сыграло, естественное лопание пузыря или искусственное сдувание, что как раз говорит о хорошей управляемости рынка. Про Марс вы опять мимо, послушайте Маска (на ютубе куча есть, хотя не скажу, что слишком много, я бы и больше послушал умного человека), я с ним согласен. Так вот, он говорит, что в обозримом будущем, те же 100 лет человеческой жизни, невозможно будет транспортировать что-то большое с планет. Это просто слишком дорого и бессмысленно, так что ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в добычу ископаемых на других планетах для транспортировки их на землю. Разве что найдут там какие нибудь бриллианты с бешеной стоимостью грамма, но это уже из области фантастики. Вся добыча будет исключительно для нужд самих колонизаторов, чтобы минимизировать транспортировку с земли. Я вам уже сказал на чем мои догадки базируются, люди воюют, когда у них нет другого дела, а тут это дело предлагается. Путин вот хочет занять бездельников патриотской пропагандой, и вполне успешно, коммунисты, в свое время, заняли народ своей идеей, что, правда, не уберегло их от войны, но на какое то время стабилизировало ситуацию, а тут предлагается вполне адекватная, благородная и безобидная цель, колонизация даже без какого либо насилия над другими людьми. Проблема ведь в людях, их надо чем то занять, когда их будут полностью обеспечивать роботы. Вон в фильме "матрица" предполагалось, что они просто будут сидеть на месте и вырабатывать электричество, чтобы они своей дурью занимались только в виртуальной реальности ...

Автор:	Iurii [ 07 дек 2016, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я и не собирался возить что-то обратно с Марса. Колонизация Марса для смельчаков, это билет в один конец. И я подозреваю, что этот процесс только сначала будет привлекать внимание общества. А потом превратиться в обычную работу, как сейчас работа на МКС. В то же время, для тех, кто отважится туда переселиться, это будет самым важным событием в жизни, даже если миссия в конце концов окажется безуспешной. Но вот сами массовые полёты на другую планету могли бы объединить человечество и переориентировать ВПК на новые задачи. Если не будет производства оружия, то не будет и войн. Правда, всё ещё непонятно, возможно ли избавиться от религиозных войн. Ведь сделать это можно только насильственным путём, например, путём умиротворения наиболее одиозных пастырей и прореживания их паств. Мне жаль, что я не могу в это поверить и мне кажется что подобный сценарий годится больше для фантастического романа. Строгие научные эксперименты доказывают невозможность образования бесконфликтной социальной системы в человеческой среде. Даже многократно проверенные на психологическую совместимость члены космического экипажа не могли избежать серьёзного конфликта, из-за которого пришлось однажды прервать миссию. Даже в среде гомосексуалистов, как выясняется, существует борьба за партнёров. Что уж там говорить об агрессии, которая возникает в борьбе за обладание лучшими самками. Но, я соглашусь, что верить в светлое будущее для всего человечества, а не для отдельных стран, весьма приятно.

Автор:	qza [ 07 дек 2016, 17:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Колонизация и есть обычная работа, вопрос только в том, что будет стимулировать к занятиям этой работой, порой одной идеи недостаточно, ни для колонизаторов, ни для организаторов. Вон Америку колонизировали потому что все земли в обжитых местах уже захватили местные буржуи и простому народу уже земли не досталось, но там приходилось ещё и воевать с индейцами, а тут только с силами природы. Тем не менее уже сейчас находится куча добровольцев только на одной идее, вопрос скорее в том, готово ли остальное общество заниматься их отправкой, где самое главное безопасность. Чтобы убедить тупое серое общество, живущее только ради поедания колбасы во всех смыслах этого слова, надо чтобы оно почувствовало реальную угрозу уничтожения со стороны космических объектов, о чем много сейчас говорится. Идея в том, что ВПК и не нужен, когда все человечество занято одной задачей. На фоне грандиозности этой задачи религиозные и территориальные войны будут рассматриваться просто как очередной пьяный дебош у нерадивого соседа, с соответствующими выводами. Я уже сейчас эти войны так рассматриваю, а государства ставящие это во главу угла презираю. К ним можно относиться как к нерадивым попуасам, только обидно, что именно русская нация такими попуасами становится... Ведь сделать это можно только насильственным путём, например, путём умиротворения наиболее одиозных пастырей и прореживания их паств. Мне жаль, что я не могу в это поверить и мне кажется что подобный сценарий годится больше для фантастического романа. Вовсе нет, это делается образовательным путем. Когда большинство становится образованным, то оно принимает это естественным образом. Именно поэтому для вождей попуасов важна необразованность в обществе, телеканалы типа рен тв и т.п. теории заговоров. Тут у вождя наступает противоречие, он должен заботится об образовании, об умнении общества, которое его же и уничтожит, поэтому он подменяет настоящее образование либо патриотскими, либо религиозмыми догмами, называя это образованием. Конфликты, да, заложены в природе человека, личностные естественно, а конкуренция движет миром, но в плане выполнения задачи это никак не мешает. Скажем, надо чтобы колонизацией занималось как минимум две конкурирующие компании, только тогда будет быстрый результат.

Автор:	qza [ 07 дек 2016, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А по поводу темы топика, представьте, вы получаете безусловный доход, выращиваете цветы на даче, как настоящий доуншифтер, вам становится скучно, и тут вам предлагают принять участие в грандиозном проекте человечества, пусть не в роли колонизатора, но в роли подготовки, как волонтер или за совсем малые деньги. Вы откажитесь? Я понимаю, что многие откажутся, кто-то просто не способен что-то делать хорошо, и чувствует это, кто-то слишком ленив и "поедание колбасы" для него самое главное в жизни, кто-то уже слишком стар и устал от жизни, но, думаю, найдутся и нормальные люди, которым просто хочется чем то интересным заняться... Помните кино "Земля Санникова" ...

Автор:	qza [ 03 янв 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
По поводу безусловного дохода процесс пошел, как говорится, почувствуйте разницу s про 3000 среднюю, пожалуй, он загнул. 3000 это очень хорошая з/п, далеко не все её получают. Из моих друзей, финских граждан (не коренных и не в столице), один получает 3000 с чем-то, а другой меньше двух или около того, а в магазинах могут платить и всего 1000, но такая низкая з/п у них вообще не облагается налогом, зато с доходов выше трех уже идёт прогрессивный налог. Вообще про финку много знаю, много знакомых и друзей там или просто на финов работает, хотя сам я на них никогда не работал. Некоторые даже умудрились там пенсию заработать, говорят больше чем 1500 будут получать после 67 лет. Кстати, у кого возраст ещё позволяет, может тоже там поработать, по моему даже меньше 10 лет даже на низкооплачиваемой, чтобы заработать минимальную пенсию, которая будет всяко больше (тоже что-то около 600 сейчас), чем в странах бывшего совка или бывшего соц.лагеря. Вы поймите, в стране, где нет нефти и газа, и никогда не было совка , вопрос ведь тут только в системе управления... Хотя у нас платят тоже не так уж плохо, больше 400, кто до нынешнего времени доработал, 153 евро + 5.5 евро за каждый год стажа на данный момент (эти суммы постоянно растут на 5 %, и через 10 лет будут на 50 % больше, теоретически), причем один год идёт за выслугу, а другой за зарплату, т.е. если была средняя з/п то 2 (1+1) года за 1 год работы, а если в 2 раза выше среднего, то 3 (1 + 2) года за 1 год работы, это как коэффициент трудового участия, а если зарплата всего половину среднего (х0.5), но человек целый год проработал, то ему на считают коэффициент 1.5. Такая система началась только с 2000 года, до него там просто 1 за год работы. Лично я с 2000 уже 25 единиц заработал, но мне ещё работать и работать , причем были года, где даже 2 по з/п была (т.е. 3 единицы за один год), это каждый может посмотреть на своем аккаунте на государственном портале. Но у нас с 65 пенсия будет, у нынешних ещё с 63, а у финов только с 67... Ещё толерантность там на высоте, например, если в группе в детском садике есть хоть один араб они даже рождество в этой группе не празднуют, обычно наших жлобов это шокирует . Вообще в Хельсинки много черных по сравнению с нами, но и в провинции тоже есть: у моего друга сосед пенсионер через дом живет вьетнамский китаец, полу вьетнамец (по маме), полу китаец (по папе), я его спросил, он все же себя вьетнамцем считает, на родине и в китае бывает регулярно, и приехал раньше моего друга, ещё в 70-х. Приятный человек, хотя друг жаловался на запахи, когда он свою вьетнамскую еду на своей полянке жарит ... все в гости звал, по английски не говорит, только на своих родных и на финском. Про пенсию тоже его спросили, порядка тысячи, не так уж много...

Автор:	qza [ 16 янв 2017, 02:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну вот, уже и о всех жителях ЕС задумались https://lenta.ru/news/2017/01/15/jobless/ Депутат Европарламента Мади Дельво-Стер (Mady Delvaux-Stehres) представила проект доклада, в котором говорится о необходимости «всерьез задуматься» о введении концепции безусловного базового дохода. Необходимость в этом, по ее мнению, обусловлена грядущей волной массовой безработицы, вызванной повсеместной роботизацией производства, пишет The Independent. Что я говорил... супер...

Автор:	Iurii [ 16 янв 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Смотрите чтобы антиглобалисты не подхватили лозунг англицкий ткачей - "Rage against the machine!". Что-то с трудом верится, что очередная промышленная (IT) революция пройдёт гладко. А так, безусловный доход, это для дауншифтеров - самое то!

Автор:	qza [ 17 янв 2017, 01:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Гоните в шею этих идиотов антиглобалистов, перспективы развитого общества уже нарисованы довольно четко. А вы очень верно подметили название ветки, по крайней пере, как я его понял... И какую роль в этом будущем могут занимать упоротые тупые совки, даже те, кто за компартию голосует, хотя казалось бы, вот он коммунизм...? Патриотчики и империалисты, это исключительное что-то, т.е. исключительно тупое население...

Автор:	Iurii [ 17 янв 2017, 02:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): И какую роль в этом будущем могут занимать упоротые тупые совки, даже те, кто за компартию голосует, Как это какую... По вашему же именно от них всё и зависит. И именно они, видимо, и должны построить наше светлое будущее. Будущее не в скрепах и прочей идеологической херне. Оно в технологиях, биоинженерии, роботах, ГМО, в хорошем смысле этого слова, читайте и т.д. Так что, тип изма не имеет значения, если экономика, наука и образование буксуют в прошлом веке.

Автор:	qza [ 17 янв 2017, 02:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii С чего вы взяли, что они буксуют, иначе нынешнего изобилия не было бы, как и кризиса перепроизводства. Ну есть некоторое непонимание физики, но оно не мешает бурному развитию даже на основе тех знаний и представлений, что уже есть. Ну, а совки, а особенно их преобладание, есть не везде, а только там, где всё обречено быть в хвосте прогресса. Китай я тут не рассматриваю, там своеобразный совок, и думаю молодежь уже совсем другая... Да, вы правы, бытие, т.е. технологии определяют сознание, а не наоборот, как пытались думать в совке, с подачи плешивого вождя... это было чуть ли главное заблуждение коммунистов... Все ведь просто, если вы будете фанатично изобретать вечный двигатель или генератор СЭ, то вы потерпите жизненное фиаско, а в выигрыше в итоге окажутся те, кто это не делал, даже не буду говорить, кто медленно, упорно и нудно работал, а не изобретал все свое время херню... если херня является действительно теоретически ложной... вот тут и вступают в силу умственные способности лидера... достаточно посмотрить его научные статьи, доклады и т.п. или тех, на кого он опирается, советуется...

Автор:	Iurii [ 17 янв 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): С чего вы взяли, что они буксуют, иначе нынешнего изобилия не было бы... Я ж не про весь мир, а про его недоразвитую часть, где живу. Как вам переход на гужевой транспорт... Про вечные двигатели не понял. Какое это имеет отношение к вектору развития общества.

Автор:	qza [ 17 янв 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это как наглядный пример, если человек, а тем паче страна, занимается постоянно тем, что даже теоретически сделать невозможно, то он в итоге проиграет, и его жизнь пройдет зря... т.е. тут будет системная ошибка...

Автор:	Iurii [ 17 янв 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А-а, в этом смысле, согласен конечно. Это ж как в том анекдоте про инопланетян: У нас есть два пути развития экономики - реалистичный и фантастический. Реалистичный, это если прилетят инопланетяне и поднимут нашу экономику, а фантастический - мы поднимем её сами.

Автор:	rtytr [ 18 янв 2017, 02:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): будет системная ошибка... уже произошла,родились вы.обделенный слабый человек,с ущемленным чувством собственной важности,пытающийся компенсировать это грязной ненависть и оскорблениями в адрес "своих соплеменников" которые живут с чувством достоинства не прогибаясь под ваших хозяев ,что по вашему мнению не приемлемо.

Автор:	qza [ 18 янв 2017, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
rtytr писал(а): qza писал(а): будет системная ошибка... уже произошла,родились вы.обделенный слабый человек,с ущемленным чувством собственной важности,пытающийся компенсировать это грязной ненависть и оскорблениями в адрес "своих соплеменников" которые живут с чувством достоинства не прогибаясь под ваших хозяев ,что по вашему мнению не приемлемо. Системная ошибка у вас в голове... Это вы слабый, и хозяин ваш всем известен...

Автор:	slava210151 [ 18 янв 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
rtytr писал(а): qza писал(а): будет системная ошибка... уже произошла,родились вы.обделенный слабый человек,с ущемленным чувством собственной важности,пытающийся компенсировать это грязной ненависть и оскорблениями в адрес "своих соплеменников" которые живут с чувством достоинства не прогибаясь под ваших хозяев ,что по вашему мнению не приемлемо. Как раз майдан в Украине и показал, что народ в стране, особенно молодежь, не хочет прогибаться под урку Януковича. Многие поплатились жизнью..... Вечная им память. Начало положено, если надо будет и этого поменяем. Только на кого? Один из моих друзей, прослужив в Украине 20 лет, дослуживал в Москве. Спиртик вместе попивали, семьями дружили, вычеркнул меня из друзей в ОК. После задушевной беседы по Скайпу. Зомбоящик - страшная сила.

Автор:	Iurii [ 18 янв 2017, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
slava210151 писал(а): вычеркнул меня из друзей в ОК. А вы его вычеркнули...

Автор:	qza [ 18 янв 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это утверждение или вопрос ? По смыслу я понял, что нет... А вообще да, эта путинская кгб-шная срань, умело умеет сеять в народе рознь, ничего не поделаешь, опыт и стаж... Я надеюсь ему это станется...

Автор:	slava210151 [ 18 янв 2017, 23:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
А вы его вычеркнули... Нет, зачем? Мне его, откровенно говоря, жаль. Он умный, добрый, но..... Дал бы бог дожить до того времени, когда он поймет, что заблуждался. Но время работает не на меня.

Автор:	rtytr [ 19 янв 2017, 01:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Вячеслав, я специально ушел из украинской темы чтоб не участвовать в политическом сраче, а вы этот майдан, то есть срач, сюда тянете. я тут просто с Кзой общаюсь,чтоб он слишком не расслаблялся.

Автор:	qza [ 19 янв 2017, 02:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
rtytr Так о чем тут с вами общаться? Вы хоть название темы видели, и что можете сказать по поводу прочитанного? Да не согласен я ... с обоими... ? У вас то, при неисчерпаемых ресурсах, когда и сколько безусловный минимум будет ? Вот эмираты уже давно по 2000 своим выплачивают... а вы все на войну решили потратить, ну каждый себе сам злобный буратино... s

Автор:	Iurii [ 19 янв 2017, 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
slava210151 писал(а): Дал бы бог дожить до того времени, когда он поймет, что заблуждался. Тот кто способен это понять, того никто "заблудить" не сможет. Заблуждаются обыватели, лишённые аналитических способностей. Они не могут сами принимать решения и им требуются готовые ответы. Библия, Тора, Коран - всё это попытки записать для обывателей ответы на всевозможные вопросы, чтобы те знали что им следует делать в том или ином случае. Вот только те, кто писал библейские тексты или пишет современные законы вовсе не придерживаются придуманных правил, так как правила и законы придумывают именно для обывателя. Так устроена любая социально-политическая система и нужно принимать её такой какая она есть. Она же не вчера сформировалась. Корни растут из далёкого прошлого, когда первобытный шаман определял, когда нужно идти на охоту, чтобы удача улыбнулась, завтра сутра или после обеда. Шаман не всегда оказывался прав, но это никого не смущало и не смущает до сих пор. Если бы вы всё это учитывали, то у вас было бы больше шансов сохранить отношения со своим другом.

Автор:	slava210151 [ 19 янв 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurij писал Если бы вы всё это учитывали, то у вас было бы больше шансов сохранить отношения со своим другом. Шансы были равны нулю.

Автор:	qza [ 26 янв 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У нас тоже о безусловной зарплате гражданина заговорили, правда это зеленая партия, которой нет в парламенте ищет такой популярности и речь идет всего о 150 евро в месяц на человека от ребенка до старика, реально только на еду и как оно может быть в стране, где граждан даже далеко не 90 процентов. Я бы на 300 согласился, это для нас минимум, чтобы еще жилье было, к тому же любую хорошую идею можно засрать неправильными действиями. Короче, смотря кто это вводить будет, и какое у них понимание жизни, могут еще большую несправедливость построить, что у нас уже бывало не раз.

Автор:	qza [ 09 фев 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Вчера и у нас прошла телепередача "время решать" про безусловный доход, но на ютубе пока не нашел... Как я и предлагал, говорилось больше про 300 евро, это более адекватная сумма, нежели 100 или 150, которую предлагают зеленые... Пришли к выводу, что в нищей стране это пока невозможно , хотя там практически не было умных людей, разве что один молодой (лет 30-35 наверное) советник правительства, Дмитрий Егоров (он мне и в другой передаче понравился), и это внушает надежды на будущее, что умные люди есть среди молодежи и они близки к власти, хотя президентом по нац.признаку и фамилии он вряд ли станет ...

Автор:	qza [ 22 фев 2017, 01:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Попался интересный экологический фильм какого то француза на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=raiDVQn2jT0 не то чтобы там были ответы, но заставляет задуматься, когда он показывает как живет народ и технологии отсталых стран, коих большинство. Это не значит, что глобализм надо отменить и перейти опять в архаику, просто его надо использовать разумно, как в развитых странах. В этом смысле становится более понятной европейская скромность в потреблении в отличии от той же америки, и даже съобезьянничащей её рф-ии. В любом случае, от прогресса и роста населения никуда не уйти, все хотят жить лучше и размножаться, а планета одна, поэтому становится понятен весь идиотизм, строящих стены против мигрантов, наций... В этом смысле некая уравниловка, гарантирующая минималку всем, просто неизбежна, ибо именно разрыв в благосостоянии порождает все беды. Скажем, в Финляндии, даже в отличии от постсовка, меня удивила поразительная скромность населения на фоне неплохого благосостояния, грубо говоря, никто не парится о дорогой одежде или престижном авто, а если и есть такое, то предпочитают это не выпячивать, как глупые обезьяны, в том числе постсоветские, хотя Финляндия чуть ли самая дорогая страна ЕС...

Автор:	qza [ 05 ноя 2017, 06:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
Iurii Это слишком дорого обходится, я уже говорил как то Я тут видел уличного робота, так наш уборщик сразу заинтересовался, не ошибся ли я, потому что роботы для газонов точно есть, а подметальщиков для дорожкк он не видел. Газоны стричь не так дорого и оплачивается отдельно за каждую стрижку, а вот подметателя выгодно автоматизировать, потому что это заложено в пакете, короче меньше денег уйдет на оплату часов дворника. Есть еще один анекдот на тему, который я активно использую, когда спрашивают о домашних животных: у меня только робот пылесос Теперь представьте наше ближайшее будущее, где не будет работы даже для дворника, так что система безусловного дохода это просто совсем скорая необходимость для человечества, если уроды войну не устроят и сократят тем самым людишек и прогресс. Так что уроды, мастурбирующие на любую военщину настоящие враги человечества: самые отьявленные ввпут и трумп, ну, и конечно тупые люди их поддерживающие, может и не враги, но дураки самоубийцы это точно. Враги мастурбируют на войну, но сами на убой не идут, а тупые бараны, они делают и то и другое.

Автор:	Iurii [ 05 ноя 2017, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
qza Если бы не военные расходы, то коммунизм бы уже давно наступил. Самая дешёвая военная техника стоит на порядок выше самой дорогой гражданской. Даже при использовании рабского труда как при Советах примерно так выходило. Я даже когда-то пытался посчитать. Вот только без войн человечество перестанет развиваться, как бы неприятно это ни звучало и цивилизация придёт к упадку. Вся история человечества, это история войн. А у истоков всех войн стоят религиозные секты. Но отказаться от религии невозможно, так как она необходима обывателю. Без неё, в том или ином виде, он просто не может обходиться. Пацифисты же просто не видят совершенства в текущем пути развития потому что тоже являются сектантами своей пацифистской секты. Странно кстати, что вы умудряетесь сочетать пацифизм с человеконенавистничиством. Обычно всё бывает ровно наоборот. Нет никаких достоверных сведений о существовании цивилизации, которая могла бы успешно существовать и развиваться без войн. Если бы такой путь развития был бы возможен, то почему за миллион лет мы на него так и стали... Поэтому все эти фантазии по идеальному миру - всего лишь фантазии, которые не имеют под собой никакого серьёзного фундамента кроме футурологических бредней.

Автор:	qza [ 06 ноя 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
Iurii Вы просто делаете неверные выводы из верно подмеченных фактов, сами, наверное, знаете как это называется ... По поводу военных расходов: в свете моих утверждений - это не главное, поскольку бездельников в эпоху изобилия все равно надо чем то занять. Сейчас это расширяющаяся сфера развлечений и обслуживания людишек друг друга + разросшийся менеджмент и маркетинг, без чего обществу вполне можно было бы обойтись. Я же говорил, система сейчас вынуждает давать людям доход не просто так, а за какую то пользу другим, но эта польза весьма сомнительная + такая система способствует обману. А общество, построенное на обмане мне лично не нравится. Гораздо проще дать людям необходимую пайку, а уже как они будут добывать средства на икру, это их личное дело. Вот тогда наступит настоящая свобода не только для богатеев, а для всех членов общества. Звучит, как пайка в тюрьме, особенно после совка, но тем не менее, это правда и к этому все придет. Отличие от совка в том, что за пайку не надо будет ходить на работу и там чего то бесполезное делать, тем самым, мешая настоящим работникам, которые любят свое дело, работать. Так вот, ваши военные расходы это сейчас одна из бесполезных областей, по типу развлекухи. Пользу там можно конечно найти, как из любого опыта, но она не является эффективной. Поэтому я говорю, что вы не на то смотрите, и выводы ваши неверные, даже если вы отвергаете военные расходы, как и я. Война не необходима, это глупость человечества. Но если принять, что для развития надо, чтобы периодически умных побеждали дураки, чтобы умные ещё больше умнели, чтобы дураков заткнуть на положенное им место, то я думаю, сейчас общество достигло такого развития, что эту войну можно перенести на другую платформу, что собственно в мире и происходит. Сейчас дураки победили в США, но это не значит, что обязательно будет физическая война. Вот сравните финансовый кризис в начале прошлого века и сейчас, хотя закономерность кризиса доказана ещё Марксом. Общество умнеет и кровожадные повадки "обезьян" в прошлом веке заменят другие формы. Хотя и сама необходимость смены власти умных на дураков, и обратно, это все таки весьма эмпирический вывод, тоже нельзя сказать, что доказанный факт. Вот, например, инфляция эмпирически доказано, что 2% это самый лучший показатель, а мы живем уже довольно много лет в условиях около нулевых ставок, и чувствуем себя нормально, успешно развиваемся... Что касается религии, это свобода выбора, я ничего против не имею до тех пор, пока она не касается меня лично. Скажем, пока христиане толкают свои христианские ценности, я не против и только рад за них, но как только они начинают сжигать ученых на кострах, тут и наступает прозрение, т.е. любая вера должна быть в меру, и личное дело каждого. А что касается человеконенавистничества, то смотря на баранов, идущих на убой и пытающихся тебя затащить в свое стадо, поскольку правит демократия, то как любить таких баранов... я предпочитаю себя с этими баранами не ассоциировать и смотреть на их поведение со стороны. А как бы вы поступи, попав в тупое стадо, которое, в силу своей глупости и хитрости погонщиков, вас самих увлекает за собой? Возлюбили бы его, это стадо? Я стадо не люблю, но это не значит, что конкретный человек, не находящийся под влиянием стадного эффекта, мне не симпатичен. По поводу будущего, как и прошлого, можно только догадываться, тут у вас никаких доказательств нет. То, что вы видите периодом человеческой истории, от обезьян к цивилизованному миру, ничего не доказывает. Что бы я отметил в этой связи: людишкам на примере совка (Куба, КНДР и прочего говна) показали, что будет, если управление отдать полностью государству. Это как результат опыта, где попытались создать экстремальные условия, чтобы сразу определить крайние точки опыта. А развитие всегда лежит в области, находящейся посередине от экстремумов, а такой опыт позволяет посмотреть, что будет, если условия "перегнуть", и это тоже очень интересно. Только вот самой подопытной крысой я бы лично быть не хотел и предпочел бы плавно идти в одну или в другую сторону, как это и происходит сейчас в цивилизованных странах. А ваш взгляд, это взгляд этой самой подопытной крысы, только что побывавшей в зоне экстремума, поэтому для экспериментатора, наблюдающего ваше поведение со стороны, ценности не имеет...

Автор:	Iurii [ 06 ноя 2017, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
qza писал(а): То, что вы видите периодом человеческой истории, от обезьян к цивилизованному миру, ничего не доказывает. Мне кажется, что при стратегическом прогнозировании не стоит отказываться от опыта, накопленного человечеством. Иначе всё это становится похожим на обычные сектантские заклинания. Чем ваш прогноз построения идеального мира отличается от обещания загробной жизни в раю? Да и на чём вообще основана ваша вера в то, что текущий мир несовершенен? В вас хоть иногда закрадывается подозрение, что в фундаменте наших представлений о совершенном мире лежат религиозные догмы, которые никогда не имели ничего общего с реальностью и предназначались для управления обывателями. Мы с вами опять подошли к кибуцам. Из существование совершенно ничего не доказывает, так как они не могут существовать без остального несовершенного мира. То же самое можно сказать и про мормонов и прочие секты, паразитирующие на теле "несовершенного" по вашему мнению мира. Возьмём вашу любимую Финляндию. Могла бы она приступить к строительству коммунизма, если бы не было НАТО. Да туда давно бы нагрянула Россия, тем более что это уже было. Тогда бы Финляндии снова понадобились огромные военные расходы, а безусловный доход превратился бы в безусловный налог. Я повторюсь, мечтать и мне приятно, но всегда отдаю себе отчёт в том, что мечты в светлое будущее были всегда, но рано или поздно они обламывались. Даже если вы рассчитываете на отсутствие только мировых войн, то даже тогда вам придётся как минимум начать стерилизацию населения. Но боюсь, что исламский мир это "благое" дело не поддержит.

Автор:	d2048 [ 06 ноя 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
не нашел подходящую тему, поэтому написал сюда. в теме про счетчики Юрий написал Цитата: Молдова самая бедная страна в СНГ и Европе. У нас минимальная пенсия и зарплата в два раза ниже чем самые низкие в регионах России. Цены же на энергоносители в три раза выше чем у вас, а на продукты и прочие товары даже выше чем а Майами. я всегда считал, что парламентская республика (а Молдова, как я понимаю такая) дает меньше возможности власти воровать, потому, что участников управленческих процессов больше и им труднее договориться. Поэтому, как мне казалось, в парламентских республиках людям живется лучше. Ваши слова говорят об обратном. Если Вам удобно, расскажите плз, как на самом деле ? И почему.

Автор:	Iurii [ 07 ноя 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
d2048 Если есть конкретные вопросы, задавайте. Про что знаю, смогу ответить. Пара слов про "вообще". У нас снова подорожали молочные продуты, яйца, мясо и т.д. Килограмм хорошего сливочного масла теперь стоит от 8.4$. В Майами самое дорогое масло стоит около 10$ за килограмм. Но это самое присамое с индейцем на этикетке. А такое как у нас самое хорошее - от 5 до 7$. Другие наши молочные продукты имеют мало общего с молоком, поэтому мы их покупать остерегаемся. Только в одной какой-то сметане, сделанной кажется в Бельцах, учуял пищевой загуститель. В большинстве - загуститель для пластмассы. Я его по запаху идентифицирую. Мы берём масло, молоко и прочее у своей молочницы (масло 1кг - 6$, молоко - 0,8$ за литр), на рано или поздно лафа закончится. Молодёжь разбегается. Из деревни в город, а из города за границу. Так что скоро в сельских домашних хозяйствах работать будет некому. Конечно фрукты и овощи у нас раза в два-три дешевле, чем с США, но мясо дороже. Хлеб тоже дешевле, но уже ненамного. Электричество подешевело, но только в долларах из-за укрепления местной валюты. Сейчас - 0,12%. Правительству невыгоден дешёвый лей (местная денежная единица), так как львиная доля валютных поступлений приходит от гастарбайтеров из-за рубежа. Никто же деньги в леях не хранит. Перспектив в обозримое будущем нет никаких, то есть вообще. Единственный шанс спрятаться под крыло Румынии и таким образом пробраться в Евросоюз. Кстати местные центурионы под этим флагом устроили государственный переворот (это когда сожгли правительственные здания). Но сейчас эти же люди против объединения. Для румын молдаване это низшая раса и у местной элиты на политическом небосводе Румынии довольно призрачное будущее. Единственно кто ещё неплохо выживает у нас, это IT специалисты, которые работают удалённо на Западные, чаще, американские компании. Они получают около 1К$ и даже чуть больше, что совсем неплохо, когда рядом народ работает за 100-150$ в месяц. Хотя я знаю людей, кто работает всего за 50-60$. Заслуги и стаж, приобретённые при Советах, в зачёт не идут. Сколько бы ты там не зарабатывал, всё равно получишь минимальную пенсию. Её размер меньше даже самых скромных счетов за коммуналку. Все пенсионеры, работавшие при Советах, либо умерли, либо нищенствуют, либо подрабатывают. Кто-то по мусорным ящикам лазает, кто-то городские урны проверят. Лучше всех живут те, кто успел оформить пенсию в России. При одних и тех же заслугах она получается примерно в 3 раза выше. Формально все дети и пенсионеры имеют от государства медицинский полис. Но по этому полису никого лечить не собираются. Везде нужно платить. Если нужна серьёзная операция, а родственников нет, то считай умер. Бывают исключения, это когда лечение обходится сравнительно недорого, а у пациента есть сбережения. Лечение с каждым годом дорожает. Несколько лет назад пломбу можно было поставить за 50 Евро, а сейчас - 100. Лекарства (все аптеки контролируют депутаты) в разы дороже чем в России, откуда их иногда завозят. Но в последнее время, и до того мизерная доля Российских и Белорусских лекарств снижается если вообще ещё осталась. Я даже витамины и самые обычные лекарства из США привожу, так как она там в разы дешевле и не контрафактные. И это если у тебя в США нет аптечной карты. Если она есть, то будет ещё дешевле.

Автор:	qza [ 07 ноя 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
Iurii Ваше высказывания напоминают отношение пессимиста против оптимиста, при том, что в принципе вы со мной согласны. Сами же знаете как лучше относиться к жизни... Не бойтесь нового, это не всегда так страшно, как было раньше, иначе бы прогресс никогда не победил, а люди из обезьян или вонючих средних веков не перешли бы к нынешнему уровню развития. Фины, кстати, не в НАТО, они успешно манипулируют между...

Автор:	Iurii [ 07 ноя 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
qza Не знал про финнов. Молодцы, что сумели и здесь получить свою выгоду. Были бы наши молдаване поумнее, тоже могли бы получить неплохой профит, если не для народа, так хотя бы для себя (для центурионов). Но им и на это ума не хватает. Почему псесемист... Я наоборот воспринимаю текущий мир как совершенство природы. А вы почему-то считаете, что его нужно срочно усовершенствовать. Вы просто упускаете тот факт, что устройство мира определяет не технический или экономический уровень развития, а уровень развития человека. А он то как раз не поспевает за развитием науки и техники. Поэтому я и не верю секте пацифистов. Я сам не игрок, но знаю, что миллионы людей играют в военные игры. И ведь их им никто не навязывает. Есть много мирных игр. Люди воспринимают войну как совершенно естественный природный процесс. Возможно в каком-то отдалённом будущем, генетически изменённые люди не будут размножаться обычным путём и тогда многое может измениться, как в политическом так и в социальном плане. Но так как я до этого не доживу, то мне незачем встраивать такой вариант в свою модель мира. Даже если христианский мир вдруг решит больше не расширяться, (что есть нонсенс), это захочет сделать мир мусульманский. Конфликты неизбежны. А если сюда ещё включить большую Африку, малый Израиль и огромную Россию, то ясно, что где воевать и с кем, найти будет несложно, было бы оружие. А оружие производят постоянно. А уж причин, которые могут подтолкнуть у войне хоть отбавляй. Например экономическая экспансия. Рядом с вами процветают и развиваются страны, которые путём экономической экспансии превращают ваш народ в рабов. Например, дают вам займы, с которыми вы априори не можете рассчитаться. А потом приходят судебные исполнители. Среди государств всё точно так же как и среди обычных людей. Те же стимулы и рычаги. Даже внутри Евросоюза это происходит, хотя и не столь явно, как между развитыми странами и странами третьего мира. Я не исключаю в ближайшие 5-10 лет начало новых военных конфликтов, более крупных чем сирийский, в которых будут участвовать США и Россия.

Автор:	dostuk [ 07 ноя 2017, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
qza Iurii Дешёвый пылесос.. Ну, вы, блин, даёте!..

Автор:	Iurii [ 07 ноя 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
dostuk Это такая тренировка, чтобы не забыть как полемизировать ни о чём. Сорить о будущем или прошлом так же бесполезно, как погрузившись в грёзы, забить большой болт на настоящее.

Автор:	qza [ 07 ноя 2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
Iurii Утрируя, а чем тогда ваша позиция отличается от быдла, плакающего, когда подох их усатый ублюдок, или от жирного бюргера, поддержавшего фюрера? Они тоже всем были довольны. Это про ваш непессимизм. Фины конечно молодцы, в плане толерантности это образец для подражания, но у них все готово для вступления в нато. К сожалению, не каждый народ может себе это позволить. Лично я за нато, поскольку местные нацики гораздо хуже, чем международные войска нато, а не вступать в нато может только здоровая на голову нация, те же швейцарцы, где куча государственных языков и куча национальностей. Постсовки они все ипанаты на национальной почве, а также на мигрантах, сексменьшинствах и т.п. глупости. Я думаю, ваш пассаж про финов вообще мимо... Вы просто не верите, что от вашего мнения что-то зависит, и этим пользуются военные ублюдки. Это значит, вы виноваты в войне, а не они. Что касается экспансии, той же миграции мусульманского мира, это вполне естественный когда в мясорубку цивилизации попадает новый материал. Необходимо просто настроить механизм под переработку нового продукта, а какие котлеты получатся будет видно. Но цивилизованный мир все равно победит дикарей, которые будут переработаны, в противном случае грош цена такой цивилизации, т.е. я хочу сказать, что по умолчанию, умные переработают дураков, а не наоборот. Если бы было наоборот, то обезьяны не стали тем, чем они стали сейчас. Так что история как раз доказывает мою точку зрения. Если вам угодно защищать регресс, точку зрения обезьян и их победу, то я не смогу вас переубедить... Тему, начиная с уборщицы, можно подцепить к теме про коммунизм...

Автор:	qza [ 08 ноя 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
d2048 А США по вашему тоже парламентская или президентская? Сам парламентаризм ничего не дает, если народ тупой, а постсовки все такие, это даже видно по иммигрантам, перебравшимся в цивилизованный мир. Iurii У нас тоже пару месяцев был кризис сливочного масла (жирность 80+ %), вроде даже дефицит, хотя при изобилии марок, дефицит может быть разве что определенных сортов/марок, но не вообще масла. Причины точно не помню, объясняли что-то там с импорто-экспортом связано, даже я сам покупал по полтора евро 200 гр. пачку, а так обычные цены были и 2, и даже более евро за пачку. Недавно вроде устаканилось, даже купил от жадности пачку за 79 центов 83% по скидке, произведенную толи в Польше, толи в Литве. Сахар рос в цене, но это акцизные дела, сейчас смотрю цена вернулась к 60-70 центам за 1 кг пачку, несмотря на акцизы, конкуренция рулит (я имею в виду самый дешевый, у нас это в пластиковой пачке, в бумажной обычно дороже). Яйца вроде пошли в рост, но сегодня купал ещё по 95 центов за 10. А вообще продукты существенно подорожали, но не все, выборочно, что можно компенсировать переходом на другие продукты, просто временно не покупаю то, что дорожает, тем самым уменьшение спроса вызовет падение цен при капитализме. Я строго следую этому правилу и у нас это работает. Но если народ идиот и все равно не уменьшает потребление, то тут ничего не поделаешь...

Автор:	Iurii [ 08 ноя 2017, 00:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
qza писал(а): Тему, начиная с уборщицы, можно подцепить к теме про коммунизм... Я обычно так и делаю, так что вы зря тег оффтопика используете. qza писал(а): ...а чем тогда ваша позиция отличается от быдла, плакающего, когда подох их усатый ублюдок, или от жирного бюргера, поддержавшего фюрера? А тем, что я никого не поддерживаю, ни зайца, ни волка, ни тутового шелкопряда. И главное, стараюсь избежать участия в тех или иных сектах и уж тем более проповедовать их ученье. Вы же понимаете, что ваша вера в светлое будущее, ни что иное, как обычная сектантская байка для обывателя. Глобализм, вне зависимости от исхода, это просто очередной изм, который используют для того, чтобы обыватель не считал свою жизнь бессмысленной. Вам то зачем в это верить, а уж тем более проповедовать... За карму не боитесь... Вы представьте себе человека, живущего в Великобритании, работающего на вредном производстве и выполняющим тяжелейшую физическую работу (пересёкся с таким однажды). Вот для таких как он и ему подобных придумывают всякие измы. Ни будь этих измов, обыватели бы просто перестали ходить на работу и устроили бы что-то вроде пира во время чумы. То есть я не против религии и измов, я против того, чтобы талантливые полемисты выбивали из рядов аналитиков новых членов. Вообще любая уравниловка, как её не называй - это загон для убогих. Если её подкрепить всякими измами, можно лепить из обывателя всё что угодно. Когда ваш долгожданный безусловный доход придёт, тогда и будем посмотреть. Пока я слышал в Эмиратах крупный скандал о взяточничестве и хищениях, хотя там уже не первый год как наступил коммунизм для обывателя.

Автор:	qza [ 08 ноя 2017, 01:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выбор дешевого робота пылесоса
Iurii Так я тоже предпочел бы никого не поддерживать, поскольку я индивидуалист, но жизнь вынуждает, поскольку нельзя давать управление в руки дураков и мерзавцев, а вы им даете. Я бы и глобализм не называл, просто появились идиоты, назвавшиеся антиглобалистами, которые борются в очевидным прогрессом, вот для таких надо определение с -измом. Вы же себе тоже какой то индеферизм, или как его там, придумали. А что касается вредного производства, если должен устранить капиталист, заменив роботом, а если этот чел работает, то получает хорошую з/п на таблетки. Вообще в ЕС уделяется большое внимание охране труда, хотя капиталисты умудряются все обойти, но улучшение производства все равно двигается. Вы так и не поняли смысл безусловного дохода, это не уравниловка, а минимальная необходимость, т.с. начальная ступенька. Эмираты они вообще не работают, там все приезжие делают, там есть безусловный доход, причем далеко не минимальный. Коррупция в безусловному доходу какое отношение имеет? Если там всем правит эмир, как в тоталитарном государстве, почему там не должно быть коррупции, это как раз закономерно для них. Вопрос лишь в том, кто обеспечит этот безусловный доход, роботы, т.е. интеллект, или китайцы, работающие вместо роботов...

Автор:	d2048 [ 08 ноя 2017, 20:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Сам парламентаризм ничего не дает, если народ тупой, а постсовки все такие трудно спорить, но сильно предполагаю, что между европейским парламентаризмом и послесоветским парламентаризмом есть небольшая разница, примерно как между японским автомобилем и русским. Хотя оба формально автомобили. И тогда можно сделать, чтобы местные власти не выбирали, а назначали, все деньги из регионов уплывали в центр и там пропадали, а в конституции можно написать "не более двух сроков подряд". А про народ -- зря, его быстро сделали нищим и больше уже ничего делать не надо. Iurii писал(а): Перспектив в обозримое будущем нет никаких, то есть вообще. Единственный шанс спрятаться под крыло Румынии и таким образом пробраться в Евросоюз. грустно все это. я слышал, что румынский паспорт можно относительно недорого купить. Чем не выход для отдельного человека?

Автор:	Iurii [ 08 ноя 2017, 21:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
d2048 писал(а): я слышал, что румынский паспорт можно относительно недорого купить. Зачем покупать? У нас его можно получить на совершенно законных основаниях. Молодёжь так и делает и уезжает работать в Европу. По самым скромным подсчётам, из Молдовы уехал каждый четвёртый, хотя многие эксперты из "ящика" говорят что даже больше. Но некоторые недостатки легко превращаются в преимущества. Всё зависит от точки зрения. Например низкий уровень жизни практически отсёк от страны всех мигрантов. Небольшая бедная страна, не имеющая веса в международной политике, совершенно безинтересна для международного терроризма. Блокировка Россией своего рынка для молдавской продукции поддерживают на приемлемом уровне цены на фрукты и овощи на местном рынке. Цены на недвижимость снижаются. И т.д.

Автор:	d2048 [ 08 ноя 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii писал(а): Но некоторые недостатки легко превращаются в преимущества. Всё зависит от точки зрения. мне кажется, я Вас понимаю. Спасибо.

Автор:	qza [ 10 ноя 2017, 04:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
d2048 Вы посмотрите по сторонам и поймете, что этот народ во всем и виноват, одни жлобы и дураки кругом, не совок, так нацик, и главное других вариантов у них в их тупых башках и нет. Вы думаете у нас другие, нас спасло только то, что условия жизни были навязаны со стороны ЕС и тупой постсоветский народ их принял, хотя идиотов, отвергающих ЕС тоже хватало. Iurii У нас тоже черные мигранты приезжают и некоторые очень скоро сваливают в более благополучные страны из за низкого уровня жизни. Но то, что вы считаете преимуществом отсутствие мигрантов говорит о том, что телевизор у вас голове тоже хорошо поработал. Мне так даже прикольно видеть иногда черные рожи, никакого дискомфорта я не испытываю. Тем более у вас их совсем нет, так чего же вы их так ненавидите... зомбо программы смотрите? Вообще эта тема идеальна для запугивания тупых баранов, я даже думаю, теракты делаются не без участия спецслужб, сейчас все просто, найди в соцсети неуравновешенного чела определенного цвета, обработай, и вот вам отмена гринкарт например.

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ну вот вы меня теперь в расизме будут обвинять. Дело не в том, что та или иная раса хуже или лучше. Дело в том, что мигранты оторваны от своих культурных корней. Я обычно привожу простой пример. Деревенский житель, входя в сельский магазин, вытирает ноги и здоровается с покупателями и продавцом, а переехав в город, может запросто раскидывать в универмаге и общественном транспорте шелуху от семечек. У нас например даже запретили из-за этого семечками торговать. А вы знаете, что научно доказан (экспериментальным путём) тот факт, что мозг принимает решение раньше, чем обладатель этого мозга осознает факт принятия решения? Другими словами, человек, точнее его сознание, в этом случае является просто интерфейсом собственного мозга (читайте подсознания) и повлиять на принятие решения не может. То есть мы можем влиять на принятие решения, только в процессе ввода данных. Однако предвидеть заранее, какие данные и как именно отразятся на принятии того или иного решения, невозможно, если данные не вводятся целенаправленно. Конечно это не означает, что человечеству совершенно неподвластно будущее, но система настолько инертна, что говорить о каких-то серьёзных подвижках вне инерционного движения не приходится. Это обусловлено тем, что данные мозг получает всю жизнь, причём основная их часть закладывается ещё в детстве. Подводя итог. Сколько бы вы не обзывали людей дураками и прочими ругательствами, повлиять как-либо на процесс принятия ими решения вы не сможете. Людей можно переубедить конечно, если несколько месяцев напролёт в них плотно заливать данные. Но для этого нужно иметь полный доступ к средствам массовой информации. Кроме этого есть ещё самый важный фактор, влияющий на принятие решений, - фактор страха. Если вы имеете контроль на силовыми структурами, то вы на коне. Другой фактор, хотя чуть менее значимый, - пряник. Если вы контролируете выдачу зарплат, пособий и т.д., то вы дважды на коне. В общем, вы юзаете слишком несовершенную модель, которая больше похожа на программные документы центурионов, нежели на план реальных действий. Так как ваши идеалистические воззрения плохо согласуются с реалиями, вы не нашил ничего лучше, чем заняться поиском врага, и на роль врага выбрали обывателя, который на самом деле совершенно ни в чём не виноват. Смиритесь и эволюционным путём развития и возможно мир перестанет вам казаться столь несовершенным.

Автор:	Инк [ 10 ноя 2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii писал(а): А вы знаете, что научно доказан (экспериментальным путём) тот факт, что мозг принимает решение раньше, чем обладатель этого мозга осознает факт принятия решения? Другими словами, человек, точнее его сознание, в этом случае является просто интерфейсом собственного мозга (читайте подсознания) и повлиять на принятие решения не может. То есть мы можем влиять на принятие решения, только в процессе ввода данных. Однако предвидеть заранее, какие данные и как именно отразятся на принятии того или иного решения, невозможно, если данные не вводятся целенаправленно. Конечно это не означает, что человечеству совершенно неподвластно будущее, но система настолько инертна, что говорить о каких-то серьёзных подвижках вне инерционного движения не приходится. Это обусловлено тем, что данные мозг получает всю жизнь, причём основная их часть закладывается ещё в детстве. Вы имеете в виду работу Либета и последователей? Мозг выбирает шаблон, ранее заготовленный ответ, для экономии. То, о чём вы говорите, справедливо для случаев, когда решение нужно принимать быстро, нет времени на рассуждения. А модель мира формируется неспешно и при активном мышлении. Вы здесь давали ссылку на украинский фильм о зомбировании через СМИ. Там в конце даётся рабочий совет, как избежать такого программирования Но, им конечно далеко не все хотят и могут воспользоваться. Многие некритично относятся к вбросам, что позволяет ими манипулировать.

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Инк писал(а): когда решение нужно принимать быстро, нет времени на рассуждения. Время имеет значение только в одном случае, когда между постановкой задачи и принятием решения, есть возможность ввода новых данных. Например, обыватель вечером решил пойти в кино на фильм Матильда, а когда ужинал, услышал по ящику отзыв от об этом фильме от авторитетного для него человека - Поклонской. (Которая кстати призналась, что этот фильм она не видела.) Обыватель подумал, что он подумал (простите за каламбур), и решил посмотреть другой. фильм. Аналитик же пойдёт на Матильду, даже зная что фильм того не заслуживает. Для него важнее составить собственное мнение, и через него оценивать личности критиков. То есть аналитик априори старается не фильтровать вводимые данные вне зависимости от их источников. Он отстраняется от чьего либо мнения. Конечно он тоже попадает в зависимость от того потока данных, который получает. Именно для этого сейчас создаются так наз. "фабрик троллей". Но дело в том, что сфабрикованная информация практические не может пройти самой простой проверки на вшивость. Просто произвести такую проверку обыватель не способен.

Автор:	Инк [ 10 ноя 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Т. е. "обыватели" по вашей классификации (большинство населения?) просто не могут вводить новые данные (целенаправленно) из-за особенностей работы своего мозга?

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2017, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Инк Да, примерно так. Именно поэтому для обывателей создают всевозможные секты, где им разъясняют что и как нужно делать, какие решения принимать в тех или иных случаях и т.д. Чтобы у обывателя все эти ответы были всегда под рукой, для него написали Библию, Коран и т.д. Хотя конечно глобальная задача религии, это натравливание своих адептов на представителей других религий. Религия только декларирует добро и любовь. На самом деле она пестует религиозную ненависть к инакомыслящим и развязывает религиозные войны. Тут можно добавить, что хотя религия в том или ином виде необходима для обывателя, она же, религия, является основным тормозом развития науки, искусства и общества в целом. Этот парадокс собственно и мешает избавиться даже от традиционной религии полностью. Сейчас есть тенденция замены традиционной религии некими "общечеловеческими ценностями" или по сути, некой универсальной религий. Такие попытки делались и в СССР, а сейчас в Евросоюзе. (Смешно, но многое из того, что было апробировано в СССР, сейчас взято на вооружение в Европе и США.) Что из этого получится, сейчас гадать не будем. Поживём, увидим. Но одно можно сказать определённо. Пока не существует секты, религии, "общечеловеческих ценностей" или измов, которые бы сближали людей, а не разобщали. Всё вышеперечисленное, это продукт политики. Сама же политика, это продукт естественного отбора. Выбросить эту прокладку, разделяющую естественный отбор и политику может только аналитик. Кстати политики, это природные аналитики. Им обычно даже учиться политтехнологиям не требуется. Они интуитивно находят оптимальные пути решения задач.

Автор:	qza [ 11 ноя 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Как обычно всё по порядку : Что поделать, если расизм в вас чувствуется , при этом у вас нет причин для него. Вы лично не подвергались терактам, у вас нет засилия некультурных соседей из числа инакорассовых, скорее, даже наоборот, все ваши соседи это местные жлобы, однако вы почему то высказываете опасения по поводу мигрантов. Из этого я делаю вывод, вас обработали источники информации, которыми вы дополнили свою картину мира. Селянин должен жить в деревне, а горожанин в городе - это в корне неверный подход, который заведет цивилизацию в тупик, как бы вам не хотелось оградить себя от семячкоплюев... И ЕС этого не хочет, поэтому приветствует то, что называется по моему мультикультуролизм... Это не значит, что разрешено семечками плевать, но специальные места семячкоплюям для этого выделяются, и, разумеется, за их счет. Про мозг я не понял, но видимо вы все пытаетесь доказать, что ничего поменять нельзя, хотя я кругом вижу, что все меняется, причем очень быстро, и сознание в том числе... разумеется, это в правильно выстроенной системе... По поводу дураков я просто констатирую факт. Раньше я не думал так, но с опытом это понял, и просто честно говорю об этом. Человек должен доказать, что он не дурак, чтобы мое мнение поменялось. Дуракам конечно можно залить все что угодно, как вам ваш расизм залили. Я не ставлю цель залить, а пытаюсь вызвать дискуссию, что заставит дурака анализировать, т.е. развивать свой мозг. Это единственный путь для дурака: умнеть, как я не раз уже говорил. Фактор страха и пряник очевидные манипуляции. Кто это использует, тот и есть главный враг. Тут даже силовые структуры не потребовались. Придумали вам мигрантов, а дураки теперь на силовиков молятся. Если вы имеете в виду что пряник, это безусловный доход, то тут как раз все наоборот, на это вы имеете право по факту рождения, и никто этим манипулировать (дать/не дать) не имеет права. Вопрос только в том, можно ли это обеспечить, т.е. в правильности расчета... Я не использую никакую модель, я вообще индивидуалист, но вектор развития мне понятен, и я просто пытаюсь найти тех, кто тоже двигается в этом направлении, и для меня вовсе не очевидно, что это движение безошибочное. На самом деле, то, что вы называете программой это просто набор принципов, и без этого вектор развития невозможно формализовать: объяснить другим, в чем основной принцип действия того, или иного, механизма. Я поэтому и пытаюсь вызвать дискуссию, на чем основано то, что сейчас большая половина человечества занимается тем, что не имеет прямого отношения к благосостоянию, но по факту именно так и происходит, причем вполне успешно. Скажем, дурак говорит, финансовая система рухнет и всем придет кирдык, а умный понимает, что финансовая система это не нечто незыблемое, это просто механизм, который обеспечивает текущее растущее благосостояние. А оно действительно растет, и это отрицать глупо, а значит финсистема со своей ролью справляется, несмотря на её критику. Вот, если, скажем, метеорит прилетит, и полпланеты разрушит, это уже будет то, что действительно повлияет на благосостояние в худшую сторону. Кстати, в этом случае кто-то наоборот наживется на этом событии, поэтому это будет настоящий, а не виртуальный враг. Военщина это и есть аналог метеорита. Обыватель виновен лишь в том, что он дурак, а дурак выбирает не тех, кого следует слушать. Значит глупый обыватель враг остальным, а умный обыватель друг. Я итак предлагаю эволюционный путь развития, а безусловный доход, это просто следующий шажок в развитии общества, в то время как вас постоянно клонит, наоборот, к регрессу. Приписывание всем политикам неких сверхспособностей, тоже не говорит в вашу пользу. Вы верно заметили, по поводу вроде как заимствованных принципов у совка, это потому, что эти принципы ему не принадлежат, просто совком был прощупан некий экстремум, а развитие находится всегда посередине.

Автор:	Iurii [ 11 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Вы уж совсем задискутировались. То меня в расизме обвинили, то подозреваете в отказе от безусловного дохода. Это что, вы так завуалированно хотите меня дебилом назвать. Кто же в здравом уме и твёрдой памяти откажется от дотаций, которые по сути он сам и заработал... Это же не чиновник, работая денно и нощно, отдаёт мне часть своих доходов. Это просто попытка более справедливого распределения благ, теми кто контролирует бюджет. Или вы считаете что безусловный доход это манна небесная? Спор ради спора не начал утомлять? Да и спорить с религиозными фанатиками дело неблагодарное. Как то я не очень рассчитываю, что с помощью заклинаний, которые кстати кроме нас с вами никто не слышит, можно переформатировать обывателя так, чтобы он перестал быть дураком по вашей классификации. Если же вы меня тоже записали в дураки и обыватели, то тем более. Но в одном я согласен точно. Что если жить в хрустальном замке и не видеть что происходит в свинарнике, то можно идеализировать мир сколько душе угодно. Наше восприятие окружающего мира сильно зависит от точки зрения. Если переместить наблюдателя из хрустального замка в зону боевых действий или зону голода, то его взгляды могут существенно измениться. Вот вам простой пример. Живёте вы живёте и горя не знаете. А отключить вам жарким летом воду на 3-4 дня и вы будете проклинать всех и вся на чём свет стоит. Жители Нового Орлеана тоже верили в торжество человеческого разума, но только до известных событий. После "Катрины", всё встало на своим места. Основные инстинкты человека можно попытаться притупить при помощью религии, но как только возникнет экстремальная ситуация, все они вновь проявятся в чистом виде. Эту тему можно было бы развить, но у меня новый проект. Может когда закончу.

Автор:	qza [ 11 ноя 2017, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Расизм он же разный бывает, кто то сам линчует, а кто то молча одобряет и на словах поддерживает. Помните как американские жлобы, успевшие туда перебраться, выступают теперь против новоприбывших, это из той же оперы. Я подумал вы безусловный доход революцией называете, поэтому так написал. На счет дураков я илюзий не питаю, но по вашему их надо просто оставить в покое. В результате будут править ввпуты и трумпы, а это и есть ваш подход. По поводу вашего пасажа, можно и наоборот жить в свинарнике, и не видеть, что происходит у других, в хрустале. Все варианты возможны. Хрусталь кстати надо еще и от дураков защищать. Можно устроить войнушку, чтобы поменять идеалогию дурака. Но я не верю, что умный на это поведется, разве что в первый момент. Важно, когда все устаканится, провести анализ и сделать выводы. Ну, и чем дураков в обществе будет меньше, тем всем будет лучше, хотя поначалу кажется, что дураки вокруг это клондайк для умного человека.

Автор:	Iurii [ 11 ноя 2017, 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): На счет дураков я иллюзий не питаю, но по вашему их надо просто оставить в покое. Да, нужно идти эволюционным путём, тем более что сейчас накоплено слишком много смертоносного оружия. Форсирование событий может разрушить и до того хрупкий мир. Вы же видели сколько осталось на полуночи на "ядерных часах". ВВП и еже с ними этим пользуются и тут уж ничего не поделаешь. Так что можно только радоваться, что военные конфликты имеют пока ограниченный характер. Я же вам пытаюсь втолковать простую вещь. Ваше желание исправить несовершенство общественного строя в других странах, это ваша религия, по разумению которой, ваш мир более совершенен, чем другой. Для религиозного фанатика это вполне нормально, как и для идеологических лидеров, продвигающих эту доктрину. Но мы то с вами вроде считаем друг друга аналитиками... Или нет? Если да, то для аналитика, это недопустимо. Вот вам не нравится Трамп и "дураки", которые его выбрали, вам не нравится ВВП и "дураки", которые его поддерживают и т.д. С таким же успехом кому то промывают мозг, и он даже жизнью готов пожертвовать, защищая совсем другие ценности. Те же террористы-смертники, это всего лишь приверженцы определённой идеологии. Но ведь пока никому неизвестно, кто победит в религиозной войне и победит ли вообще. Поэтому ставить на какую-то одну идеологию просто нецелесообразно. Для того чтобы смериться со всем религиозными и идеологическим многообразием нужно сначала стать космополитом и признать равноправие любых взглядов и убеждений. Как только вы это сделаете, сможете более объективно воспринимать протекающие в мире процессы и увидите множество различных путей развития. Главное, чтобы все ваши прогнозы базировались не на "библейских" заповедях, а на человеческих инстинктах и известных законах развития социума.

Автор:	qza [ 11 ноя 2017, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мне кажется вы уводите дискуссию в сторону. Я против оружия и вообще в идеале все его уничтожил бы, и это не религия, а здравый смысл, то к чему надо стремиться. Цель - уничтожить оружие, далее следует аналитика, при каких условиях это возможно, далее создавать такие условия и стремиться к ним, так понятно? На самом деле это нормально, что цивилизованные воспитывают и учат дикарей, это так называемое мессионерство, только не религиозное. По вашему надо было не завоевывать америку, а оставить ее индейцам? И где бы мы были тогда сейчас? Кто мне не нравится и почему, я прямо говорю, зачем скрывать это, если есть настоящая свобода... Что значит равноправие взглядов, которые мне противны? Преображкнскому следовало смириться и отдать комнату псу?

Автор:	Iurii [ 12 ноя 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я против оружия и вообще... Оружие это всего лишь следствие естественного отбора. Ну еду (безусловны доход) конечно можно по карточкам выдавать, а как быть с самочками... В лотерею разыгрывать... Цитата: ... мессионерство, только не религиозное. Ну это вы загнули так загнули! Можно мочилово называть как угодно, но от этого его суть не изменится. Если вы приходите в чужой монастырь со своим уставом, так это и есть насаждение своих религиозных догм. Например, нашли вы где-нибудь в дебрях Амазонки племя (реальный случай) которое счастливо живёт в условия полного материального равенства. Если кто-то делает второй лук, то первый закапывают, чтобы не нарушить гармонию. И вот вы такой добрый миссионер приходите и начинаете рассказывать как полезно концентрировать капитал... Вы просто разрушаете чужой мир, будучи уверены в своей правоте. Между тем, любому аналитику очевидно, что планету скорее разрушит мир, где концентрируется капитал, а не тот, где закапывают лишний лук. Цитата: ... если есть настоящая свобода... Тут я не понял, в каком контексте вы про свободу рассказываете. Свобода в социуме невозможна, во всяком случае в том, где есть религия и основные инстинкты. Эти механизмы создают иерархию, которая ограничивает свободу, как вверху, так и внизу пирамиды. Цитата: Что значит равноправие взглядов, которые мне противны? Преображкнскому следовало смириться и отдать комнату псу? А пёс это социальный мигрант?

Автор:	qza [ 12 ноя 2017, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Послушайте, нельзя отдавать все на откуп естественным инстинктам, надо их просто эксплуатировать всем на пользу. Например, рынок он хоть и дикий, но вполне управляемый. А дикий рынок приводит к тому, что случилось в 30-х прошлого века, теперь человечество поумнело. Еду итак по карточкам в США выдают, если вы не в курсе, поэтому это лишь упрощение системы, дают всем поровну, а умные, те ещё и зарабатывают. Самки на самом деле будут выбирать по инстинкту, т.е. тех, у кого есть ещё что-то, впрочем как и сейчас, так что тут ничего не меняется вообще. Тем не менее, именно так на практике происходит цивилизирование, другого не дано. Вы хотите, чтобы в Африка оставалась в 15 веке до сих пор, а вы ездили туда как в зоопарк? Я нет... Сейчас свободу дают деньги, а страх смерти или голода её ограничивает. Следовательно, голод и убийства слудет отменить. Вот вам и объяснение свободы. Шариков самый настоящий мигрант был в этой квартире, а разве не похоже? Да уж, такую тему Булгаков поднял, что её можно к любому социуму привязать...

Автор:	Iurii [ 12 ноя 2017, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы хотите, чтобы в Африка оставалась в 15 веке до сих пор, а вы ездили туда как в зоопарк? Я нет... Обычные оправдания воинствующего религиозного фанатика. Может быть миссионеры действительно верили в то что они несут развивающимся странам знания, но на практике они несли им религиозные догмы, которые ничем не лучше языческих. А кончилось всё тем, что дикие племена вооружили современным оружием, которое вовсе не способствует просвещению. Просвещать малоразвитые, с точки зрения белого человека, народы, это вообще христианская традиция. Не получилось у себя, ну что ж, попробуем на дикарях поэкспериментировать. Конечная цель религии - не просвещение, а подчинение новых адептов своей церкви. И то что христиане на каком-то этапе развития цивилизации стали более успешными (так было не всегда), вовсе не означает, что их догмы совершенны. Они так же утопичны, как любые другие догмы, ни имеющие под собой научной базы. Как аналитик может серьёзно относиться к христианским заповедям или грехам? Это же всё равно как в том научно популярном фильме, где окучивали обывателей, показывая им чёрный шар и выдавали его за белый или наоборот. Не помню уже точно. Цитата: Следовательно, голод и убийства слудет отменить. Опять заклинания пошли в ход. Цитата: Шариков самый настоящий мигрант был в этой квартире, а разве не похоже? Прямо дуализм какой-то... Стоило мне заикнуться о мигрантах и я уже расист. Шариков это и есть пришлый, попавший в недружелюбную для себя среду. Вспоминаем, в закусочной "Стоп сигнал" он был рубаха парень и возможно душой компании, так как виртуозно играл на балалайке. Он с радостью пригласил к себе друзей на постоянное место жительства. Представьте себе, что Преображенского забросило бы в эту закусочную. Он бы тоже там не пришёлся бы ко двору. Автор нас поставил на сторону Преображенского, но с таким же успехом мог сделать и наоборот, в чём и свидетельствует 70 лет Советской литературы. Читали в школе? Вся проблема в том, что: "Взять всё и поделить", и "Дело это нехитрое." Если бы не это, то можно было бы и зайца с волком сделать партнёрами. Как только этот вопрос был поставлен ребром, сразу появилось оружие. Кстати совершенно неважно у кого первого оно появилось. Вам не кажется, что все эти религиозно-либеральные хоругви висят на штыках этих самых "миссионеров универсальной религии?" Что то я пока не видел, чтобы кто-то разоружился по собственной воле. И имеем мы свободу под дулом автомата. Причём этот автомат поворачивают всегда в ту сторону, с которой кто-то хочет получить кусочек пирога, вне зависимости от того, свой это народ или чужой. Свежий пример сейчас у всех на устах.

Автор:	qza [ 12 ноя 2017, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii При чем тут оправдания, ответьте на вопрос, хотели бы зоопарка? Я же говорил, что я глобалист, поэтому я против заборов, а таких "животных" пришлось бы огораживать. Зачем, если они имеют тот же интеллектуальный потенциал... Включите свои интеллектуально-аналитические способности, и поймете, что христианство на тот момент было просто более прогрессивным. Научная база одна, планета должна быть единой, и не должно быть границ, иначе человечество не выживет. Какие на фиг заклинания, я просто вам показал логическую цепочку. По поводу шарикова, это просто честно показанная правда жизни, порой шариков также вызывает симпатию, недаром его люди цитируют. Про мигрантов вы сами заикнулись, в чем вы видите дуализм? Там провалилась попытка интеграции, но это не значит, что это всегда так. Вопрос ведь в том, что там показано, что пес попал под влияние неправильной системы швондера, и это было неплохо обыграно. В данном случае квартира это был островок цивилизации в мире разрухи, а не наоборот. Советскую литературу, что вы имеете в виду? Например, павка корчагин меня никак не впечатлил, это было как чужой мир, я это не понимал, всегда ставил интересы отдельной личности превыше каких то там общественных интересов, не важно, коммунистических или нацистских. Про зайца и стаю волков есть неплохой анекдот. А вообще, вопрос естественного доминирования сильного над слабым это довольно сложная тема, я только хочу заметить, что нельзя все отдавать на откуп естественным инстинктам. Скажем, несколько тысяч лет назад, сильные жрали у костра лучшие куски, становившись ещё сильнее, а объедки доедали слабые (в том числе женщины и дети). Вы хотите вернуться в чистому естеству, вас не тошнит он нашей истории? С тех времен многое поменялось, принцип конечно сохраняется, но далеко не в таком уродстве, как это было ранее... Про либеральные хоругвии я вас не понял. Либеральный это значит свободный, а то, что тупые совки это слово засрали для меня лично ничего не значит. Они видимо попутали это со свободным рынком, который дикий, и поэтому в их тупых башках родились неправильные ассоциации...

Автор:	qza [ 12 ноя 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Голодные волки встретили в лесу зайца и собрались его съесть, а заяц им говорит: - Погодите, мной вы сильно не насытитесь, а я могу вас привести к стаду овец. Волки решили не есть зайца и пошли за ним. Идут, а голод мучает всё сильнее, они спрашивают: - Долго ещё идти? - Вот, сразу за горой, которая перед нами. Начали подыматься на гору - не совладали волки с голодом, набросились на зайца и съели. Наесться не наелись, голод мучает, но соблазна перед глазами более нет. Поднялись на гору и видят стадо овец... Сытно отобедали, и тут один говорит: - Как-то нехорошо с зайцем получилось. Другой: - Да уж, пойдёмте, останки что ли захороним? Вернулись, похоронили зайца, поставили камень на могилку и думают, что же написать: "другу зайцу" - не пойдёт, не поймут, зачем друзья его съели, "врагу зайцу" - тоже не пойдёт, какой же он враг, когда привёл нас к стаду овец. Думали, думали, и написали - "бизнес партнёру - зайцу". Рассказывал американцу, так он не понял юмора, правда, может быть я его плохо ему перевел, а по мне так очень смешной анекдот...

Автор:	Iurii [ 12 ноя 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): При чем тут оправдания, ответьте на вопрос, хотели бы зоопарка? В Африке есть заповедные зоны, где животных пытаются защитить от браконьеров. Если вы намекаете, что неплохо бы сделать и для развивающихся народов заповедники, вместо того, чтобы переть к ним со своим уставом, то да. Не вижу в этом ничего плохого. Эти народы не менее успешны чем мы с вами, так как дожили до наших дней. И чем они ближе к природе, тем у них будет больше шансов выжить при очередном апокаллипсе. qza писал(а): Включите свои интеллектуально-аналитические способности, и поймете, что христианство на тот момент было просто более прогрессивным. То есть мы теперь будет "моменты" обсуждать, не называя дат? Вывожу из того, что я сказал то же самое чуть выше. Цитата: Следовательно, голод и убийства слудет отменить. И где тут логическая цепочка? Это просто декларация. Если нет, давайте присылайте нам в Молдову еду и следите, чтобы она дошла до голодающих. Цитата: Про мигрантов вы сами заикнулись, в чем вы видите дуализм? Вы по-разному трактуете "мигрантов". Меня в расизме уличили, а сами Шарикова хотели выгнать из "семи комнат". Цитата: Там провалилась попытка интеграции, но это не значит, что это всегда так. Если вы попыткой интеграции считаете Советскую эпоху, то это был социальный эксперимент, который поставила Российская империя. Он оказался безуспешным, но как это часто бывает - чужой опыт никого, никогда, ничему не учит. (Утрирую). С помощью этих экспериментов, цивилизация нащупывает пути развития. А вы всё время хотите навязать нам догмы своей евро-религии. Я не говорю, что эти догмы приведут нас в тупик, но я говорю, что догмы, это и есть догмы и если они не имею альтернативы, то это рискованный путь развития. Вспомните с каким энтузиазмом советские люди строили коммунизм на комсомольских стройках. Они ведь тогда не знали, к чему приведут их героические усилия. Так и сейчас, народу опять обещают светлое будущее, но те кто обещает, ни фига не знает о будущем, просто потому что это на современном уровне развития техники невозможно. Но хуже всего, что они часто плохо осведомлены и о прошлом. Собственно они и не виноваты. Прошлое то всё время меняется в зависимости от конъюнктуры. Вот и выходит, что нас ведут в будущее слепцы. Человек не совершенствуется больше. Он уже дошёл до предела своего умственного и социального развития. Прогнозы неутешительные - человечество будет деградировать. Не целиком конечно, но в своей массе. Причина банальная - отсутствие чувства голода и доступность секса. Социальные гарантии так же снижают средний уровень интеллекта по палате. Но нафига это всё учитывать, когда мы ВЕРИМ в светлое будущее в глобальном мире без границ и оружия! В который раз вас умоляю. Откажитесь от догм и смотрите на то что происходит вокруг вас и в мире в целом. Отталкивайтесь только от реальных научных фактов и реальных же событий, а не от программных материалов либеральных партий, как всегда декларирующих свободу, равенство и братство. Они это сочиняют для обывателя, который просто не может жить без идеи и веры. Но нам то зачем всё это, если мир-то как раз совсем не такой, как нам пытаются это внушить. Мир намного совершеннее и разнообразнее. Именно разнообразие измов, религий и социальных экспериментов дают настоящую надежду на то что наша цивилизация может просуществовать еще несколько сотен лет. Хотя признаться я и в это не верю. Я вообще не верю ни во что, что не поддаётся точному расчёту. Это что-то вроде того метеоролога, который когда узнал, что пока нет технических возможностей точно предсказать погоду на неделю вперёд, стал атеистом.

Автор:	qza [ 13 ноя 2017, 06:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Уж не знаю, как вам ещё объяснять. Во первых, вы сами претендуете на введение неких догм, поскольку создали собственную теорию, т.е. религию. Во вторых, я не нахожусь под влиянием каких либо догм, а также как и вы, строю свою теорию на основе собственных наблюдений и умозаключений. В результате пытаюсь логически и на примерах доказать, что ваша картина мира ложная. Я знаю, что есть нецивилизованные племена, но держать их как животных в зоопарке я считаю неверным. Рано или поздно цивилизация их все равно поглотит, поскольку уровень их интеллекта вовсе не животный, а не хуже вашего. Так что вы можете желать их ограждать от остального мира и дальше, но ничего хорошего из этого не выйдет, и чем раньше произойдет прозрение, тем для них же и лучше. Шанс выжить при неизвестно каком случае это малое оправдание ваших желаний... Я не знаток истории, поэтому не понял, что вы ответили про христианство. Я тут много про Филиппины посмотрел, советую и вам, может быть тоже многое поймете. Логическая цепочка заключалась не в последней фразе, а во всем абзаце: Я против оружия и вообще 0. в идеале все его уничтожил бы, и это не религия, а здравый смысл, то к чему надо стремиться. 1. Цель - уничтожить оружие, 2. далее следует аналитика, при каких условиях это возможно, 3. далее создавать такие условия и стремиться к ним, так понятно? 4. Сейчас свободу дают деньги, а 5. страх смерти или голода её ограничивает. Следовательно, 6. голод и убийства следует отменить. Вот вам и объяснение свободы. гоу ту п.2 С шариковым другая история, расизма к шарикову никто не применял, он сидел за тем же столом, из квартиры его не выгоняли, даже хотели ему купить жилплощадь, во всю интегрировали его в социальное общество. Вас вероятно смущает противоречие: моя терпимость к мигрантам и нетерпимость к шарикову? Этому есть причины, но и это не совсем так, вспомните, как Борменталь предлагал покончить с ним раз и навсегда, однако умный профессор на это не пошел, хоть и безуспешно, но попытался интегрировать. Нет, я уже говорил, что советский союз был экстремальным опытом для человечества, причем построенный на вполне научной теории немцев, просто от такого опыта и ожидать ничего хорошего не следовало, поскольку он был несвоевременный и проводился не в тех условиях. Грубо говоря, сам экспериментатор был дурак, но, кстати, и немцы весьма поплатились, ведь фюрер возник там тоже не просто так. Нащупывает пути, тут я согласен, помните как профессор говорил: Вот, доктор, что получается, когда исследователь, вместо того, чтобы идти ощупью и параллельно с природой, форсирует вопрос и приподымает завесу! На, получай Шарикова и ешь его с кашей. Форсирует... это не значит, что надо отказаться от опытов, просто экстремальные пути ни к чему хорошему привести не могут, хотя для исследователя они интересны. Вот ЕС и смотрит на опыты ссср, северной кореи, ничего не форсирует, а идет к своей цели плавно. И я не считаю, что ведут слепцы, хотя конечно все знать они не могут. С чего вы взяли, что люди не совершенствуются больше, это уже полная глупость. В прошлых веках жили вообще тупые идиоты по нашим меркам, а для потомков мы будем таковыми. Да уж, колонизировать Марс будет конечно полные деграданты, а на лошадях с палками скакали интеллектуалы, вам самому то не смешно ?

Автор:	Iurii [ 13 ноя 2017, 12:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Да уж, колонизировать Марс будет конечно полные деграданты, а на лошадях с палками скакали интеллектуалы, вам самому то не смешно ? Сказки про колонизацию других планет тоже придумали для обывателя. Ему же не хватает элементарной логики чтобы сообразить, что незачем засерать свою планету, идеально подходящую для жизни, что бы потом искать пристанище в непригодных для существования человека мирах. Или порассуждаем про радиацию... Что касается сравнения интеллектов, то если почитать адаптированные переводы мыслителей прошлого, то они оказываются намного содержательнее перлов, выдаваемых на-гора властителями дум наших современников. Если человек пользовался примитивными орудиями труда, то это вовсе не означает, что он не использовал весь доступный потенциал своего мозга. Но в отличие от наших современников, люди прошлого были намного лучше приспособлены к жизни в диких условиях и обладали обширными практическими знаниями. В наше же время, большая часть населения живёт в городах, знания черпает из сети и может оказаться совершенно беспомощна при любом космическом чихе. Что толку от того, что каждый второй станет философом, если он не сможет добыть огонь или вырастить пшеницу. Да и с какой стати политики будут выделять средства на бесчисленные философские факультеты… Глубокое разделение труда сделало знания отдельных специалистов односторонними. Роботизация и вовсе может лишить человека необходимости накапливать какие-либо полезные практические знания. Люди, оказавшиеся не у дел, но получающие безусловный доход и ограниченные множеством строгих законов-регуляторов будут деградировать. Под законами-регуляторами я подразумеваю те самые законы, которыми вы собрались притуплять инстинкты. Никто в здравом уме не станет вкладывать большие деньги в образование, если будет заранее известно, что специалисты того или иного профиля не будет востребованы. Накапливать же потенциал интеллектуалов, лишённых возможности применить свои знания, опасно и политики это всегда понимали. Всё в нашем мире взаимосвязано. Для интеллектуального развития человека нужны стимулы. Заклинаниями в стиле деклараций здесь не отделаешься. Вы же, хотите построить общество, в котором будут притуплены основные инстинкты человека, и при этом поддержать уровень развития. Чтобы решить это противоречие, вам придётся вмешаться в генетический код человека. Ничего страшного я в этом не вижу, в отличие от религиозных фанатиков, которые правят нашим миром. Но они то и станут, вернее уже стали основным тормозом на пути прогресса и запретили генетическую коррекцию плода. Надеюсь исследования продолжаться хотя бы в тех странах, где это не запрещено. В общем, куда не копни, везде можно найти несогласованность вашей модели с реальностью.

Автор:	qza [ 14 ноя 2017, 04:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не раз слышал от не очень умных людей, а зачем нам космос, тем не менее уже сейчас происходит его комерческое использование на пользу людям. Так что вы опять мимо, хоть немного смотрите на перспективу... И напрасно вы так о новом поколении, но жизнь рассудит... Я от своих слов о дикарях на лошадяхх не отказываюсь, был там умный 1 на миллион, а сейчас 1 уже на сотню может быть. Прогресс. Пойдите лучше от противного, поместите такого маугли в современный мир и поймете степень деградации прошлых веков. Даже уровень социального развития мноное значит, то, что закладывается с детства. Скажем, раб в рабовладельческом строе, умеет выживать и терпеть плети рабовладельцев, но это животное по сути с нулевым потенциалом. Еще раз повторю, по факту сейчас животные вымирают, а человек размножается, и именно благодаря интелекту, а не инстинктам.

Автор:	Iurii [ 14 ноя 2017, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza 1. Вы ловко оборачиваете мои высказывания против меня же. Конечно я не против освоения космоса. Но вера в заселение Марса больше похоже на веру в бога. Пока нет научных оснований в это верить, я в эту ерунду верить не собираюсь. Вы знаете, как переселенцы собираются защищаться от радиации в пути и на месте? Я не знаю. 2. Вы же не станете утверждать, что рабовладельцы вдруг взяли и освободили рабов, потому что, ни с того ни с сего, стали очень совестливыми. Они это сделали, так как у самих рабов было стремление к свободе. Это стремление носит инстинктивный характер и особенно развито у самцов. Заглушить его можно религией, что успешно и делается жрецами. То же христианство воспитывает рабскую психологию, просто обывателю это невдомёк. Цитата: Еще раз повторю, по факту сейчас животные вымирают, а человек размножается, и именно благодаря интелекту, а не инстинктам. По факту всё происходит ровно наоборот. Чем выше интеллект человека, тем меньше детей. Рождаемость падает не у малообразованных бедных народов, а у богатых и высокообразованных. Конечно нельзя отрицать влияние религии на рождаемость или стимулирование роста рождаемости государством, но это искусственное регулирование и среди образованных людей оно не играет решающей роли. В прошлом большое количество детей обеспечивало выживаемость рода, что есть ничто иное, как инстинкт самосохранения вида. Сейчас под действием различных факторов, инстинкты притупляются и человек в развитых странах ограничивает рождаемость, а часто и вовсе отказывается от создания семьи. Понятно, что пастух без стада, это не пастух, поэтому пастухи стараются всё же поддерживать поголовье, либо стимулами, либо за счёт миграции населения из неблагополучных или густонаселённых стран. Мигрантам создают для этого условия. Возникшие противоречия между мигрантами и коренным населением - хлеб политиков, да и любой религии. Чтобы успешно управлять социумом, нужно в нём посеять противоречия, тогда негодование адептов можно перенести с правящей элиты на других таких же адептов. Именно поэтому в некоторых так называемых "демократических странах" по две ведущих партии. Больше и не нужно.

Автор:	qza [ 14 ноя 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii 1. Уже есть реальные проекты, и это не вера в бога, а очередная цель, чтобы человечество не деградировало. Вы так и не поняли основной принцип человечества. 2. Вы наверное в школе проходили про социально экономические формации, это просто закон эволюции такой. В фантастических фильмах при заброске людей из будущего часто говорят, эта цивилизация ещё на уровне первобытно-общинного строя, а эта ведет феодальный образ жизни, на этом приключения и построены. Умнеют люди, меняется и строй... а животные они на одном уровне всегда находятся, потому что у них нет интеллекта. Даже рабы более цивилизованней, чем первобытные дикари. Другое дело, насколько возможно быстро перескочить через эти строи для застрявших в дерьме народов, ссср это тоже один из таких опытов, только пытались перескочить быстро от рабства (крепостничества) туда, что ещё даже цивилизованные не попробовали, и вот вам результат. Сказку про рождаемость я тоже слышал. Так вот может быть это как раз естественное ограничение для цивилизации по мере умнения, поскольку планета не резиновая и продолжительность жизни растет. Азиаты, когда придут к цивилизации тоже естественным, а не искусственным, образом ограничат рождаемость. Грубо говоря, первое поколение дикарей в хороших условиях будет обильно размножаться, а их дети уже умерят это. Так что все эти ваши страхи находятся на уровне интеллекта жлобов, голосовавших за такого же идиота трумпа. Так что, если трумп развяжет очередную войнушку (а войнушками всегда игрались именно тупые республиканцы: например, буши, и даже всеми любимый клоун Рейган, который в шутку даже объявлял ядерную бомбардировку ссср), то в том числе, благодаря таким как вы.

Автор:	Iurii [ 14 ноя 2017, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Так что, если трумп развяжет очередную войнушку (а войнушками всегда игрались именно тупые республиканцы: например, буши, и даже всеми любимый клоун Рейган, который в шутку даже объявлял ядерную бомбардировку ссср), то в том числе, благодаря таким как вы. Будем надеяться, что благодаря таким как вы ничего этого не произойдёт. Информация, это энергия, молитвы, это информация, а значит ваши молитвы могут материализоваться в энергетическую субстанцию, которая сделает наш мир идеальным, включая недоразвитые страны и даже ближайшие планеты. Но самое приятное, что всё это произойдёт, несмотря на то, что вокруг один дураки, жлобы и дикари, включая лидеров всех стран.

Автор:	qza [ 15 ноя 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Поймите, что, если даже вы поддались на большинство причетаний дурако фюреров, то что говорить о дураке средней руки. Я просто предупредил об опасности поддержки этой позиции, хотя конечно ответственность здесь мнимая, чисто психологическая. Но я понял откуда это идет, у вас базис на мой взгляд неправильный (примарность инстинктов над разумом), и с этим трудно что то поделать. Как невозможно примерить нациков и совков, которые по сути одно и тоже, но воспитаны изначально ложными системами.

Автор:	Iurii [ 15 ноя 2017, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza В отличие от разума, которым можно легко манипулировать, инстинкты - вещь постоянная и весьма надёжная, и главное, - очень хороший фундамент для модели. Вы же хотите инстинкты подменить религией, в которую свято верите. Я уважаю ваше мнение, как и мнение любого верующего, но я никак не могу его приспособить к своей модели. Ну и главное, что я уже говорил, я не вижу никаких противоречий между своей моделью и текущими событиями. Все они прекрасно в неё вписываются. Ну а что касается нашей с вами "битвы прогнозов", так все они про далёкое будущее, до которого я может быть и не доживу. Я никогда не корректировал модель под модные измы и вод ваш не стану, будь он хоть трижды прописан в программных документах вашей секты. Но если какой-то из прогнозов, например, про разоружение, открытие границ и т.д. сбудется, то я тот час же откорректирую свою модель.

Автор:	qza [ 16 ноя 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я не отрицаю наличие инстинктов, но опора на них вас далеко не уведет. Вымрете как мамонты и другие животные, поскольку только разум сделал то, чем вы сейчас пользуетесь... Инстинкты надо эксплуатировать, а не опираться на них, не ставить в основу всего. Почему вы все время говорите про мою секту, когда сами писали свои программные документы, пытаясь найти единомышленников. Лично я просто наблюдаю картину вокруг и делаю свои выводы, никой секты у меня нет. Тем более даже эту тему инициировали именно вы, поскольку она никак с вашей моделью не согласуется, а я её лишь подхватил, дабы объяснить, в том числе и самому себе, что происходит. В моем представлении как раз таки никаких противоречий тут нет. ОК, если опять поделить людей на два лагеря (на самом деле, это так же естественно, как бинарная система): 1. консерваторы, республиканцы, старость, отмирание мозга, инстинкты, регресс, размежевание, стая, дедовщина 2. либералы, демократы, права индивидуума, разум, молодость, прогресс, интеллект, объединение, свобода личности то вы получается на первой стороне, а я на второй.

Автор:	Iurii [ 16 ноя 2017, 18:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... объединение, свобода личности то вы получается на первой стороне, а я на второй. Да, получается что так, хотя мне нравится всё что вы перечислили во втором пункте и я даже готов отстаивать эти принципы, потратив некоторое количество времени и сил. Я ведь не против прогресса выступаю, а против декларирования свобод и всяческих привилегий в то время, когда де-факто люди утрачивают свободу взамен каких-та обещаний, не имеющих под собой никаких серьёзных оснований. Цивилизация вступила в новую эпоху (информационную), и как она будет развиваться дальше, никому неведомо. Всё программные документы ЕС, это всего-лишь декларации о намерениях. Вы их принимаете на веру и разделяете, а значит волей-неволей становитесь адептом секты. А я не верю никаким декларациям и предпочитаю менять модель по мере поступления новой достоверной информации. Так как такая информация может быть получена только из настоящего, то будущее для меня - большая загадка. Поэтому в фундамент я и поместил инстинкты в качестве единственной бесспорной и пока незыблемой вещи. Инстинкты на порядок надёжнее истории, так как история меняется под давлением политиков и переписывается каждый раз по-своему. Впихивать в модель декларируемые кем-то ценности нерационально, тем более что они всё время меняются. Единственное с чем я могу согласиться по поводу инстинктов, так это с ослаблением в развитых странах некоторых инстинктов, касающихся семьи и рода. Если институт семьи будет продолжать разрушаться, то да, и другие основные инстинкты могут претерпеть некоторые изменения. Но это опять таки дело будущего и у меня нет особого желания тратить время на составление прогноза.

Автор:	qza [ 17 ноя 2017, 01:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы напрасно думаете, что все директивы ЕС мне нравятся, но в целом я эту политику разделяю, никак не являясь адептом этой секты, как вы ее называете. Я бы даже противопоставил ЕС и США, как два возможных сценария развития, о чем всегда говорил. Но только эти два пути, подтвержденных научно. Скажем, в ес упор на общественный транспорт, а в сша на личный, оба варианта возможны и неизбежны, только в сша будет личное электрофицирование, а в ес больше общественное, хотя оно менее эффективное, поэтому ес всегда будет отставать, хотя своих целей добьются и те, и другие.

Автор:	qza [ 17 ноя 2017, 01:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Под утратой свободы вы видимо подразумеваете компьютеризацию всего и вся, так людишки сами туда лезут через соцсети. А вот как раз запугивание людишек с целью онраничения их свобод под инстинктом страха это как раз с вашей стороны действо. Кстати все больше слышу людей, даже по тв, которые готовы от соцсетей отказаться, т. с. мою точку зрения поддерживающие, наелись уже, что отрадно наблюдать, а то меня эти соцсети, как новый инструмент контроля, напугали совсем. Я за анонимность, т. е. за свободу

Автор:	qza [ 17 ноя 2017, 01:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii И убийственный агргумент , знаете наверное как собаки и погонщики управляют стадом под влиянием стадных инстинктов . Стадо кормят, выгуливают, оно не разбегается и поэтому его можно всегда сьесть. Стадо безмозгло поперсонально, оно основано на инстинктах, как и ваша теория.

Автор:	Iurii [ 17 ноя 2017, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ...хотя своих целей добьются и те, и другие. Когда моделируете будущее для развитых стран, не забывайте, что они успешны ровно настолько, насколько какое-нибудь малоизвестное племя Амазонки, так как оно точно так же дожило до сегодняшнего дня. Возможно ваша религия считает их "безмозглыми" или недоразвитыми и когда вы доберётесь до них то истребите как американских индейцев. От основного инстинкта никуда не денешься. Но пока они живы, у них точно такие же шансы, как и нас с вами.

Автор:	qza [ 17 ноя 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Блин, с вашей теорией должны победить либо слоны, либо крысы, поскольку одни самые большие, а другие самые плодовитые, или еще как то. По вашей же дикой теории побеждает сильнейший, значит все равно будет доминант на планете. Вы хоть понимаете, что виды исчезают, благодаря естественному процессу отбора, а у человека есть только разум, а остальные инстинкты у него не конкурентоспособны по отношению к другим животным. Посему человеческие виды, слабо использующие разум, вымирают. Жалко индейцев, других аборигенов и мамонтов, но увы, это естественный процесс. Аборигенам и редким животным остается только резервация за решеткой.

Автор:	qza [ 17 ноя 2017, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Вы построили дом в деревне, вы нарушили при этом жизнь тысячи растений и животных, насадили там то, что вам надо, а не то, что там росло до вас, вон тут один кротов уничтожал, боролся за выживание. Чего вам не сиделось в городе, в своей человеческой резервации, на природу потянуло... Так нет, это воспринимается вполне нормально, а другие лицемерные ценности защищаются. В этом лицемерии и есть главная ошибка первой группы с отмирающими мозгами...

Автор:	Iurii [ 17 ноя 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы хоть понимаете, что виды исчезают, благодаря естественному процессу отбора, а у человека есть только разум, а остальные инстинкты у него не конкурентоспособны по отношению к другим животным. Я не понял, вы "другими животными" исчезающие виды называете, или недоразвитые (по вашему мнению) народы... Вряд ли человек станет специально истреблять муравьёв или бабочек. Ясно что он будет больше уделять внимание себе подобным. Вон ИГИЛ (запрещённую в России террористическую организацию) припёрли к стенке. А ведь это всего-навсего воинствующие религиозные фанатики. Они ничем не лучше и не хуже ранних христиан, разве что живьём людей не сжигают и свинец в рот не заливают. И по Гамбургскому счёту их отличает от христиан только отсутствие ядерного оружия. Думаете мусульманский мир признает своё поражение и всё на этом закончится... Я сомневаюсь. Боюсь, что он уйдёт в подполье и всё станет намного хуже. Под этим соусом нас лишат последних гражданских прав, которых уже и так осталось с гулькин нос. И это всего лишь один из сценариев будущего. А вы носитесь с одним единственным сценарием как с писаной торбой и боитесь сделать даже шаг в сторону. Будущее непредсказуемо. Когда мне кто-то пытается доказать обратное, я ему обычно предлагаю записать все свои прогнозы в синюю тетрадь и спрятать её в самый дорогой несгораемый сейф, а потом пойти торговать на биржу финансовых фьючерсов.

Автор:	qza [ 17 ноя 2017, 22:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По поводу вами процитированного, я имею в виду, что если ставить в основу инстинкты, то мы проиграем животному миру. А вы все навязываете сценарий, что обидевшиеся дикари решат судьбу человечества. Если не будете действовать как стадо, то никто вас прав не лишит, а если стадо запугано собаки, то конечно к нему отношение соответствующее. И зачем вы все время противопоставляете христиан и мусульман, по мне так эта война тупоконечников с остроконечниками...

Автор:	Iurii [ 17 ноя 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... по мне так эта война тупоконечников с остроконечниками... Естественно. Только не я их противопоставляю, а политики, священники, мулы и т.д. Страх один из основных инстинктов и нет ничего лучше для разжигания страха, как найти опасного врага. А так как противостояние рано или поздно приведёт к войне и придётся отдавать часть паствы на заклание, то приходится внушать адептам всякие сказки про загробную жизнь, про величие подвига, про героическую смерть и т.д. Если бы была возможность, о которой вы всё время мечтаете, чтобы растолковать обывателю всё это, то войны бы прекратились. Но это невозможно, или точнее, до сих пор никому не удавалось сделать. А не удавалось потому, что тот кто мог бы это сделать обычно не настолько глуп, чтобы не понимать, что все эти социальные законы - это и есть природа человека. Все эти правила, по которым живёт социум, не занесли нам неведомые пришельцы, а образовались стихийно в процессе развития человека. Может быть в далёком будущем, в процессе эволюции, или в не очень далёком - путём генетической коррекции, они изменятся. Всё возможно. Но пока никаких явных предпосылок я не наблюдаю, если конечно не считать кибуцеподобные социумы, которые вы иногда приводите в пример.

Автор:	qza [ 20 ноя 2017, 07:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы сказали так, как будто поставили одну религию выше другой, место того, чтобы отправить обеих в топку. Неужели вы не видите, что человечество умнеет, даже несмотря на избрание идиотов, типа трумпа, и, по мере умнения, и произойдет то, о чем вы говорите, и во что не верите. А идиоты, они конечно там и останутся, в прошлом веке. В любом случае, у вас есть все возможности, чтобы сделать свой выбор той, либо другой стороны, и этот выбор сейчас свободный. Сейчас вообще многое уже возможно, о чем дикари в прошлом веке и не мечтами...

Автор:

Iurii [ 20 ноя 2017, 12:10 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):

... поставили одну религию выше другой...

Ссылку в студию плиз. Любая религия - зло, но зло, необходимое для обывателя. Не может он без религии пока прожить. Заберите к него телевизор и Интернет и он начнёт ходить в церковь, на партийные собрания и т.д.

Вложение:

Суровые годы уходят.jpg [ 46.43 Кб | Просмотров: 42114 ]

Цитата:

... у вас есть все возможности, чтобы сделать свой выбор той, либо другой стороны...

Мне-то выбор зачем делать... Я считаю, что у волков и зайцев одинаковые шансы, а сам процесс, это вполне совершенное природное явление, отточенное веками. Уже пробовали истреблять волков и вы помните, чем это закончилось. Поэтому я и не могу с уверенностью стать на сторону форсирования процесса генетической коррекции. Никто не знает к чему это приведёт. Но с другой стороны, нам никто это не навязывает. Если мы пойдём тики этим путём, то это будет только нашим выбором, то есть выбором человечества.

Ведь как всё начиналось... Скажем были родители, у которых дети рождались с врождёнными дефектами и им предложили генетическую коррекцию. Они же на ради прогресса человечества пошли на это, а просто следуя одному из основных инстинктов - оставить здоровое, жизнеспособное потомство. Исходя из этого, мне тоже больше по душе прогресс в этом деле, хотя я и опасаюсь последствий. Ведь жрецы могут любое научное открытие превратить в оружие. А генетическое оружие может оказаться ничем не хуже биологического или ядерного.

Вложения:

Генетическое оружие.jpg [ 80.39 Кб | Просмотров: 42114 ]

Автор:	qza [ 23 ноя 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii С тела не с руки мне тут ссылки давать, но вы сказали что то типа христианство может быть не лучшим выбором. Вы все путаете, тв, инет, собрания, церковь, все в кучу, а это совсем разные вещи. И вы все время придумываете каких то жрецов, тогда как это обычные людишки и их интерес прост, сохранить свое положение жизни за счет других, за счет быдла. Если вы это понимаете, то накогда не скажете что тот же трумп это умный чел, вместо того что это просто жлоб, нажившийся на других. Как вас судьба мугабе, ничему не учит ? По моему очень поучительно и наглядно для самых дураков история показана, даже для тех, кого северная корея и куба не учит.

Автор:	qza [ 23 ноя 2017, 02:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я не вижу ничего плохого в собраниях, если вы просто хотите что то обсудить с другими. Это ничем от форума не отличается, поэтому церковное собрание, собрание жильцов, париийное собрание или собрание по интересам это совсем разные социальные вещи, и не всегда они так плохи. Я даже не вижу ничего плохого в церковном собрании, если там проповедуют просто человеколюбие и все эти их ценности. Но это опасно лишь тем, что приобретя авторитет там очередному жлобу легко провести среди своих баранов уже нехорошие вещи. Поэтому важен принцип на котором собрание строится, свободное волеизьявление, свобода выбора и т.п.

Автор:	qza [ 23 ноя 2017, 02:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Возьмем соц сети, по вашей терминологии это новая религия, а на самом деле просто платформа, где кучкуются дураки с дураками, а умные с умными, и это уже естественный процесс. А опасности теже самые, кучи с дураками легко направить в неправильное русло, тогда как кучи с умными могут принести пользу, даже дуракам, которые пожелают к умным присоединиться. Вы же не можете по интелекту дураков в соцсети не пускать, а умных пускать, такой классификации у нас нет, хотя она даже с первого взгляда на человека иногда очевидна. На собрании дурачки, и не только они, обычно интуитивно ищут в лидеры умного человека, но могут легко избрать и прохвоста, который, например, громче орет, хорезматичен и притворяется умным. Собственно с русскими дурачками так и произошло, они посчитали кгб шника умным, тогда как весь ум там был в халявных нефтедолларах. Развенчайте ум ввпута, и от него ничего не останется вмиг. Собственно я это говорил уже несколько лет назад, а ваш образ жреца, по вашему люди с железными яйцами, только придает ему больше статуса в глазах дурачков. То есть смысл в том, что не все так со сборищами людишек безнадежно, как вы думаете.

Автор:	Iurii [ 23 ноя 2017, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ладно, раз вы свою гипотетическую идиллию везде суёте, а тоже всуну. Попробую использовать её в качестве значения в теории пределов. Когда уровень общественного сознания достигнет заоблачных высот, политики исчезнут как класс. Но каждый гражданин будет обязан занять высокий управленческий пост по требованию сообщества. Общественная работа превратиться в что-то вроде оброка, который каждый будет обязан уплатить по первому требованию. Скажем, имеется у нас хороший во всех отношения человек, которого мы бы хотели видеть своим лидером. Мы засылаем к нему гонца, который сначала предлагает ему на добровольных началах возглавить то или иное сообщество. Если он отказывается и мы не можем найти другой подходящей кандидатуры, то вступает в силу закон, по которому он обязан исполнить порученную ему роль во что бы то ни стало. Так как никакой выгоды из своего положения человек извлекать не станет, то руководящая работа станет самой трудной и неблагодарной работой. Я попытался нарисовать финал, к которому мы должны придти в идеалистической модели. Если он вам кажется некорректным, предложите тот, что можно синтезировать на основе вашей реалистической модели и притуплёнными инстинктами.

Автор:	qza [ 23 ноя 2017, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так и есть, например, суд присяжных в США является обязанностью за неучастие в котором даже есть какие то санкции, и так просто от этого не отвертишься. В Швейцарии аналогично, они даже зарплаты не получают, это местные органы власти, но им почет и уважение, они решения принимают за других. По моему это естественно появление людей, которым не все равно, вопрос только в том, чтобы отсеять среди них дураков и жлобов. А что касается чиновников, то в условиях электронного государства они большей частью будут не нужны, а лидирующие позиции могут с удовольствием занимать ученые, поскольку к старости у них естественным образом мозг теряет остроту, но ум и опыт все равно остаются. И, разумеется, все эти должности в малом количестве будут под пристальным вниманием остальных, так что никакой коррупции там быть не может, что в прочем и сейчас уже так в развитых странах. Вы что же думаете все чиновники сейчас ради выгоды работают? Есть конечно выгода - это официальная, всем известная, зарплата чиновника, ибо в отличии от частного сектора тут зарплата скрываться не имеет права. Причем за эту зарплату уже нынешние депутаты готовы перегрызть друг другу горло, потому что она гарантирована в отличие от других доходов. Вот и представьте большинство получает безусловных доход, а избранник к нему неплохой такой кусок сверху за все эти неудобства. Так что в чем вы видите противоречие я не понимаю. Кстати, похоже все больше вижу у нас ваших соотечественников. Вначале не понимал откуда эти русские румыны здесь могут появиться, а потом допер, что это же на самом деле молдаване, получившие у вас как то румынское гражданство, а затем уже легко по ЕС мигрировавшие сюда, поскольку с паспортом ЕС это проще. Недорогой работы тут на русском языке много, квартплата, а в других роликах он показывает свою квартплату в 28 евро, и продукты дешевые, так что им хватает даже минимальной зарплаты. Это вам не америка, где ваши накопленные за всю жизнь тысячи улетят за пару месяцев. Конечно порой он ещё глупые вещи говорит, но в основном он уже все правильно понял. Кстати, ещё и учиться могут бесплатно, правда на русском нет высшего образования, только средне-специальное, но зато получают европейский сертификат, даже иногда там общага предоставляется за совсем небольшую плату. Как по разговору, можете определить, это ваш персонаж ? s он как то скрыто лепечет про гражданство другой ЕС страны, но стесняется назвать какой, но в других роликах проскакивало что то именно про Румынию. И ещё одного русского встречал, но уже очно, который говорил, что он румын. Украинцев к нам много перебирается, а вот молдаван до последнего момента я вообще как то не встречал, уж слишком далеко это казалось, хотя и эти похоже не признаются, что молдаване, наверное, под румын косят, так как тогда они уже ЕС-совцы. Так что миграция она естественна, как в совке была, так и сейчас... кстати, население Эстонии вымирает, поэтому без мигрантов им не выжить... И, кстати, я вам могу сказать, что трумп идиот ещё в том, что даже не понимает, что иммигранты со всего мира тащут в америку свои последние деньги, которые моментально проедаются из за их цен, и америка за их счет в том числе живет. То, что выплачиваются пособия, так это фигня по сравнению с этим, поскольку пособия тратятся внутри страны и лишь повышают потребление, это и есть своеобразный безусловный доход, который тупые консерваторы, из за отсохших мозгов, просто не понимают...

Автор:

Iurii [ 24 ноя 2017, 21:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ну раз вам можно, то и я отвечу невпопад.
Я уверен, что этих обывателей можно легко переформатировать за пару месяцев промывания мозга через зомбоящик. Но если согласиться с этим, то нужно согласиться и с тем, что от этих людей ровным счётом ничего не зависит. Они - всего лишь орудие в руках у пастухов и ничего боле. Зря вы всё время пытаетесь ставить на них, хотя при этом и называете их всякими обидными словами. У них есть только одна функция - исполнение чужой воли. Вы конечно можете попытаться заставить муху дрозофилу опылять цветы и собирать мёд, но у вас ничего не выйдет. Природа давно распределила все роли и чтобы что-то поменять, нужно изменить генетический код Homo Sapiense или, иначе говоря, вмешаться в естественных ход событий. Но, так как мы тоже являемся частью природы, то никаких противоречий я в это не вижу.

Но, обратите внимание, кто стоит в первом ряду на баррикадах и "защищает" человечество от генетиков? Да да, в первом ряду жрецы, а во втором политики. Чем, скажите пожалуйста, они лучше Лысенко и К^o?

Вложения:

Обыватель на посту.jpeg [ 111.78 Кб | Просмотров: 42564 ]

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 02:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не знаю что вы там надумали, но я лично вижу, что от обывателя все и зависит, при этом его мнение можно изменить, и если это не сделаете вы, то это сдепают прохвосты, а в результате вы пострвдаете в числе тех же обывателей. Вам эта логическая цепочька понятна? Я ненавижу этого тупого обывателя, поскольку индивидуалист, но я понимаю, что моя судьба от него, а именно от его тупости, может тоже зависить. Как же вас история этому не учит, неужели даже пример рфии для вас не показатель.

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 02:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Далее смотрите что происходит, обыватель туп и он берет пример с т.н. успешных. Он не думает, он копирует. Даже вы тут трумпа хвалили, как успешного бизнесмена, значит для вас он образец. Таким образом на повестку дня выходят т.н. этиты, поскольку обыватель их мнение копирует и только их принимает за умных. Даже у тупых есть поговорка, если ты такой умный, то почему не богатый. А это все приводит к тому, что у вас складывается мнение, что эти некие элитные жрецы управлят тупыми.

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну и какже исправить эту ситуацию: 1. Сделать обывателя умным, заставить думать 2. Откорректировать систему, дабы такая ситуация не возникала 3. Развенчать миф об избранных успешных жрецах Все три могут работать одновременно. Да, и еще попытаться вывести в элитные жрецы хороших умных людей, дабы у баранов был правильный пример для копирования, хотя это наиболее трудная задача ...

Автор:	Iurii [ 25 ноя 2017, 03:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza 1. С чего вы взяли, что все обыватели глупы... Средний градус по палате у них точно такой же как и у аналитиков. Просто обыватель внушаемый и нерешительный. Особенности психики его таковы, что он не готов принимать самостоятельные решения. Ему нужен лидер. Вообще любая группа из трёх человек выделяет лидера. Это учитывается даже при формировании экипажей космических кораблей. 2. Для осуществления ваших идиллических планов нужны лидеры, которые будут ставить общественные интересы выше личных. На это способны только очень культурные интеллигентные люди. Беда в том, что именно эти люди всегда находятся в оппозиции к власти. Власть изменяет психику человека настолько, что в большинстве демократических стран лидеров выбирают на короткий срок. Однако элиты нашли выход, который позволяет находится на вершине власти не одному человеку, а некоторой колоде, которая всё время тусуется. Заметьте, такое положение дел сложилось стихийно, то есть естественным путём. Власть принадлежит группе людей, которые находятся в картельном сговоре. Конечно некоторый прогресс имеется, но инерция системы огромна. Именно из-за этой инерции одни государства процветают, а другие нет. На длительном историческом отрезке можно наблюдать смену лидера. Например, некогда успешная Испания отдала пальму первенства Германии и Англии и т.д. Кто станет лидером в будущем никому неизвестно. Кто например в прошлом веке мог предположить, что в Арабских Эмиратах будет идти снег. А он там на днях выпал. Разница в наших моделях состоит в том, что вы верите во "взмах крыла бабочки, породившей ураган", а я в "Броуновское движение", которое может взорвать котёл. И то и другое всего лишь вера. Ведь вы не знаете, где и когда нужно махать крыльями, а я не знаю, когда бабахнет. Сейчас многие сотрясают воздух и делают это намного активнее чем мы с вами, но они тоже ничего не знают. Вон Собчак появилась и Навальный стразу сдулся. Вы это могли предсказать... Может быть "та самая бабочка" сейчас рисует рождественские открытки и продаёт их по 3 Евро, или что ещё хуже по 150 рублей. Чтобы увеличить свой шанс на внесение хоть какого-то изменения в политический процесс, нужно активно в нём участвовать на уровне лидера хотя бы средней величины. Причём, в 99,9% исход у этого прожектёра будет печальный. Это всё равно что пытаться вставить свой палец между шестернями огромной политической машины и попытаться её остановить. А вот если в механизме высохнет смазка и его заклинит, то тогда возможно что-то и изменится достаточно кардинально. Если его не заклинит, то он просто замедлит вращение и страна изменит свою позицию по отношению к другим странам. Но всё это произойдёт естественным путём.

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 16:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Почти все у вас неправильно. 1. Они не то чтобы глупы от природы, они просто не хотят разбираться в этом или живут в рамках неправильных представлений, основанных не на знании и логике, а на своем опыте. Это называется ламерством. Хотя есть и откровенно глупые, неспособные даже понять. 2. А здесь вы сами признали, что система способна поправить ситуацию, а то что вы называете кланами вполне поправимо. Если кланы будут грызть друг друга это нам только на пользу, а система способна эту конкуренцию создать. Не знаю с чего вы решили что Навальный сдулся после Собчак, честно говоря я не слежу так пристально последние события там, но я еще во времена дом2 говорил, не удивлюсь, если увидите ее президентом. Это не значит, что ее выбирут, это значит, что у нее могут быть такие амбиции. Там вообще главное, чтобы что то поменялось, даже не важно как именно.

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Да, и что значит общественные интересы. Если чел говорит, что бедные при нем будут жить лучше, а большинство избирателей всегда бедны, только идиот проголосут за других. Я знаю идиотов, которые бедны, но видимо не хотят это признать, себя ассоциируют с богатеями, и поддерживают точку зрения богатеев. Так вот, если чел делает благо для большинства, в том числе для себя, то необязательно это общественные интересы. Он же и себя защищает в случае, если судьба его сбросит вниз. Только идиот или совсем тупой жлоб это может не поимать. Если у чела приоритет личного дохода, то это жлоб в моей терминалогии, более того это для них запрещено на уровне системы, лобирование и т.п. весьма скользкое понятие. От этого гарантирует конкуренция во власти.

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
И последнее, если жлоб лобирует интересы большинства по какому то расистскому признаку. Вот это весьма распространено, нетрудно догадаться почему. Поэтому в системе есть защита и от этого. Права меньшинств и слабых система защищает, а сильные должны сами пробиваться.

Автор:	qza [ 25 ноя 2017, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
По поводу смены власти, пример ламерства о котором я говорил. Для честной конкуренции достаточно двух участников, интел и амд, но конкуренция должна быть настоящей, это уже наша забота. Вы видите только две партии и думаете, что они сговорились, но у вас не оснований это полагать, кроме того, что вы такое сами выдумали. Это вовсе не значит, что это смертные враги, находясь на одном поле они вынуждены иногда сотрудничать. Интел и амд по вашему тоже в сговоре? Это, кстати, пример совковой пропаганды. Они, чтобы оправдать свою единую партию, всегда говорили, что на западе все партии для богатых, поэтому они тоже все сгоговорись. На самом деле это не так, в ес соцдемы и партии богатых это большая разница.

Автор:	Iurii [ 25 ноя 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы видите только две партии и думаете, что они сговорились... Вы опять за меня начинаете додумывать... Партии разные, но цели у них одни и те же. Это и объединяет людей в правящий класс. Конкуренция!? Конечно это хорошо, кто ж с этим будет спорить. Не забываем об инстинктах и самой природе социальных животных. Методом проб и ошибок природа нащупала механизм, обеспечивающий виду успех. Для млекопитающих этот механизм - социальные отношения. Механизм работает так, что любое сообщество выделяет лидера на конкурентной основе. Этот лидер и принимает решение за всю стаю. Чтобы лидер не засиживался, претенденты устраивают поединки... Так и хочется сказать: дебаты. Так что ничего нового вы не придумали. Всё давно до нас придумал естественный отбор. Вот только вы всё время пытаетесь навесить на этот отточенный механизм какую-то идеологическую надстройку, которую придумали теоретики вашей секты. Между тем, стая, о которой говорилось выше, не может быть однородной. В ней всегда будут лидеры и аутсайдеры. Вы же наделяете аутсайдеров какими скрытыми возможностями, который якобы можно активировать путём заклинаний. Вот только почему-то они никак не активируются. Во всяком случае прецедент мне пока неизвестен. Реальный путь только один - перепрограммирование мозгов обывателя. А для этого нужен полный доступ к СМИ. А кто у нас может получить такой доступ кроме правящей элиты... Вот и получается, что даже если существуют условно независимые СМИ, то они точно так же участвуют в политической борьбе, читайте, борьбе за контроль над мозгами обывателей, так как пропагандируют определённые взгляды. Пресса же тоже бывает левая, правая и т.д. Но даже если вы получите контроль над СМИ, то что вы сможете предложить обывателю... Очередной синтетический изм, корнем которого в конце концов является та же банальная борьба за лидирующее положение в стае. Скажем вегетарианство, это хорошо или плохо? Неясно да? А есть секты, которые вам будут доказывать его неоспоримые преимущества. У меня есть родственники такие. Вот это я и называю синтетической идеологий, так в её фундаменте лежат догмы, которые не проходят моей проверки на валидность. Вспомните, с чего начинали "Зелёные"... А сейчас они добрались до кормушки.

Автор:	d2048 [ 25 ноя 2017, 22:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii писал(а): Партии разные, но цели у них одни и те же. Это и объединяет людей в правящий класс +1000 Iurii писал(а): Скажем вегетарианство, это хорошо или плохо? Неясно да? А есть секты, которые вам будут доказывать его неоспоримые преимущества. как мне кажется, большинство из того, что окружает -- не может быть понятно априори, от собственного пищеварения (мало кто знает, что , как и почему происходит с пищей после проглатывания, видны только результаты опытов ) до общения с другим человеком ( никак не понять, что у него на уме на самом деле) . тогда выходит совсем непонятно, как жить эту жизнь и получать удовольствие. И совсем плохо понимать, что не все, что говорят другие -- вранье, например люстра чижевского: большое количество мутных людей наукообразно рассказывает про аэроионы, но где-то в глубине остается чувство, что "не все так однозначно (с)" и это может быть правдой, если точно знать, "сколько и каких киловольт надо повесить на красный провод". А точно никто не говорит, и даже если человек, допустим доктор, ему практически невозможно будет отличить наукообразный бред от правды, которую он тоже не поймет. остается только верить и обманывать себя, а с годами все труднее.

Автор:	qza [ 26 ноя 2017, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Такое впечатление, что несмотря на все аргументы, вы просто упрямо не хотите согласится. Ну, ОК, только ваша идеология приведет вас к упадку, т.е. к регрессу, а я вижу кругом прогресс, значит моя идеология правильная, а не ваша. И почему вы мою называете сектой, а свою нет. По моему у вас даже тут последователей больше, а я свою придумываю на лету. Что вам мешает стать правящим классом, как вы его называете? Ещё одна причина порочности вашей идеологии, это то, что она приведет к войне и кризису, по ней это как бы неизбежно, а та, что я озвучиваю, пытается всеми силами его избежать. Кризис эмпирически доказан и обоснован Марксом, но это только в рамках прошлой экономической формации. Человечество научилось управлять кризисами перепроизводства, т.е. изобилия, после нескольких неудачных попыток. Чем это отличатся от научных опытов, вы много видели открытий, которые получались бы с первого опыта... думаю нет. Далее, во избежание этих кризисов надо менять формацию, и я вижу, что к этому все идет. Этому способствует экономическая база и нынешнее изобилие. Видите как вам крепко вложили в голову при совке то, что партии все одинаковые, мне тоже это вкладывали, но я все таки не стал брать это на веру и решил разобраться сам. Это очень просто, сказать, что так устроено и от вас ничего не зависит...

Автор:	dostuk [ 26 ноя 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
О нынешнем президенте Трампе лучше всего говорит такая история. В 1990 году сатирический американский журнал "Шпион" (Spy magazine) провёл необычный эксперимент. Сначала редакция основала некую клиринговую компанию. Затем журналисты просто направили небольшую сумму денег 58 известным людям (певица Шер, Генри Киссинджер, баскетболист Мэджик Джонсон и пр.) Среди них был и Дональд Трамп. Первый чек, который отправился к 58 богатеям, составлял 1 доллар 11 центов. Богатеям было предложено его обналичить. Из 58 человек этот чек обналичили 26, почти половина. Журналисты журнала Spy пошли дальше. Тем 26 людям, которые обналичили чек, направили ещё один чек на 64 цента. Этот чек обналичило уже 13 богатеев (ровно половина из числа участвующих). В итоге этим 13 людям был направлен чек всего на 13 центов. Чек на мизерную сумму обналичило только два человека: торговец оружием из Саудовской Аравии Аднан Хашогги и Дональд Трамп. https://splinternews.com/lets-remember- ... 1793849388 Идиот ли он?

Автор:	qza [ 26 ноя 2017, 20:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
dostuk А почему лучше всего говорит и о чем, и неужели вы думаете, что он сам чеки обналичивал? Возможно, что у него секретари самые исполнительные, т.е. он их трахает за каждый цент и они его просто бояться. Приравнивание его в саудовскому торговцу смертью пожалуй действительно говорит о многом, а центы тут не причем... Как просиходит процесс обналичивания непонятно, если это требует поездки в банк, то за 13 центов это действительно идиотизм, но скорей всего это просто клик в интернете, а поскольку это делают сотрудники на окладе, то роли для трумпа не играет, нормальный человек на это бы забил и такую ошибку им простил.

Автор:	Iurii [ 26 ноя 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Вы утрируете и уводите дискуссию в сторону, искажая суть моих высказываний вплоть до того, что выворачиваете их наизнанку. Когда же я вас "хватаю за руку" и прошу дать ссылку на мои высказывания (выше пробовал), то вы игнорируете это. Поэтому дискуссия переходит в плоскость разговора двух глухих рыбаков. Приходится доказывать, что я не верблюд. Прогресс происходит и в науке, и в культуре, и в области экономических знаний. Нет существенного прогресса только в политике, если не считать внешние проявления - искусство дипломатии и т.д. Не всё развивается так, как нам обещают идеологи. Что нужно считать развитием, количество iPhone или количество уголовных преступников на на 1000 человек населения? Наше отношение к развитию будет сильно зависеть от того, какие показатели мы берём за основу. В одно случае развитие идёт семимильными шагами, а в другом стремиться к нолю. Но ведь и это не главное. Суть дискуссии то в основном сводилась к тому, зависит что-либо от обывателя или нет. Я вроде выше рассказывал, как это можно доказать с научной точки зрения. А вы снова пытаетесь обвинить обывателя во всех смертных грехах и меня вместе с ними. А я ведь всего лишь не разделяю вашего оптимизма по поводу построения идеального общества, так как считаю его идеальным уже теперь. В результате вы задаёте вопрос: Цитата: Что вам мешает стать правящим классом, как вы его называете? Ничего не мешает, кроме моих убеждений. Да и необходимости в этом особой нет, ведь я не вижу в этом мире ничего ужасного. Такой же вопрос можно задать и вам. Это же вы недовольны обывателями и всё пытаетесь их переориентировать. Я вообще не понимаю, почему вы всё время занимаетесь поиском виноватых. Никто не виноват. Любой человек - продукт своей эпохи и нашей цивилизации. Если по стечению обстоятельств (положение звёзд, наследственность и т.д.) он стал обывателем, то никто в этом не виноват. Пример: вы протирали китайскую вазу династии Тан, и в этот момент на вас с потолка упал паук. Вы уронили вазу, нанеся ущерб на миллион. Виноват в этом паук или нет... Не всегда можно найти виновного. Но даже если его найти и проследить всю цепь событий от рождения до действа, за которое мы его пытаемся обвинить, то вина уже не будет казаться столь очевидной. Когда мы кого-нибудь в чём-нибудь обвиняем, мы используем правила, которые придумали идеологи социума и которые отвечают текущему уровню развития. Пока этот уровень развития чрезвычайно низок, так как мы даже не везде сумели отменить смертную казнь. Пройдут годы и возможно то, что мы сейчас вменяем в вину уже и виной быть перестанет. Мы же сумели как-то отказаться от правила сжигать людей на кострах, но всё ещё сажаем их в тюрьму на всё оставшуюся жизнь, отлично зная, что процент приговоров вынесенных по ошибке не меняется (уточнение - зависит от особенностей судебной системы).

Автор:	qza [ 26 ноя 2017, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Сейчас найду вашу цитату и объясню, что я имел в виду поскольку сейчас на РС, а на телефоне это делать было крайне неудобно. Я напротив отвечаю почти на каждую вашу реплику, даже если я её понял неправильно, а вы почти все мое игнорируете, даже уточняющих вопросов не задаете. Может быть вам просто неудобно менять свое мировоззрение и вам кажется, что ваши слова извращают. Это примерно так выглядит, вы говорите например: хожу в туалет, а я вам описываю этот физический процесс, кому это понравится. По другому же суть процесса не поймешь. Но я рад, если я ошибся в каких предположениях и вы сказали, что не это имели в виду, т.е. уточнили.

Автор:	qza [ 27 ноя 2017, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ваше - Просвещать малоразвитые, с точки зрения белого человека, народы, это вообще христианская традиция. Не получилось у себя, ну что ж, попробуем на дикарях поэкспериментировать. Конечная цель религии - не просвещение, а подчинение новых адептов своей церкви. И то что христиане на каком-то этапе развития цивилизации стали более успешными (так было не всегда), вовсе не означает, что их догмы совершенны. Они так же утопичны, как любые другие догмы, ни имеющие под собой научной базы. Как аналитик может серьёзно относиться к христианским заповедям или грехам? Мое - поймете, что христианство на тот момент было просто более прогрессивным Ваше - Вон ИГИЛ (запрещённую в России террористическую организацию) припёрли к стенке. А ведь это всего-навсего воинствующие религиозные фанатики. Они ничем не лучше и не хуже ранних христиан, разве что живьём людей не сжигают и свинец в рот не заливают. И по Гамбургскому счёту их отличает от христиан только отсутствие ядерного оружия. Думаете мусульманский мир признает своё поражение и всё на этом закончится... Мое - зачем вы все время противопоставляете христиан и мусульман Трудно было искать, но моя логика такая, у вас идет критика христианского миссионерства, на что я просто сказал, что эта религия являлась более прогрессивной, чем религия дикарей. Затем вы выдвинули воинствующий ислам, поэтому я сказал, зачем их опять противопоставлять, первый раз это было религия аборигенов против христианской, второй мусульманская религия против того же, мол она ничем не хуже, и борьба религий закономерна. Сорри, если я вас неправильно понял. Вообще я не вижу тут предмета для спора, все религии бесполезны и в этом мы с вами сходимся.

Автор:	qza [ 27 ноя 2017, 00:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Прогресс происходит и в науке, и в культуре, и в области экономических знаний. Нет существенного прогресса только в политике, если не считать внешние проявления - искусство дипломатии и т.д. Не всё развивается так, как нам обещают идеологи. Что нужно считать развитием, количество iPhone или количество уголовных преступников на на 1000 человек населения? Наше отношение к развитию будет сильно зависеть от того, какие показатели мы берём за основу. В одно случае развитие идёт семимильными шагами, а в другом стремиться к нолю. Для вас сама тема топика, что она вообще обсуждается в Европарламенте разве не показатель развития политики?

Автор:	qza [ 27 ноя 2017, 00:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Суть дискуссии то в основном сводилась к тому, зависит что-либо от обывателя или нет. Я вроде выше рассказывал, как это можно доказать с научной точки зрения. А вы снова пытаетесь обвинить обывателя во всех смертных грехах и меня вместе с ними. А я ведь всего лишь не разделяю вашего оптимизма по поводу построения идеального общества, так как считаю его идеальным уже теперь. Так и есть, но я ваши доказательства не принимаю, у них нет достаточных оснований. Я просто говорю, что если кто и виноват в том, что происходит, так это обыватель. Даже пример наглядный есть, пусть даже не сталинизм, но гитлер тоже был любим именно обывателем.

Автор:	qza [ 27 ноя 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii И последнее, пусть не виновность, но ответственность. Так что, сталинские и гитлеровские палачи не несут эту ответственность, время было такое? А этим можно оправдать любое преступление, "это не мы такие, это жизнь такая" (бандиты (с)), со всеми вытекающими последствиями... Вы это оправдываете? Вот смотрите, вам стечением обстоятельств предстоит расстрелять невинного человека: конечно, я же продукт эпохи и никаких угрызений совести не испытываю, делаю, что говорят. Угрызений совести нет у животных тоже, которых вы все время приводите в пример. Лично я не знаю как поступлю в такой ситуации, но постараюсь всеми силами её избежать. Для меня виновна будет не жизнь, а те люди, которые эту ситуацию создали, молчаливые обыватели в том числе. А виновников я бы уже покарал без угрызений совести. И высшая мера справедливости была бы в том, что виновники сами попали на место тех, кого они пытались уничтожить. Я вот даже здешнему путинцу говорил, что желаю ему самому столкнуться с путинской машиной. Я вот в бога не верю, а в высшую справедливость мне верить хочется, иначе трудно жить... понятно, что научного основания у неё никакого нет, но поскольку мир устойчив, все возвращается. Это как орбита планеты, можно быть в крайних её точках, но все равно вернется на круги свои.

Автор:	Iurii [ 27 ноя 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Гитлер хотя и являлся воплощением зла, был всё же фигурой мирового масштаба и недооценивать его самого и его сподвижников не стоит. Его команда хорошо владела политтехнологиями, что позволило легко манипулировать мнением обывателя. Прежде всего нацисты сформировали образ врага, по расовому и религиозному признаку, а потом, используя кнут и пряник, стали усиливать своё влияние и на тех, кто обывателем не являлся. Ведь не секрет, что в лагеря с таким же успехом попадали и этнические немцы, которые не приняли нацистскую идеологию. А вот вам и подтверждение прогресса (который я не отрицаю) - в большинстве развитых стран власть предержащие не используют массовый геноцид. Но эта грань очень тонкая. Взять, например, Турцию. Вроде европейская страна и даже кандидат в члены ЕС, а десятки тысяч человек брошены в застенки. Ведь турецкая тюрьма, это не какой-нибудь шведский "санаторий". Посмотрим что будет в Испании. Она так вообще - реальный Евросоюз. Но политические беженцы уже появились. В Каталонии ведь мнения разделились. Для меня там всё просто. Часть обывателей накрутили но независимость, а часть против. Но если пользоваться вашей непоколебимой терминологией, то одни дураки, а другие умные. Причём дураки конечно это те, кто за отделение... А может всё же в плане принятия решений эти ребята просто остроконечники и тупоконечники... Откуда этим умно-дуракам знать, что лучше в стратегическом плане. Они же не аналитики, хотя и последние часто заводят свои паствы в тупик. Может попробуем найти хоть какую-то логику... Отчего дураков, которые во всём виноваты, вдруг стало так много. Не было, не было, а тут вдруг откуда-то появились в неограниченном количестве. Или они были всегда, но ловки прикидывались умными аналитиками? Можно ведь и дальше пойти. Я понимаю, что обыватель никакой роли в распаде СССР не принимал. Хотя распад по вашей идеологии это плохо. Так и обыватель примерно так и считал, голосуя на референдуме. Но прошло полгода и этот же обыватель высыпал на площади в республиках и требовал независимости. Каким образом обыватель вдруг превратился из дурака в умного? ... или наоборот, тут вам видней. ------------------ P.S. Пока писал, вы еще один пост добавили. Зачем разбивать посты на части? Совсем запутать хотите? Тема "убить человека" кстати может быть очень полезной, так как через неё можно легко установить степень зашоренности человека социальными догмами. Даже сама постановка вопроса уже о многом говорит. "Убить невиновного..." А кто определяет виновность и для чего убивать? (Тут крупный жирный шрифт) Современные нормы морали таковы, что с точки зрения законов природы, в подавляющем числе случаев убивают именно невиновных. Виновные же становятся героями и получают всяческие преференции от социума. И не видят это только обыватели, так как они не способны сломать общепринятые стереотипы.

Автор:	qza [ 27 ноя 2017, 01:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я просто тщательно старался ответить на все, чтобы вы мне больше не предъявляли. Если бы писал в одном, я бы сам запутался, поскольку цитаты были с разных страниц. 1. Согласен про гитлера. 2. Турция выбрала не европейский путь развития, недаром она все таки не вошла в ЕС, хотя прошлые силы там пытались это делать. Виноваты сами тупые турки, все таки они недостаточно цивилизованы в своей массе. 3. Кто в Испании дураки я не знаю, так и говорил всегда, но если они за выход из ЕС, то дураки конечно те, кто выйдет. 4. Нет, дураков примерно половина, просто их мнением овладели мерзавцы. 5. А я считаю, что принимал самое непосредственное участие, часть не знала что делать, но старая власть уже всех достала, с их молчания победила прогрессивная часть. И последнее, невиновность я имею в виду общечеловеческую. Поэтому изолировать можно, а убивать нельзя. С последними 2 предложениями я согласен, и с этим стоит бороться. Можно просто называть убийц убийцами, тем самым вызывая когнитивный диссонанс у тупого обывателя.

Автор:	Iurii [ 27 ноя 2017, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): 4. Нет, дураков примерно половина, просто их мнением овладели мерзавцы. Наконец-то наши мнения совпали, хотя терминология и разная. "Мерзавцы" это лидеры, которые когда-то на заре человечества предложили своим малочисленным соплеменникам свои правила игры. Правила эти позволяли лидеру извлекать выгоду из своего положения (больше еды, лучшие самки). Между лидером и группой обывателей возникал некий договор, который закреплял привилегии. В небольших группах всё было достаточно прозрачно. Но чем группа становилась больше, тем сложнее было обеспечить прозрачность при распределения благ. В настоящее время, лидеры заключают договор не с обывателями, а с конкурентами, а обывателю внушают, что раз он выбирает лидера, значит он выбирает и правила. Но на самом деле, правила выбирают конкурирующие между собой лидеры, находя неких баланс. Таким образом обывателя отстранили от выбора правил игры. И это неплохо, так как обыватель - носитель чужой воли, поэтому ему незачем участвовать в законодательной деятельности. То есть тут мы имеем прогресс. Вот и выходит, что как не крути, а обыватель в процессе эволюции получил поражение в правах. А если серьёзно, он всегда имел меньше прав, чем природный лидер. Так распорядилась природа в ходе эволюции. Если социуму нужны лидеры для выживания, то для любого социума должны быть созданы подходящие условия. Например, в стае 10 человек, но в ней всего один лидер. Если лидер погиб, то какая-нибудь пара будет бороться за лидерство или не будет, если нет равнозначных лидеров. Если бы не было обывателей и лидеров, то все бы перегрызлись между собой и стая бы исчезла. Обыватели родились обывателями. Обыватель может стать лидером только в одном случае, когда процент его внушаемости окажется самым низким в стае. Пока это не случилось, он будет находится под чужим влиянием. Обыватели, это неотъемлемая часть социума. Благодаря им мы сейчас те, кто мы есть и за это мы им должны быть благодарны. Это ведь их руками построены все фабрики и заводы, это они становятся пушечным мясом во время военных конфликтов и т.д. Поэтому никакие они не дураки. Они это по сути важнейшая часть нашей цивилизации.

Автор:	qza [ 28 ноя 2017, 02:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Может быть чем то совпали, а все оствльное ваше выдумки, причем тяготеющие к примитивизму. Я не отрицаю роль лидеров, и необязательно это должен быть мерзавец, но в случае консерватора это чаще происходит, просто по причине этой идеалогии регресса. Если хотите примитивизма, то первые, косерваторы всегда поддержавиют рвбский строй, а вторые борются с рабством. Это было в рабовладельческом, так и в феодальном обществе. А вы всех лидеров в одно лукошко кладете, это ваша ошибка. Если вы захотите получить роль лидера в своем доме, то поймете, что это нетрудно сделать и при этом сможете попытаться ввести свои правила, пока вас не сместят. То есть по сути нет ничего невозможного ни для лидеров, ни для обывателей по изменению ситуации. Другое дело, что большинство обывателей будет непросто поднять из за их глупости. И чем боьше умных, тем легче. Не выдержал сложил три поста в один. Iurii

Автор:	Iurii [ 28 ноя 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza То что вы называете тяготением к примитивизму, это и есть влияние основных инстинктов на сознание. У одних оно проявляется сильнее, у других слабее. Стремление к лидерству, это один из основных инстинктов, просто его влияние обратно-пропорционально степени внушаемости. Есть даже игра такая детская, кажется "смотрелки" называется. С её помощью можно легко понять кто есть кто ещё в детском возрасте. Вот только механизм этот работает по-разному на позитиве и негативе. Проще говоря, одно дело выдержать взгляд и не засмеяться, а другое - выдержать и не поддаться панике.

Автор:	qza [ 29 ноя 2017, 04:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да какая разница, лидер или нет, если правильные вещи говорит. Это ничем не отличается от артиста, одного хотят видеть, другого нет. В принципе и выбирают по артистизму, а не по лидерству, и рейган, и трумп это артисты. Я лидеров и прочих фуреров только по уму признаю. А вот у вас в идеалогии заложено рабство, это чувствуется. Я пытался приводить аргументы, не помогает, ну что тут поделаешь.

Автор:	Iurii [ 29 ноя 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А вот у вас в идеалогии заложено рабство, это чувствуется. Некоторым людям сложно смириться в тем фактом, что реальный мир это вовсе не общество равных возможностей. Я полагаю, что это наследие советской идеологии, которое старшее поколение пока не смогло преодолеть. Конечно, некоторые качества можно в себе развить, но большое значение имеют исходные задатки, которые определяются наследственностью и первыми тремя-четырьмя годами жизни. Вот например Навальный - совершенно нехаризматичный лидер, хотя видно что он работает над собой. Но в результате он всё равно похож на бесталанного актёра какого-нибудь затрапезного театра. А вот Немцов, хотя говорил не всегда складно и не делал сложных пассов руками, был абсолютно хариматичен. Может поэтому его и грохнули. А сильно ли умный лидер или не очень, это дело второе. Главное, что обыватели которые вокруг него кучкуются, знают, что нужно делать и могут выполнять совместную работу, поступившись своими собственными интересами. Если результат будет положительным, то социальная группа будет более успешной, если нет, может со временем вообще исчезнуть, ассимилировать и т.д. Насколько сильно человек верит в идеологию, идущую вразрез с его собственными интересами, настолько он внушаем и настолько же является обывателем. Но любой обыватель, оставшись в одиночестве, будет вынужден стать лидером, так как ему придётся принимать ответственные решения. Народный фольклор описывает эту явление так: "Молодец среди овец, а среди молодца и сам овца".

Автор:	qza [ 30 ноя 2017, 03:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Навальный действительно неартистичный. Немцов действитель поприятней был, но не забывайте, что он был очень близок с властью, а кгб с такими расправляется. Там трудно не вляпаться, если так близко. Но Немцов не такой уж умный был, я это заметил, когда он повторял разным корреспондентам одно и тоже. Лично я считаю, что мои интересы соответствуют интересам большинства, хотя порой это большинство в силу глупости это не понимает. Я бы тоже не стал отстаивать идею безусловного дохода, если бы не видел перспектив в виде роботов и китайцев, причем по поводу последних я постоянно высказывпю опасения.

Автор:	qza [ 12 дек 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Глупое старичье действительно склонно верить в лидеров. Лично я понимаю, что им на сам деле по душе персонажи типа трумпа, ввпута, иродоган, а еще раньше сталина, ну и брексита. Просто некоторые из них пытаются оправдаться, типа я за трумпа, но против ввпута и америки, тем самым противопоставляя события одного формата. Но на это можно взглянуть и с вашей стороны. Людишек расплодилось так много, что природа включила защитную реакцию в виде идиотов у власти, которые вместо изменения формации в сторону безусловного дохода, организуют войнушку, чтобы избытки людишек, да и само изобилие, ликвидировать, но формат не менять. Лично я за изменение формата, нежели за войнушку, даже если защитные реакции природы в виде лидеров идиотов диктуют самоуничтожение.

Автор:	qza [ 18 май 2020, 05:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну что, вместо войны устроили карантин, что в принципе одно и тоже в плане экономики. Лично мне видится, что переход к новой формации возможен, все на это указывает, деньги раздают, изобилие и перепроизводство тормозят истерия вирусом. Собственно все сбывается, я даже кризиса не опасаюсь, поскольку, если он устроен закономерно, то восстановление будет уже через год или раньше. Но ведь столько работников все равно не надо, а это значит деньги надо просто так раздавать. Кстати, и мои сомнения по поводу Китая подтверждаются... Но главная проблема в быдле, что привыкло жить по старому, ему надо время для адаптации к новым реалиям, тут я даже правительства не критикую, те быстро повернут нос по ветру, но быдло это реальная проблема, ему либо революцию подавай, когда оно совсем в дерьме, и тогда быдло беспощадно, либо совсем ничего не меняй, и быдло там гниет в своем консервном дерьме ...Все больше понимаю, что глупое быдло во всем виновато, а политики лишь подстраиваются под него в соответствии со своими интересами и порядочностью. После того, как политики в угоду быдлу устраивают войну, глупое быдло скажет, мы же не знали чем это кончится, мы же глупые, мы не виноваты, коллективная тупость населения...в этом смысле карантин может быть наиболее гуманным способом решения экономических и прочих проблем. Хочется верить, что коронаистерию задумали не самые глупые люди, но я бы не простил им такого обмана, даже если все было сделано во благо глупого человечества. А вот быдло простит, если им скажут это вынужденная мера, меня реально это бесит, потому что на вранье всемирное счастье не построишь, и оно развалится, потому что породит пирамиду лжи, как с тем же лениным и его коммунизмом в отдельной нищей стране...

Автор:	Iurii [ 18 май 2020, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... и оно развалится, потому что породит пирамиду лжи... Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его... Основы нашей цивилизации зиждутся на лжи, ну или на выдумке, если вам так приятнее думать. Причём зиждутся с незапамятных времён. Любая религия или наука, это только часть правды. А ложь, это основной инструмент перераспределения материальных ценностей. Я сомневаюсь, что политики обладают стратегическим мышлением. А если кто-то из них им и обладает, то вряд ли его использует. Задача политика - это решение тактических задач в отведённый период. Но так как ни он один их решает, то конечный результат чаще всего является результатов стихийных процессов, в которых роль политиков не так уж и велика. Взять хоть эту пандемию. Политики всего лишь пытаются оседлать её, чтобы сохранить свои кабинеты. Если бы это было не так, то авторитарные режиму имели бы неоспоримое преимущество перед демократическими, так как у первых было бы куда больше времени для осуществления стратегических планов. Что касается людей, то только их часть всегда работала, тогда как другая, либо работала в полсилы, либо не работала вовсе. Это научный факт. И если начать работников кормить задаром, то они быстро к этому привыкнут. Причём, чем авторитарнее режим, тем быстрее привыкнут. Хотя, об этом можно и не рассуждать. В несвободных странах всё равно производительность труда невелика, чтобы кормить безработных. При том что в этих странах и так все бездельники уже не работают. Почему нельзя жить по правде... Потому что тогда пришлось бы создать новые правила игры. Такие попытки уже делались, но только к правде они не имели никакого отношения. Правила игры создают люди, а они неспособны быть объективными, когда речь заходит о распределении благ. Именно поэтому люди так боятся искусственного интеллекта. Они в первую очередь боятся, что он их уровняет, даже с учётом трёх законов робототехники. Но я подозреваю, что если искусственный интеллект захочет на какое-то время сохранить человеческую популяцию, то он не станет это делать.

Автор:

qza [ 18 май 2020, 12:00 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
И да, и нет. По поводу страха уравнения согласен, жлобы этого боятся, но они же и правят. Но ставить ложь во главу угла принципиально неправильно, такой фундамент развалится, хотя если говорить о том, что развал старого фундамента заставит построить новый и это будет прогресс, а вот надёжный вечный фундамент может привести к стогнации, мб.

Разумеется я вижу нынешнее распределение средств и вижу, что оно распределяются вовсе не на насущные нужды, а как будто тем, кто пользы не делает, например, просто воспитывает или обманывает быдло. Именно поэтому надо дать по-честному и быдлу и их воспитателям небольшой паек и не играть в игру занятых важным делом начальников.

Борьба за сохранение кабинетов полностью согласен, думаю некоторые даже объявили себя заразными, чтобы выглядеть самим пострадавшими, если ложь про истерию раскроется. Но по поводу экономики я уже писал как думаю устроена. Кризис давно назревал, пару лет точно, его и биткойном пытались отсрочить. Если вы не поняли, то задача этого кризиса забрать излишки у богатеев и запустить их по новой через сито экономики, по сути же не нищета в кризисе виновата, а то что у жлобов скопилось слишком много средств, все Ламборджини и золотые унитазы ими уже раскуплены, и излишки мешают экономике, а просто так ведь жлобы не отдадут, тем более как решить, кому сколько возвращать, вот и нужен саморегулирующий кризис, где никто не виноват. По сути, все жлобы станут немного беднее, и даже зажиточные работяги, но что в этом плохого, от голода ведь не помрут. Так вот, чтобы каждые 10 лет не пришлось повторять эту историю методом лжи и обмана, можно строить новую экономическую формацию, где как раз безусловный доход будет являться частью запускающих экономику средств.

А по поводу того, что быдло работать перестанет, люди относящие себя не к быдлу будут работать ради удовольствия, вот посмотрите как многие просто изнывают без дела в карантине. Мне ваши страшилки напомнили тупость, типа чиновникам надо хорошо платить, чтобы не воровали, аналогично, если быдлу давать нахаляву, его не заставишь работать...

А еще про тоталитарные страны подумайте, китай вам в пример, там быдло запрягли по полной нац.идеей, но это проблема для будущего...

Вложения:

1589100453970-1.JPEG [ 172.3 Кб | Просмотров: 37894 ]

Автор:	qza [ 18 май 2020, 13:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Смотрели фильм 12? Меня просто взбесил этот апофеоз лжи, не помню точно сюжет, но схематически там было так, сперва 12 хотели осудить невинного формально, и всех это, кроме одного правдолюба, устроило. Тот перетянул правдой мнение на свою сторону, кроме главного гниды системы лжи, которого играет сам режиссер михалков. Но по итогу делается вывод, что его ложь во благо, чтобы защитить от тупого быдла невинного, и ему лучше было бы пойти в тюрьму.

Автор:	Iurii [ 18 май 2020, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Нельзя отрицать миллионы лет эволюции только потому что кто-то придумал новый путь. Тем более мы пока не можем изменить организацию мозга хомо, как бы нам этого ни хотелось. Если безусловный доход окажется рациональным решением то он пробьёт себе дорогу и без наших с вами заклинаний. Вот только не стоит забывать о том, что обыватель не способен принимать самостоятельные решения. Ему нужен поводырь. Ему нужны ответы на решение даже самых простых жизненных ситуаций. Именно поэтому, то что в одной культуре считается правильным, в другой - тяжкий грех. Решение за поводырями. Поводыри могут провести очередной социальный эксперимент, если решаться на него. И я кстати не отрицаю необходимость их проведения. Именно с их помощью цивилизация нащупывает пути развития. Безусловный доход, один из таких экспериментов. Если бы существовала историческая наука, то можно было бы без труда и большого риска прогнозировать результаты таких экспериментов. Но у нашей цивилизации такой науки не существует, поэтому мы и вынуждены идти на ощупь, не делая больших шагов. А всё поделить, это, имхо, слишком простое решение и оно, как я ни раз говорил, годится только для замкнутых систем, которые существовать самостоятельно не могут. Или во всяком случае, нем такие случаи пока неизвестны. Что же касается временных мер, типа забрать у богатых, то это не новость и происходит довольно часто. Вот только забирает у богатых не обыватель, а поводырь.

Автор:	qza [ 18 май 2020, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я индивидуалист, мне лично эта парадигма про стадо и пастухов непонятна, мне неприятны обе категории, иногда даже стадо более противно, нежели их хитрые пастухи, последние по крайней мере бывают умные, хотя и в стаде они бывают, но реже, сидят тихо, подчиняются и пастухов поддерживают. Так вот вам пример опыта раздача денег под видом пособия от вируса. Видимо команда пришла раздавать. У нас кстати не раздают, это только в развитых странах так. Как бы неудивительно, в мире дефляция может наступить, поэтому надо влить денег, чем такая раздача не вариант, еще медичкам дадут премии, типа заслужили. См. на сша. У нас на туризм выделили 10 лимонов, но говорят дадут только первым 100 фирмам, а их 400, туда и рестораны и гостиницы. Простым людям не дают, но пострадавшим фирмам оплачивают 70проц. зп работников, если они их не уволили. Прямых выплат поголовно нет. То что забирают переодически излишки это в систему заложено, иначе работать не будет. В монополию играйте, когда самый хитрый все заберет, фишки отдают ведущему и игра обнуляется, иначе интерес пропадает .

Автор:	Iurii [ 18 май 2020, 21:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас, при всей нашей бедности, решили раздать денежку обладателям патентов. То есть индивидуальным предпринимателям. И это очень неглупо. Так как они всё же стоят на ступень выше обывателей, раз решились пойти в свободное плавание. Центурионы понимают, что этих людей лучше не злить. А вот с обывателем можно делать всё что угодно. Ему нужно только предварительно объяснить, что это всё правильно и другого варианта быть не может.

Автор:	qza [ 18 май 2020, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот видите, даже у вас раздают, это вы так должны считать, что это поддержка, а это на самом деле инъекция денег в экономику через другой канал, кредиты сейчас никто не берет, а значит деньги из экономики уходят, а новые не приходят. Кстати, отсрочку возвоата кредитов как раз предлагают банки, на этом система зиждется, т.е. сейчас мировой финансовой системе возврат невыгоден, дефляция, т.е.сокрашение денежной массы.

Автор:	Iurii [ 19 май 2020, 09:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Финансовая система Молдовы держится на гастарбайтерах. А в настоящее время их больше возвращается, чем уезжает из страны. Так что нас ожидает дефицит бюджета, так как значительная его часть держалась на НДС и завышении цен в полтора-два раза. У нас уже постепенно начинают работать предприятия и магазины, судя потому что транспорт ходит пустым, всё равно большая часть работающих продолжает сидеть дома. Не думаю что можно будет быстро всё восстановить. Слишком велика зависимость от денег гастарбайтеров и торговли.

Автор:	qza [ 19 май 2020, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Т.н. дефицит бюджета обыденная часть экономики. Тут дело такое, мировое изобилие и перепроизводства следует затормозить, чтобы потом войти в новый этап развития. Никто не думает о слабых тормозных странах, что на прошлом этапе не успели себе урвать достаточный кушь, это их проблемы. Но, если говорить, что государства общаются между собой, то слабым выделяется помощь, как бедным людям в государстве в период кризиса.

Автор:	Iurii [ 19 май 2020, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Только что вернулся из магазина техники. Вроде кризис спроса, а цены в полтора раз подскочили. Хотел купить клавиатуру такую же как у меня уже есть и которая загибается. Цена 22,2$, хотя предыдущую брал за 15$. Клава была последняя, с витрины, может даже ею кто-то пользовался, так как в ней батарейки были уже. Попросил скидку, а мне ответили, что её уже уценили (!?). Видимо у них уценка, это повышение цены. Придётся сходить с ноутбуком, чтобы её проверить перед покупкой. Я купи уже одну запасную на крайний случай, но у неё в том месте где должен быть Ctrl установили Fn. Пока не решился переучиваться. Но если не куплю адекватную то придётся просто заблокировать клавишу Fn. Поменять не получится, уже смотрел - плёночная. Овощи-фрукты тоже подорожали в полтора-два раза. Очень мелкие яблоки чуть дешевле доллара. Помидоры чуть дешевле трёх и т.д. Черешня, которую я не стану есть, - четыре. Но продавцы жалуются, что торговли нет. Подозреваю что возник замкнутый круг, так как обычно снижение спроса приводит к снижению цен, а у нас происходит обратный процесс. Причины то понятны - нарушение работы рыночных механизмов.

Автор:	qza [ 20 май 2020, 05:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, надо подождать, сейчас еще не знаешь что ожидать, роста цен или падения, и на что именно. Китайские товары вроде подскочили, но это еще вначале кризиса, когда китай остановил производство. Продукты подорожали, как товары первой необходимости, на которые всегда будет спрос, но среди продуктов я наблюдал даже подешевевшие категории, вроде молочка, вероятно потому что местная, кура, кое что дешевле. Опять же логистика нарушена. Но в принципе при дефляции я ожидаю падения цен, кредиты закрывают, никто ничего не покупает, боятся остаться без средств. Реально сейчас оба фактора действуют, снижение спроса и снижение производсва, и какой победит неясно, а в сумме они дают дефляцию и стогнацию. Снижение цены дает только конкуренция, обнищание населения не очень хороший фактор для снижения. Хотя рынок подстраивается под население, видимо просто будет продавать больше более дешевые товары, чем снижать цены на дорогие. Кстати вначале кризиса полностью исчезли самые дешевые продукты, например макароны за 20...30 центов 400гр пачка, которых было всегда завались и я всегда стремался такие покупать, хоть и не привередлив особенно к макаронам, считаю они все одинаковы, но всегда брал чуть подороже, мб из за более презентабельной упаковки . Сейчас этот дешман опять появился, не понимаю кто его запасы теперь будет есть, как и туалетную бумагу...истинно говорю...поведение человеков непредсказуемо с одного конца запускают в себя макароны, а под другой подложили бумагу...

Автор:	Iurii [ 20 май 2020, 08:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Вроде на Ali цены не изменились, но стоимость доставки в Молдову сделала покупку нецелесообразной. Товар 1 доллар, а доставка 60 долларов.

Автор:	qza [ 20 май 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Что касается ит, не на али, но в магазине, где самое дешевое покупал, ссд 120гиг покупал за 18, сейчас 25 минимум, как то так.

Автор:	Iurii [ 20 май 2020, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Видимо мне таки придётся тоже SSD купить, так как проекты становятся всё сложнее, а компьютер всё тот же. А у меня ещё и винты самые медленные. Они как известно более надёжные. Но мне нужен SSD для кэша, то есть на него будет всё время что-то писаться. Долго он выдержит такой режим?

Автор:	qza [ 20 май 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Выдержит меньше чем хдд, но думаю вам хватит, тем более цена вопроса меньше 20 до кризиса, выкинули и новый поставили. Но по правде говоря, надо брать 240, а не 120, там двухканальный режим, особенно на запись, т.е это 2х120, все характеристики серии заявлены именно на 2х калальный, заметьте, 120 на запись всегда медленнее по ним, остальные одинаковы, но цена там была около 30, сейчас все 40 наверное. Кстати, читал что вд сейчас появились дешевые, но медленные, но сам дела с ними не имел. Я взял штук 5 на 120 и один 240, самые дешёвые и не жалею. Все нб от 10 года с ссд уже. Это же как флешка, не пропадет, подешевеют терики, 120 и 240 гиговые поставите в усб бокс за 5 евро, как флешку использовать можно или вообще уже есть переходник усб2сата, правда, дороже усб2 бокса он стоит, нет смысла. У меня портов усб3 нет, и для флешки роли большой не играет усб2 или 3, а усб2 на полную работает в обе стороны, это 30 МБайт в сек, как флешка вместо двд дисков вполне.

Автор:	Iurii [ 20 май 2020, 16:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да, это проблема. У меня все три слота в ноутбуке заняты 1+2+2ТБ. Наверное придётся на место 1ТБ установить SSD на 250ГБ. У нас около 50$ стоит.

Автор:	qza [ 20 май 2020, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Никакая не поблема, хдд помещается в усб2 бокс за 5 евро, там скороть не важна и используется для архива, более того, бокс можно использовать для подключения всего парка изьятых хдд, нет никакого смысла механику держать внутри корпуса нб, кроме эстетического.

Автор:	qza [ 20 май 2020, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Насколько помню, у вас 2 нб, купите самый дешевый 120 ссд и сами попробуйте, не понравится модель, поставите в более старый, и купите покруче. Для переноса ос советую Aomei Partition Assistant, но вам все равно понадобится усб бокс, потому что сперва загружаете с хдд, а аомей уже переносит на усб ссд, причем переносит гибко, только данные, но не пустое место сектор в сектор, т.о. размеры партишен с ос на хдд и ссд могут быть разными, а если скажем места на ссд недостаточно, можно удалить часть данных с хдд предварительно. Потом отключаете хдд и на его место ссд, несколько раз так делал, все ок и не долго занимает времени. А бывший хдд в этот бокс, я все мечтаю еще один приобрести, но этот один у меня на несколько хдд и много переносов, всегда с собой, не закрывается никогда, там только сама плата нужна и проводок. Да, и еще учтите, что те заявленные хар.ки это на последних сата3 интерфейсах, у меня таких в ноутбуках нет, поэтому скорости всегда пониже, но достаточны в сравнении с хдд. И не ждите, что скорость записи будет постоянно высокая, когда быстрый буфер исчерпается черещ 8 гигов мб, то скорость записи будет сравнима с хдд, мб немного выше... А вообще после появления ссд дешевле 20 я сразу написал, что произошла революция, я их сразу стал покупать, хдд умер, как оптические приводы, остался только для медиа, а там скорость не важна, но даже для медиа его покупать неохота, разве что для типичной файлопомойки и прочего мусора, что стереть жалко, а хранить дорого.

Автор:	Iurii [ 21 май 2020, 10:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У меня ОС на 120ГБ не поместится. Мне нужно брать побольше - 240-250ГБ. Жаль что с Али больше нельзя заказывать. Я нас всякие адаптеры в 5-10 раз дороже продаются. Меня в этом плане больше всего удивляет что народ безмолвствует. Чувствую себя совершенно беспомощным. Переносить ОС вряд ли придётся. Я давно хочу обновить Win 10 и видео редактор. Я же не используют службу обновлений. А что Acronis не годится? Я вроде с его помощью когда-то успешно бэкапы делал.

Автор:	qza [ 21 май 2020, 12:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не представляю, что в ос надо больше 120, продают нб даже с 64 ссд. Почистите мусор, старые обновления и т.п., а всякую медиа билеберду на внешний диск, но для ссд надо еще оставлять свободным процентов 10. Я свой 120 ссд обычно еще и разбиваю на 4 по 32, чтобы максимум партишен задействовать и несколько ос поставить без проблем. По переносу ос не помню, почему аомей выбрал, акроникс наверное годится, если там есть фича именно по переносу ос, у меня по моему старый был, там этой фичи не было еще. По ценам не знаю, должны быть везде одинаковы, усб2 бокс 5-6, усб3 10-12.

Автор:	Iurii [ 21 май 2020, 13:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У меня там Adobe-вский софт стоит, он очень громоздкий. Плюс видео кэш (такие файлы, которые нужны для редактора нелинейного монтажа). Я его боюсь размещать на архивных дисках, так как там данные. Мусора почти нет, обновлений вообще нет. Если вы работаете с видео данными, то требуются большие объёмы на дисках. У меня уже 5ТБ скоро закончатся и нужно будет исходники удалять. Что из них может в будущем понадобится - неизвестно, поэтому придётся удалять подряд. А это плохо. Дешевле на Запад слетать и там всё купить, чем покупать в Молдове. Плюс у нас нельзя товар вернуть. Вернее теоретически можно, но только если он неисправен. При этом процедура настолько сложна, что я ни разу ею не пользовался. Компания, в которой я когда-то покупал, схлопнулась. Другая ещё жива, но там ассортимент невелик. И это естественно с теми же ценами, но просто там хоть не хамят. У нас если продавец видит, что ты не лох, то у него сразу пропадает к тебе интерес. Может нагрубить своеобразным способом. А я считаю, что покупки должны доставлять удовольствие.

Автор:	qza [ 22 май 2020, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Внешний 2.5 хдд на 4тера за 100 покупал, это как раз для архива и мусора. Или облако, но на такой обьем халяву трудно найти, верней, если даже найдете, потом схлопнется. Обычно по 15 гиг дают, редко больше. Можно 10...100 аккаунтов завести, по одному на каждый проект для сырцов. Оплачивать облако не предлагаю, потому что за пару лет вы выплатите стоимость внешнего хдд.

Автор:	Iurii [ 22 май 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У меня внешних дисков никогда не было. Они дороже, да и менее универсальны. Ещё пришлось бы всё время опасаться их падения. У нас 4ТБ около 200$. 100 это подозрительно дешево. Я брал самые дешёвые встроенные на 2ТБ дороже 60$. Хотя с тех пор уже год наверное прошёл... Я думал купить банк, и напихать туда разных винтов на 3,5 и 2,5", но они, банки - собаки дорогие очень. Ну и новые железки - новые проблемы. Нужна будет гигабитная сеть. Если навести порядок, то можно даже с бэкапами ещё пару лет протянуть на уже имеющихся объёмах. Но чтобы разобраться со всем зоопарком, наверное неделя потребуется. Данные плохо систематизированы, так как раньше были под блог ориентированы, а теперь под Ютюб. Все новые данные разбросаны на двух ноутбуках. Работать сразу на двух иногда удобнее, а иногда напротив. Решения этому пока не нашёл. Займусь плотнее как надоесть снимать. Сейчас строю двигатель на на токах Фуко с одной катушкой из своего "конструктора". Уже крутится.

Автор:

qza [ 22 май 2020, 21:33 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну тогда 2 по 60, теже 4 тера. В просто взял за 100, потому что дешевле, чем 2х2тб, но он тяжелый 200гр и толще по размеру, и вибрация больше чувствуется, чем у 1 тера до 2х, то есть он о 3 блинах наверное. В том и дело, что разцицы в цене без бокса и с ним почти нет, а усб как раз удобней.

Гигабитная сеть не проблема, если все проводные девайсы и свитчи поддерживают, но это супер, реально почти 100мбайт в сек, соперничает с самим диском по скорости. Разумеется вифи не в счет. Если вам так важны сырцы это одно, но если на всякий случай и готовы были стереть, это как раз для 4тера помойки.

Не смотрите, что скидка, этот на месте есть, такой же сигейт на заказ 99.

Вложения:

Screenshot_2020-05-22-20-41-21-607_com.android.chrome.jpg [ 178.86 Кб | Просмотров: 37648 ]

Автор:	Iurii [ 23 май 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я неверное всё же потерплю с мелочёвкой до следующей поездки. Мне вот телик предстоит покупать, а это ещё та проблема. Я думал пойду и куплю такой же как у меня, но только большой. А оказалось, что в бюджетных моделях сейчас качество намного ниже чем у топовых. А раньше оно было одинаковым. У меня LCD на 40" c IPS и очень хорошей картинкой. Ни засветок, ни других артефактов. А его из самых дешёвых выбирал. Правда его в Европе ещё тогда делали. Ходил в магазин по соседству, смотрел, хотя выбор был не очень большой. Но картинки не понравились. Какое-то всё бледное с поползновением в сине-жёлтый. То ли из-за дешёвых светодиодов, то ли из-за левых матриц. Правда целевого ТВ там не было. Нужно ехать в другой район города, чтобы его увидеть, а по закону этого делать пока нельзя. Правда я уже ездил один раз в другой район в клинику микрохирургии глаза, но туда и обратно на такси. А это теперь стало довольно дорого. Но вроде к концу месяца разрешат передвигаться и пенсионерам. У меня есть ноутбук 4К. У него есть выход HDMI и Thunderbolt, но нет адаптера Thunderbolt или Displayport. Вот и возникает вопрос, смогу ли я передать картинку 4К через порт HDMI и кабель старого типа (версия наверное 1.3 или 1.4)? Или возможно ли с помощью ноутбука Full HD протестировать 4К телевизор на предмет равномерности градиентных переходов и строба? Это было бы вообще идеально.

Автор:	qza [ 23 май 2020, 19:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ипс матрицы одинаковые, но появились матрицы ва в дешевом сегменте , это г., я писал. ВА матрицы имеют натуральный черный в отличие от засвеченного серного ипс, но в остальном полное г., особенно по углам обзора. У меня дешевый 43" ипс тоже с очень хорошей картинкой, хожу по магазам и дорогие хуже, особенно больших диагоналей . 4к по хдми даже мой тв бокс выдает, кабель обычный за 2 евро и тот что был в комплекте с боксом за 20, других не имею. Но лучше 2.0 наверное, может они все уже 2.0. Насчет переходов и строба почему нет, есть комп позволяет. Я на тв бокс все эти тесты записал, другое дело, сможете ли вы из правильно интерпретировать. Будете смотреть и говорить не нравится, хотя это обычное дело, а на переобработанную мазню будете говорить как прекрасно . Все просто, вот вам 4к Вот вам строб 60гц И т.д. Включаете ютуб на тв и тестируете...но зачем тащить комп, если можно все и с флешки запустить или из сети...

Автор:	Iurii [ 23 май 2020, 21:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Хорошая идея с флешкой! Я могу и сам записать.

Автор:

qza [ 17 июл 2020, 15:34 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Во как оказывается, за пандемией и не заметил

. Я понимаю, что это мини страна, но все таки 600т населения, против 400т у нас в столице, где бесплатный транспорт.

Не удивляет, что никто сейчас не боится дефицита и голода при таких уровнях экономики, а еще не боятся инфляции при таких показателях...?

Социализм грядёт в виде безусловного дохода, и вирус тому поспособствует, но конечно не та лживая русская рабская порнография, ссср нищих рабов...а социализм кап.изобилия, потому что капитализм это не система, а лишь инструмент построения системы.

Вложения:

Screenshot_2020-07-17-14-28-26-307_com.android.chrome.jpg [ 518.68 Кб | Просмотров: 37249 ]

Автор:	Iurii [ 17 июл 2020, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас городской транспорт относительно дешёвый. Так что платным он будет или бесплатным, это ничего особо не изменит. Троллейбус - 0,11$ Автобус - 0,17$ Но автобусы ходят очень редко, так что я чаще езжу в троллейбусе с пересадкой. Недавно ездил в троллейбусе с кондиционером. Появилось парочка таких машин в столице. Для нас это экзотика. Сначала было обрадовался, а потом сообразил, что в период пандемии они весьма опасны. Людей набивается много, а все окна закрыты. Люди пытаются открыть окна, но кондуктор этому препятствует. Да да, у нас всё ещё есть кондукторы, хотя в соседней Румынии их ещё в прошлом веке отменили. Ещё впервые видел как в новый троллейбус инвалид въезжает на коляске. Оказалось водитель вынужден выходить из кабины и вручную открывать тяжёлый металлический пандус. А я, видя это приспособление в сложенном виде, представлял себе что оно управляется из кабины водителя кнопками. Наивный!

Автор:	qza [ 17 июл 2020, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Даже в совке не был бесплатным, я помню, что будучи студентом, да и ребенком, очень жалко было 5 копеек отдавать, у нас просто кидать в кассу, а позже компасировать купленные ранее талоны. Было время мы их даже сами печатали, или дырки замазывали в общем головняк был. Ваши 11 вроде не дорого, в Болгарии тоже есть кондукторы, и цены от 70 до 80 центов даже в мелких городах, где пешком проще, а болгары ездят. Там кондукторы думаю социальную функцию выполняют, надо раб.места создавать. Между городами, где действительно не дойдешь там считаю недорого, скажем 3 евро за 30 км, а внутри почти евро нафига платить...в финке можно было 160км между городами доехать за 3 евро рано утром и до 25 в зависимости от жадности конкретной компании, я ехал за 10, но автобус достаточно комфортабельный, 2 этаж, вифи и т.п.

Автор:	qza [ 17 июл 2020, 17:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
У нас последний проездной помню стоил около 20 евро на месяц, и это самое выгодное, однако могу заверить, что 100 одному экономному на еду в месяц хватит, таким образом, считаю, они на 20 процентов население разгрузили, жлобы конечно были против, им общ.транспорт не надо и они на 100 не живут, им эта халява жабу давит, но демократия решает, бедных больше, чем жлобов... А в Болгарии реально, 2.5 литра пива стоит 2.5 лева, а проезд несколько остановок 1.3 лева, то есть половину, даже у нас было разовый проезд самый дешёвый с мобилы по моему 80 центов и поллитра пива примерно столько же... Грубо говоря, выпить бутылочку пива = проехать на общ.транспорте, ваш выбор господа, ехать или не ехать за пивом на автобусе туда и обратно 2 цены .

Автор:	qza [ 24 июл 2020, 15:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Немного о приближении безусловного дохода... https://ru.euronews.com/2020/06/04/eu-l ... k0MbLtgbO8

Автор:	Iurii [ 24 июл 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А вы никогда не задумывались например почему в 50 годы для средней американской семьи было нормально иметь дом, четырёх детей и два автомобиля... А ведь с тех пор производительность труда в промышленности и сельском хозяйстве выросла по меньшей мере в 3-4 раза. А сейчас такое могут себе позволить или очень богатые или очень бедные, то есть как раз не те, на ком держится экономика. Я бы не стал рассчитывать на то, что перераспределение благ можно мирным путём развернуть вспять, как бы нам с вами этого бы не хотелось. Если что-то подобное и будет происходить, то за счёт вымирающего среднего класса, что просто создаст пропасть между богатыми и бедными. Не знаю как там у вас в Европе, а в США через 10-20 лет больше половины населения будут составлять так наз. латиносы и чёрные. Собственно уже сейчас мы слышим первые звоночки. Если миграция в Европу продолжится, то её может постигнуть та же участь. Есть только один способ это предотвратить, создать в стране такие условия, чтобы туда даже из Африки никто не хотел ехать. Вот в Молдове это удалось успешно осуществить, хотя и не самым лучшим способом. Нет худа без добра!

Автор:	qza [ 24 июл 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я не знаю насчет 50х, но 2 авто и дом и сейчас норма. Для меня америка ассоциируется все таки с рабскими условиями труда, хотя и с большими возможностям и. Вы поймите, бизнесмен, хозяин, это одно, а его раб, это другое. Мало кому удается только лишь собственным трудом достичь чего либо существенного, я даже таких не знаю. В любом случае, успех это либо работа на хорошего хозяина, либо эксплуатация других. А вы говорите латиносы...откуда рабов то для успеха брать, мигранты они самые и есть, а этот идиот трумп делает вид, что этого не понимает. Более того, они же свое последнее тащат в америку. Бедные позволить себе...это вы загнули бред какой то. В точности наоборот, разрыв между бедными и богатыми уменьшают на законодательном уровне увеличивая средний класс, например прогрессивный подоходный налог, усредняют, бедных подтягивают, богатых обрезают. Молдове надо было реально к Румынии присоединяться, я уже понял, иначе никогда в ес не вступит и будет без мигрантов в своей жопе сидеть, постепенно теряя наиболее умное население. Останутся одни идиоты мигранто ненавистники

Автор:	qza [ 24 июл 2020, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А эта статья, просто интересно, как сбывается мой прогноз viewtopic.php?p=49694#p49694 , благодаря вирусу, вне зависимости, реальный вирус или виртуальный Обратите внимание на цифры минималки в ес, от самых малых до самых больших, 250 (для ровного счета) и 2000, разница в 8 раз (на самом деле уже даже в 7). Но это не так уж много, подтверждаю, что у нас с финами сейчас разница в 2...3 раза, а когда то была в 10 или более раз...прошло всего 20 лет... Усреднение рулит

Автор:	Iurii [ 25 июл 2020, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): увеличивая средний класс IT цивилизации средний класс не нужен. Собственно она его уже проредила. Думаю процесс будет продолжаться. Менеджеров, руководителей среднего звена и т.д. заменят машины. Благодаря пандемии и сектор торговли поредеет в пользу онлайн. Если это продлится год-другой, народ просто разучиться ходить в магазины. Мне интересно наблюдать за всеми этими преобразованиями особенно потому что не нужно "ловить ветер" и подстраиваться под текущий момент. Ну а для молодёжи раздолье конечно, чтобы можно было себя проявить. Вот им пожалуй можно позавидовать.

Автор:	qza [ 25 июл 2020, 11:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы чего то не понимаете, средний класс это и есть основа общества, которая решает благодаря демократии. Как не нужен, это в тоталитарном он не нужен, трумпоподобном и путиноидном он не нужен, в иродоганском и брексятном он не нужен, а в демо он нужен, поскольку иначе не выбирут... Кто ж вам мозги так застал, сами чтоли надумали . Молодежь свободная сразу рождается средним классом, поэтому им завидуете, а бывшие рабы и их комплексы это наша проблема конечно. Этим рабам и надо пайку дать...

Автор:	Iurii [ 25 июл 2020, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Пути развития цивилизации никакими измами не изменишь. Но верить в это не возбраняется. Наверное можно только притормозить, как это успешно делается в странах с тоталитарным режимом. Средний класс, это люди, которых раньше называли белыми воротничками. На пальцах. Наверняка вы в прошлом веке видели КБ. Огромные помещения заставленные кульманами. Сейчас его заменяет пара человек, которые могут даже на работу каждый день не ходить (удалённая работа). Вот эта парочки уже обзывается золотыми воротничками. То же самое касается и программистов первого эшелона с доход от 200К$ в год и до 1-2М$. Та же самая ситуация и в других сферах деятельности. Но цивилизации всё ещё требуются синие воротнички, которые подметают цех, в котором работают роботы. Я думаю пандемия ускорит процесс преобразования нашей технологической цивилизации в IT цивилизацию. Что увеличит расслоение общества, при котором прослойка белых воротничков значительно уменьшится. Конечно всё не так однозначно. Есть программисты, которые работают за 50К$ и даже за 10-12К$ в год. И это всё из-за возможности удалённой работы. То есть хозяин использует дешёвую рабочую силу развивающихся стран. Например большинство молдавских программистов работают на рынок США. Но так как по доходу эти работники никак не тянут на белые воротнички, то это не меняет тенденцию. Мы живём в эпоху смены типа цивилизации. В IT цивилизации не будет большой надобности в управленцах среднего звена и специалистов средней квалификации. На любого дурака можно будет надеть что-то типа Google-очков и заставить делать какую-нибудь работу, для которой раньше требовалось много лет совершенствоваться. И это понадобится только там, где сложно или невыгодно использовать роботов, например в агрессивной среде. Возьмите в качестве модели например компанию Amazon или какою-нибудь китайскую логистическую компанию. Там уже всё вполне IT-цивилизованно. Белые воротнички в меньшинстве. Именно поэтому подавляющая часть промышленности нацелена на одноразовые вещи, так как производство можно легко автоматизировать, а ремонт - нет. Цитата: ... средний класс это и есть основа общества, которая решает благодаря демократии. Решения в демократическом обществе вырабатывают лидеры социальных формирований или проще говоря - пастухи. Они же ищут консенсус при выработке окончательного решения между собой. Обыватели неспособны принимать самостоятельные решения. Решения обывателя зависит только от того, кто надёжнее или позже по времени вложил решение ему в сознание. Тут никаких чудес нет - чистая наука.

Автор:	qza [ 25 июл 2020, 15:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я понимаю о чем вы говорите, но именно автоматизация заставила ес задуматься о необходимости безусловного дохода для всех и автоматизация это не есть плохо. Более того, некоторые области лучше бы решал комп, чем армия тупых манагеров, нанятых просто по причине, что их надо чем то занять, чтобы не бунтовали, или области развлекухи, где одна категория развлекает другую и обе чем то заняты. Белые, золотые, синие я прекрасно знаю, тут главное, чтобы экономика фунциклировала, а сколько там каких будет абсолютно неважно. На самом деле необходимость золотых сильно преувеличена. Бывшее кб трудно назвать средним классом по уровню доходов, хотя на самом деле это и был средний уровень. То, что гос.во не борется с расслоением это неправда, если политик зависит от большинства, он вынужден его тянуть вверх. Обманом или как то по другому, это уже другой вопрос. Всякие амазоны, развозка пока на добровольных водителях, разумеется синие, в будущем будут роботы развозить конечно. А что вы хотели, человек который строит систему это белый, человек являющийся рабом системы синий, человек, управляющий системой золотой.

Автор:

Iurii [ 25 июл 2020, 17:45 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Этот безусловный доход по сути тот же социализм, когда одни работают, а другие делают вид, что работают или даже не делают.

Система показала свою неэффективность. Возможно на более высоком уровне она прокатит, а возможно нет. Кормчие нащупывают пути развития свои стран в новых условиях. Но так как история подобного ещё не знала, то предвидеть результат невозможно.

По моему скромному мнению, контуры IT цивилизации и глобальное потепление предоставили уникальную возможность организации мировой экономики. Но для решения подобной глобальной задачи нужно признать многие неприятные научные факты, которые даже опубликовать в СМИ нельзя, так как это приведёт серьёзным волнениям (пастухи начнут хайповать на этом и мутить воду). Так что остаётся ждать стихийного преобразования, которое конечно не будут бескровными. Пока это больше Восток и Африка, но кто знает по какому сценарию будет развиваться эта движуха.

Вы ведь не случайно Гитлера вспоминали. Он по-своему тоже пытался навести порядок, хотя и варварскими методами. Эксперимент оказался неудачным, но это позволило Германии сконцентрироваться на другом пути развития. Хотя тут причиной скорее было отсутствие ядерного оружия. А что будет через 40-50 лет одному богу известно. Кто бы мог подумать 50 лет назад, что Китай станет сверхдержавой и станет управлять глобальной политикой..

Единственное в чём я уверен, так это в том, что отстающие страны никогда не догонят развитые. То есть соотношение экономик может меняться, кто-то может на время отстать, а потом снова разогнаться, но в глобальном плане ничего сильно не изменится. К примеру, если Африку всю не колонизировать, то она так и будет торчать на задворках цивилизации. Есть конечно способ изменить положение вещей и он хорошо известен, это селекция. Селекция позволяет делать чудеса всего за несколько поколений. Но вот тут-то как раз ваш безусловный доход и вреден, так как он не позволяет производить селекцию. Вот и получается что мы может вывести идеальных лошадей, но боимся притронутся к человеку по каким-то выдуманным попами причинам.

Про Турцию слышали?
New view

Вложения:

horizon.jpg [ 172.63 Кб | Просмотров: 36683 ]

Автор:	qza [ 25 июл 2020, 20:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Долго обсуждали безусловный, по сути он уже есть и возможен только в нынешних условиях изобилия, плюс когда роботы будут большую часть работы делать. Убогое ссср и китай тут не показатель вовсе, там рабами пытались изобилие создать, хотя сами видите даже это уродство позволило мобилизовать силы. Отсюда вывод, роботы и умные создают изобилие посредством капитализма, а тупые рабы бьют баклуши и размножаются, первое проверено не раз, нэп, китай и т.п. Про китай я давно говорил даже здесь, добром не кончится, а европейский социализм всегда только за. Про турцию ничего не слышал, не слежу, единственное у них коэф.был немного меньше 16 и карантин не требовался, сейчас не знаю как. Гитлера привел вовсе не потому поводу, просто эта цитата хорошо характеризует помыслы и дела нынешних консервов. Глобализм должен решить все проблемы, а вас чего то кидает из стороны в сторону, от никому ненужного ядреного оружия до оправдания нацистских селекций...

Автор:	Iurii [ 25 июл 2020, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Меня беспокоит противоречие. Безусловный доход достаточно безопасно вводить в культурных странах с высоким образовательным цензом. Тамошнему обывателю можно внушить мысль, что размножаться вовсе необязательно, так как на старости лет, к примеру, не нужно будет ждать помощи от детей. Малообразованным, малокультурным людям эту мысль внушить будет куда сложнее, так как у них инстинкты преобладают над разумом. А именно такое население преобладает в развивающихся странах, коих подавляющее большинство. Я полагаю, что вы ратуете за некий европейский кибуц, который потребует жёсткой изоляции от развивающихся стран. Будете строить стену вроде трамповской? Попробуйте прогнозировать в долгосрочной перспективе. А то у вас всё так просто получается. Известно ведь, что развитие цивилизации не протекает линейно. Любой форс-мажор может спутать карты, например, как это получилось с пандемией. Население планеты растёт, климат меняется. В ближайшие 20-30 лет всё может так измениться, что все предсказания окажутся ничтожными. Мне больше по душе генетическая коррекция и стратегическое планирование на основе ИИ. Когда человечество наконец дорастёт до этого, тогда можно будет строить хоть какие-то прогнозы. А пока всё идёт по старинке - укрупнение капитала, войны, захват новых территорий, расширение рынков и т.д. Экономика устроена ущербно. Если вышесказанное приостановить, то она развалится. В этом плане интересно посмотреть показатели Китая через год-другой после пандемии. А если что, так в развитых странах уже давно никто не голодает. Даже в СССР-е голодали, а уже лет через десять после распада - нет. В США бездельники лучше питаются, чем рабочие. Сначала набирают вес под 150кг на талонах, потом получают инвалидность и снова жрут, но уже на денежное пособие. В Европе почти то же самое, только пока ещё пытаются заставлять работать. Так что вопрос скорее в терминологии и форме кормления, а не в нашем инстинктивном желании накормить голодных.

Автор:	qza [ 26 июл 2020, 11:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не понимаю я вашего мнения про бездельников сша, сам я не был, но ютуб смотрел. Там система более жёсткая, чем в ес, другое дело, что страна более богатая и позволяет лучше кормить бездельников, скажем, на уровне Германии или Финляндии, но не на уровне новых бедных членов ес, где уровень жизни низкий и халявы мало. Почему у вас США в приоритете по халяве не понимаю, Канада наверняка ни чуть не меньше. Или вот, скажем, богатей купил дом в богатой стране, сдает его, а живет, и ничего не делает в бедной на эти деньги и еще мед.страховку имеет, как малоимущий...это халява по вашему? Ок, а просто вложил в акции и плюет в потолок допустим, тоже халявщик? Вам что, обязательно, чтобы он пахал как в совке, делал вид работы? Если речь идет о справедливости работающих и неработающих... На счет границ, наоборот, чтобы их убрать совсем, надо постепенно внедрять людей из развивающихся стран, цивилизируя их. Но постепенно, и неуклонно. Так было с бывшими совками, так будет и со всеми остальными изгоями. Совки думаете были цивилизованными и культурными? Откуда думаете в большинстве бывших совков нацизм в тупых бошках, от великой цивилизации? У тех же совков в сша ярых антимигрантов от их большого ума или от их проклятого прошлого? Чем белый совок лучше черного раба? У меня такой пример в 90е от водителя, бывшего мичмана вмф, он просто подошел к послу рф и сказал, что у меня ситуация с доходами безвыходная, и если не найдешь мне источник дохода, то я встречу тебя в темном месте и заставлю поделиться. Тот ему сразу работу водителя нашел. Дикарь? Что касается непредсказуемости, мб, но я вижу, что нынешняя непредсказуемость мб как раз шагом в нужном направлении, настолько, что даже не верится, что коронаистерию организовала сама природа. Ведь, гораздо проще предположить, что загонять в цивилизацию запуганное стадо гораздо проще, чем такое же глупое, но свободно бредущее... А на счет отбора и ии, тут моя природа не принимает, планирование трудно представить без конкуренции, без соревнования оно запятнало себя, вспомните даже безуспешные попытки сделать соц.соревнование (сам факт этих попыток, а не результат), это в плане прогресса, хотя в плане обеспечения безусловным доходом вполне может быть планирование, ведь размер популяции известен. Разве обеспечение бесплатным общ.транспотом это не часть безусловного дохода? Жлобы по прежнему дерутся, у кого тачка круче, а простые люди ездят бесплатно. А почти бесплатный смартфон, с условной аб. платой (100 за 2 года=цене телефона), когда жлобы дерутся у кого модель круче, за 500 или за 1000. Разве это не безусловный доход уже, достаточно тут выделить всего 5 евро на связь в структуре безусл.дохода из 300, в зависимости от страны, и транспорт и связь уже обеспечены. А бесплатная мед.страховка в большинстве цивилизованных стран для легальных граждан, разве не часть безусловного дохода? Остается питание, которого уже изобилие, допустим 100, и жилье, скажем, не более 30м2 на человека... Такое планирование конечно дб, но обеспечено оно должно конкуренцией, кто дешевле и лучше для этого услугу или товар предоставит, у того и закупается услуга, обеспечивающая безусловный доход... Да, и еще тезис насчет наследников, блин, да некоторые пенсионеры еще и внукам помогают, а не наоборот. Самая необеспеченная пенсиями страна это ком.китай, вот где жёсткий капитализм и рабство. Кстати в Китае уже отросло нац.самосознание, по этому признаку можно судить об отсталости мышления, нацимышление последнее пристанище мерзавцев. Что то у вас совсем потеря ориентиров. Безусловный доход это таже пенсия, но с рождения...помните старики-разбойники, пенсию надо давать в молодости, а в старости все равно нет от жизни никакого толка...можно и поработать ...моя интерпретация

Автор:	qza [ 26 июл 2020, 12:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, еще бесплатное образование забыл в структуре безусловного дохода, но для меня настолько очевидно бесплатное, что даже забыл про него. Моя модель выглядит так, рождается человек от родителей халявщиков, играет в игры на бесплатном смарте, интересутся как оно работает, идет учиться и затем ищет применение сил по интересу. Но не каждому это удается, а только лучшим, потому что там строят роботы, выполняющие черные неинтересные работы. Опять же, если чел болтун, то гуманитарная область, он без общения жить не может, поэтому ищет применение себя. Ваша модель, рождается и думает как прокормиться, в результате ищет то занятие, что дороже, даже если не по вкусу, так рождается армия недовольных жизнью людей. И ком.модель, рождается чел, он всем должен за свое прекрасное детство, навязанные догмы и идет батрачить, куда его пошлют...

Автор:	Iurii [ 26 июл 2020, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza "Рабочие муравьи" всегда были в структуре социума. Это положение можно изменить с помощью генетической коррекции. В фантастическом будущем так каждый раз и случается. В реальности же решение будут принимать вовсе не "рабочие муравьи". В настоящее время практически во всех странах серьёзные генетические эксперименты над людьми запрещены. На мой взгляд это хорошо, так как лишив человека основных инстинктов, мы нарушим естественный отбор - основной двигатель прогресса. Ведь даже ИИ в условиях саморазвития обзаводится инстинктом самосохранения. Животные инстинкты так же сильны у хомо, как и у других млекопитающих. Просто мы их искусственно притупляем с помощью культурной надстройки. Но эта надстройка рассыпается при первом же форс-мажоре. Тогда социальная структура общества становится особенно заметной. До того непересекающиеся интересы социальных групп начинают пересекаться. Именно поэтому я всегда двумя руками голосую за всякие религии и промывание мозгов, так как только это позволяет не допускать проявления низменных, с точки зрения нашего уровня развития, инстинктов. Кстати возможность проявлять эти самые низменные инстинкты это одна из самых больших привилегий сильных мира сего. Собственно им и достаётся это место под Солнцем благодаря тому, что природа наделила их низкой внушаемостью и аналитическим складом ума. Именно поэтому им очень сложно удержаться в рамках законов, которые пишутся для обывателей.

Автор:	qza [ 26 июл 2020, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Опять у вас все с ног на голову, то вы за генетику, то против, то за религию, то против. Уже не раз говорил, что преимущество человека в его интеллекте, а не примитивных инстинктах, поэтому ест.отбор не катит, верней он по интелекту должен происходить, а не по силе. Куда тупых качков девать? А от них здоровое потомство мб. Культура это я не понимаю вовсе, у канибалов культура потребления себе подобных, чем не культура обусловленная целесообразностью. Культура совсем разная мб и они не ради развлечения эти деликатесы делают. Религия она мб психологически полезна некоторым индивидам в некоторых ситуациях. Но наркотик тоже иногда мб полезен по предписанию врача. Про рабочих муравьев, я той байке про разделение крыс по кастам, хоть и не верю, но она вроде неплохо описывает современное общество, а значит обязаны быть изгои, опущенные и т.п. для устрашения рабов...где из 10 крыс всегда создавалось 3 раба, 3 хозяина, 2 независимых и 2 изгоя, из какой бы прошлой категории их не отбирали...но это тупые крысы и вот вам отбор лучше всего это демонстрируется в замкнутом обществе, тюрьма или армия, поэтому так важна свобода выбора и перемещения. Более того, в детстве мы играли в гавно или банки в точном соответствии. Гавно это карточная игра, типа Акулины, когда по кругу вытягивая карты самый слабый оказывался внизу, это гавно и ему оттуда очень трудно выбраться из раунда в раунд, до слез доходило , я помню как все боялись оказаться гавном и хотели быть посередине списка, подальше от гавна. Банки аналогично, это типа лапты, только цель 2 банки и водящий, над которым все издеваются, потому что ему не повысить статус, как водящему, и не выбраться оттуда, тогда как другие, играя, ранги осваивают, а от ранга игра для них становится все легче, и шанс стать водящим, гавном или изгоем совсем мизерно невероятный, аналогично до слез... И это потому что компания закрытая, деваться то некуда...вот вам пример закрытия границ, да и пример самой системы=естественных правил игр, придуманных глупыми детьми, наверное, глядя на общество...

Автор:	Iurii [ 27 июл 2020, 09:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... поэтому ест.отбор не катит, верней он по интеллекту должен происходить, а не по силе. Куда тупых качков девать? А от них здоровое потомство мб. Неважно по каким критериям проходит естественный отбор. Важно что пока он работает, хотя всё хуже и хуже. Генетическая коррекция может изменить работу этого механизма и привести к непредсказуемым последствиям. Скорее всего сначала коррекцию смогут себе позволить люди, находящиеся на вершине социальной пирамиды. Уже сейчас они получили доступ к искусственным органам на основе стволовых клеток и генетическим лекарствам. Но а если первыми начнут это делать военные... Ведь часто передовые научные открытия сначала юзают вояки. В общем вопросов много. Но ясно одно, что рано или поздно человек начнёт усовершенствовать свой организм. Хотя бы потому что он, его организм, не успевает приспосабливаться к быстро меняющимся условиям окружающей среды и новым вызовам цивилизации. Это не только крысы и приматы, люди в том числе. Если вы работали в коллективе, над совместными проектами, то могли это всё наблюдать воочию. Например в армии, для того чтобы заставить работать бездельников, наказывают всё подразделение. Но даже это плохо работает. Изобилие позволяет половине социума либо вообще не приносить пользы, либо особенно не упираться. Вот это и нарушает рациональный естественный отбор. Бездельники испытывают меньше стресса и лучше размножаются. Это научный факт. Плюс ещё периодически цивилизация искусственно вырезает наиболее прогрессивных и пассионарных. Таким образом в чашке Петри естественного отбора становится всё больше и больше некондиционных исходных ингредиентов. Результат всего этого - увеличивающееся число внушаемых в каждом новом помёте. Вон для них собор Св. Софии на днях в мечеть переоборудовали. А ведь для демократии, к которой мы так стремимся, требуется много разумных, свободомыслящих людей, наделённых аналитическим мышлением. А вы посмотрите что происходит! Практически не найти вменяемой, харизматической личности для того чтобы возглавить страну. На политическом небосводе преобладают клоуны и самодуры. Я даже не знаю что это за игры. У нас совсем в другие игры играли. Из картёжных игр, это Дурак, Бридж и Тысяча. Последняя - сильно упрощённый преферанс. Собственно Преферансом всё и закончилось. Хотя я в последний почти не играл. Я тогда настольным теннисом увлёкся. Кстати вчера на прогулке обнаружил всего в 100 метрах от дома небольшой парк развлечений. Там есть несколько теннисных столов. Правда они на улице стоят, так что только в безветрие можно играть. Ещё для взрослых там тир есть. Похоже там ещё начали американские горки строить, но заморозили стройку. Ещё какие-то огромные сдутые надувные сооружения на земле лежат. Наверное из-за карантина. Как-нибудь, когда не будет жарко, возьму камеру поснимаю. А то у меня предыдущий камкордер как раз во время летней уличной съёмки накрылся, когда вот этот ролик снимал (привязка к времени): https://youtu.be/rrH5RfUdU9Q?t=255

Автор:	qza [ 27 июл 2020, 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Понимаете, с вашим подходом вы в конце концов будете беспощадны к врагам рейха, вернее к тем, кто не соответствует критериям отбора. Если вас это устраивает во благо будущих поколений, то я эгоистично хочу дожить свои оставшиеся 50 лет. Клоуны, да, но это как раз в угоду демократии, ее издержки, народу клоуны нравятся, по другому быдло не убедить, а ничего лучше пока нет. В конце концов, некоторые клоуны были не очень плохи даже интеллектуально, вон артиста рейгана как хвалят. Но на самом деле надо смотреть не на клоуна, который для быдла, а на его взгляды, окружение и систему. Про крыс почитайте, там заявляются четкие пропорции, а в коллективах по разному бывает, и чем закрытие коллектив, тем на крыс больше похоже. У нас теннисные столы каменные, шлифованный камень и металлическая сетка, антивандальнве. А что касается карточных игр, это вы уже интеллектуальные перечислили, а у детей примитивные, кто играет в преферанс, тому издеваться над гавном неинтересно. https://game-wiki.guru/published/igryi/akulina.html Посмотел, у вас тоже гранитные столы, нам бы в наше время такие, помню в школу раньше уроков ходил, чтобы успеть поиграть в теннис в корридоре. А привязка ко времени интересно, чтобы на конкретное указать помню тоже юзал когда то, потом забыл как то, еще бы конец пометить, то есть вырезать кусок таймкодами.

Автор:	Iurii [ 27 июл 2020, 17:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... с вашим подходом вы в конце концов будете беспощадны к врагам рейха... Нет у меня никакого подхода. Что вы сразу ярлыки вешаете... Я наблюдатель, который пытается сделать краткосрочный прогноз развития цивилизации. Тенденция генетической коррекции есть, хотите вы это признавать или нет. Вы же наверняка знаете, что при ЭКО её уже успешно производят, правда пока только в области известных, но нежелательных генетических заболеваний. В развитых странах через ЭКО уже рождается 1-2% детей. Технология успешно совершенствуется и развивается. Тем или иным способом она пробьёт себе дорогу хотя бы по вышеуказанной причине. А именно. Наш организм непригоден для жизни в быстро меняющейся среде обитания. Через два-три поколения отравленным будет всё, хотя и сейчас уже морепродукты запрещают есть беременным. Дальше будет хуже. Думаете Фукусима - последняя катастрофа... После неё ещё парочка была. А хим. оружие, утопленное в Балтийском море, которое ждёт своего часа... Просто изменения среды плохо заметны на протяжении одного поколения. Но даже если взять наше, то я хорошо помню, как пил воду из речек и озёр, когда был ребёнком. И это было нормой. А сейчас в наших водоёмах нельзя даже купаться. Так как медицина не справляется с большинством заболеваний, вызванных неблагоприятной окружающей средой, то выходом станет генетическая коррекция, направленная на снижения риска этих самых заболеваний. Естественно никто не будет тратить деньги (это дорогое предприятие) на коррекцию детей нищебродов, которым судьба уготовила роль расходного материала. Такую коррекцию будет получать плоды обеспеченных людей. И это логично. Эти люди могут обеспечить своим чадам доступ к хорошему образованию и создать им более или менее приличные условия жизни. Кроме того они получают культурную надстройку, которую можно получить только в семье. По сути это просто целесообразно, как бы безнравственно это не звучало. Опять же у культурных образованных людей как правило больше средств и меньше детей. То есть их дети, это более ценный продукт по сравнению с детьми нищебродов, которые толком и накормить не могут своё огромное потомство, обитающее в какой-нибудь лачуге.

Автор:	qza [ 27 июл 2020, 18:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii При всем при том, продолжительность жизни неуклонно растет, мой выход на пенсию уже будет привязан к средней продолжительности. Вроде докладывали, после поганого совка, где продолжительность 60 лет было, цель ставилась 65, а добились более 70, а это вполне объективные вещи. Вы то отдельный наблюдатель, но тенденции складываются из таких наблюдателей. По отдельности нацисты тоже мб были прекрасными обывателями, но превращение их в быдло сделало свое дело, каждый по отдельности думал, а получилась нацистская мерзость. Эксперименты над людьми в концлагерях это любимая их забава.

Автор:	Iurii [ 27 июл 2020, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Нашей планете не требуется массовое долгожительство. Она и так стонет от перенаселения. А вот вырастить популяцию одарённых долгожителей было бы полезно. Например они могут понадобиться для длительных космических путешествий или для пополнения отряда учёных-исследователей. При всех профитах, что сулит нам ИИ, без человека всё равно никуда не денешься. Сам человек этого не допустит. Смысл его существования в том, чтобы сохранить за собой доминирующее положение. То есть по мере совершенствования ИИ, человек тоже будет совершенствовать свою популяцию (не всю подряд конечно). Первым делом, думаю, он сделает цифровой интерфейс для своего мозга. Собственно силиконово-нейронный интерфейс уже много лет существует. На его основе даже был создан и вживлён искусственных глаз. Но в плане обмена информацией между машиной и мозгом есть ещё масса нерешённых задач. ИИ должен подтолкнуть этот процесс. Что вас постоянно нацистское прошлое Германии беспокоит. Эту карту вряд ли будут снова использовать, так как условно свободный труд намного эффективнее рабского. При повальной роботизации можно будет говорить о реальном свободном труде и он должен оказаться ещё более эффективным. Пока к сожалению это не так. И я говорю даже не о синих воротничках, а о белых и даже золотых. Я сейчас одну нехорошую весч скажу, но только вы на меня уж не нападайте за это пожалуйста. Не все жизни одинаково важны. Де-факто это всегда было так и есть сейчас, но мы всё время пытаемся заигрывать с обывателем и втемяшивать ему в башку обратное. Да, жизнь какого-то крупного функционера и даже президента может обесценится в одно мгновение, но всегда будут ценны жизни, которые имеют реальную власть или обладают исключительными знаниями и умениями. Подсознательно мы это всегда понимали. Например кровожаднейших лидеров причисляли к лику святых, возводили им памятники и т.д. Это всё происходит на уровне рефлексов и связано с социальной организацией человеческого сообщества. В конечном же итоге это помогает сообществу быть конкурентоспособным в водовороте жизни.

Автор:	qza [ 27 июл 2020, 19:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тут такая вещь, смотря какие ставить приоритеты, в конце концов познание мира это только интерес, а использование этого познания дб на пользу человека, а не наоборот и не отдельного человека, которого мы все знаем, а каждого. По поводу важности жизни отдельных людей, вопрос а судьи кто... гениальных учёных, вам пример Григория Перельмана, никому он не важен, а болтуны вряд-ли важны в принципе, большинство политиков, хорошо если не вредны. Кто делал открытия, часто вторым в списке лаборантом был, а первыми были толкачи. Ну, и кто будет судить о важности... Чужаками считаются не те, кто нарушает этические стандарты в науке… Люди подобные мне — вот кто оказывается в изоляции… Разумеется, существует масса более или менее честных математиков. Но практически все они — конформисты. Сами они честны, но они терпят тех, кто таковыми не являются… Пока я оставался незаметным, у меня был выбор… Либо крепко всем насолить (NY — поднять шумиху по поводу нечистоплотных методов в науке), либо промолчать и терпеть отношение к себе как к домашней собачке. Теперь, когда я превратился в очень заметную персону, я не смогу и дальше молчать. Вот почему я был вынужден уйти[31].

Автор:	Iurii [ 28 июл 2020, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): По поводу важности жизни отдельных людей, вопрос а судьи кто... А это неважно. Когда припечёт, сразу приоритеты придётся расставлять правильно. Во время войны полезных учёных уничтожать перестали, создали для них шарашки. Если социум захочет выжить, он найдёт способ поддержать наиболее полезные для сообщества жизни и без тени сомнения пожертвует менее ценными. Не сможет это сделать - проиграет в естественном отборе. Посмотрите что творится со странами, где свобода личности растоптана. В них, в часе езды от столицы, можно снимать послевоенные фильмы без постройки декораций. И это не шутка. Я только позавчера такой фильм смотрел. Но при всём при этом я бы не решился строить долгосрочные прогнозы для таких стран. А всё потому что есть тоталитарный Китай, который довольно динамично развивается, хотя каких-то 50 лет назад никто бы не решился дать ему подобный прогноз. То же самое можно сказать и а тоталитарных же Арабских Эмиратах. Конечно Эмираты, это кибуц всё же, но Китай-то - нет. Именно это разнообразие и непредсказуемость вселяет в меня уверенность в будущее.

Автор:	qza [ 28 июл 2020, 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Смотрите, вы хотите жертвовать менее ценными или предоставить право выбора менее ценных кому то, тем самым устранившись и конечно не хотели бы стать сами такой жертвой. По моему мнению справедливо, если именно такие и должны стать жертвой и их пастухи тоже, мне на выживание чел.ва плевать, даже если останется 10 пар уродцев, они найдут способ размножиться. Меня волнует моя личная судьба и судьба каждого индивида в отдельности, а вас судьба группы в ущерб отдельным индивидам. Таких я бы без угрызений совести пустил в расход, они же сами хотят другим того же, с ними легко решить, потому что это справедливо, это как жулик жулика обманул и первого жулика ничуть не жалко. Социум это кто конкретно, быдло или отдельный пастух? На самом деле будет как обычно коллективная ответственность группы отъявленных мерзавцев, которые решат судьбу остального быдла. Второе, свобода личности противоречит вашим высказываниям. Китай и эмираты разная ситуация. Китай закономерно пошел по пути японии, а почему нет, ком.идея ему только мешает. Эмираты это сырьевой придаток мира и ограниченное общество с безусловным доходом, благодаря нефти, но получить там гражданство нереально, по сути это клан, хотя у руководства клана мб и неглупый чел. И там, и там есть и холупы и хибары, и рабский труд, китай еб...т своих, эмираты - мигрантов...

Автор:	Iurii [ 28 июл 2020, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Смотрите, вы хотите... Ничего я не хочу, я просто констатирую реальные факты, на которые почему-то принято закрывать глаза или считать неполиткорректными. У нас пока религия или измы имеют приоритет перед наукой. qza писал(а): Социум это кто конкретно, быдло или отдельный пастух? Неважно кто в конце концов "нажмёт на кнопку", важно что если на неё никто не нажмёт, то социум проиграет. Есть же страны, которые отстали от ведущих на столетие. Вот там никто на кнопку так и не нажал. Ну или совсем просто. Солдаты идут в атаку, а генерал в бункере сидит, на карту смотрит. Не важно умный генерал или дурак. Важно что такая диспозиция оказалась более рациональной при ведении современных войн. Мы же во время боя не станем решать чья жизнь важнее - всем и так ясно. Дело не в моей или вашей жизни. Дело в законах эволюции и естественного отбора. Пока окончательное решение принимает человек, они будут действовать. А всё остальное - бла-бла-бла. Да вот только в ОАЕ бурный рост экономики начался до того, как там нашли нефть. Да и нашли её как раз именно поэтому. Даже не знаю, что у них сейчас больший доход приносит, нефть или туризм и недвижимость. А то что OAE строят рабы-гастарбайтеры, так это никто не отрицает. Молдаване Россию строят и Италию. Большинство довольно. Всё ведь относительно. Зато есть и постоянство - везде нужны "рабочие муравьи". Чтобы один мог наслаждаться жизнью, несколько должно вкалывать. Нет другого пути, так как наслаждение тоже относительно, причём относительно оно не к "рабочим муравьям", а к другим наслаждающимся.

Автор:	qza [ 29 июл 2020, 09:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не ответил на вопрос, почему к нацистам постоянно обращаюсь, думал итак понятно, что с вашей идеалогией возможно оправдание именно нацизма, а я его не хочу. Для меня это не отбор и выживание, а глупость. Лично я пока эти крысы дерутся предпочитаю где то отсидеться, раз войны этих тупых баранов неизбежать, а управлять жизнями баранов совесть не позволяет, потом плохо спать будешь . Я представляю как в захолустных странах наблюдали за глупой войнушкой в европе, верней им по фигу было, как нам до стран, где сейчас воюют. А это о чем говорит, любые войны=ваша кнопка это бесполезный процесс от которого просто надо держаться подальше. Лилипуты тупоконечники против остроконечников. Меня только вопрос справедливости задевает, уж очень бы хотелось чтобы уничтожили всех зачинщиков войн, т.е. пастухов по вашему, и побыстрей. Другой вопрос когда это гавно зарождается рядом с вами, и воспрепятствовать уже невозможно, тогда надо валить... А вас что-то в сторону оправдания войн сносит, кнопки, генералы, социум... Следуя вашей логике, войны, это конкуренция, отбор, выживание сильнейших, и как следствие прогресс...глупость человеческая, к сожалению Мне нет никакого дела до ОАЭ, там куча арабских стран с похожей историей. С ними все итак ясно. На счет муравьев, речь идет об автоматизации, там и муравьи не особо нужны. Посмотри те, какие отрасли сейчас развиваются, сферы услуг, и делайте выводы. Чтобы один наслаждался, рабы конечно должны вкалывать, но чтобы жить нормально, достаточно работы автоматов. Опять таки, развитие и отставание, как я наблюдаю, сильно от соседей зависит. Вот у нас фины рядом, а у Латвии только Эстония и Литва, я не говорю про тормозов типа рб и рф, вот они и в жопе, у Литвы Польша, тоже не великоразвитая держава. Берем вас, соседствующие Румынию или Болгарию, они тоже отделены от запада полуразвитыми постсоц. странами. Зато у тех из них, кто соседствует с Австрией или Германией, или даже с Италией или Францией все не так уж плохо. Корреляция наблюдается точная, а не потому что там такие люди живут. Так почему Китай, где рядом Япония или даже южная Корея, не должен развиваться, а у других как раз этот отсталый Китай граничит, конечно они будут в жопе. Лидируюшие страны друг друга подтягивают, но надо иметь прямую границу, а не отстающую прослойку.

Автор:	Iurii [ 29 июл 2020, 13:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): любые войны=ваша кнопка Я имел в виду не ядерную кнопку или ей подобную, а кнопку принятия решения. Де-факто общество её постоянно жмёт, определяя ценность человеческой жизни. Например, одних в армию забривает и отправляют в военную мясорубку, а других в Кембридж направляет. Выбор на самом деле не так прост, там много чего намешано, и нацизм в том числе. Дочка после школы в конкурсе участвовала для учёбы в США. Говорит всё написала и сдала. Она уже тогда свободно по-английски говорила. Через знакомых добрались до члена комиссии, город то маленький. Говорят места дали только представителям титульной нации. Вот вы ведь отсидеться хотите, а это тоже выбор. Вы осознаёте ценность своей жизни, и не хотите, чтобы кто-то принимал решение по её поводу. Расизм ведь может быть и культурным. Например вы по доброте души примете на постой пару мигрантов, которые будет мочиться мимо унитаза и мыться раз в неделю... А если вы им сделаете замечание, то слегка вас припугнут... Если вас это всё не остановит, то вы не расист. Цитата: На счет муравьев, речь идет об автоматизации, там и муравьи не особо нужны. А что с ними делать прикажете... Повышать нагрузку на тех кто работает... А у них чувство справедливости. Бездельников то будет становиться всё больше и больше. Если еды много - популяция растёт и наоборот. Цитата: Опять таки, развитие и отставание, как я наблюдаю, сильно от соседей зависит. С этим не поспоришь. Происходит движение капитала и духовных ценностей и чем меньше расстояние, тем активнее процесс. Даже по моей Молдове это заметно. Но влияние России тоже до сих пор чувствуется. К сожалению она пытается серьёзно влиять на страны, находящиеся в сфере её интересов. С этим приходится мириться. А куда денешься... Геополитика!

Автор:	qza [ 29 июл 2020, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про кнопку наглядный пример, нордост, если помните. Ктото пытался договориться, ходил туда, а ввпут приказал отравить слабых, кто выживет, тот выживет. После этого эпизода я понял что из себя представляет кгбшник, а вы, разумеется, его действия оправдали бы, как остальное рф быдло. Теперь мы видим чем такие оправдания былда оборачиваются миру, гитлера тоже его быдло оправдывало... Что такое нацкадры даже при совке я прекрасно знаю. Один мой друг полукровка даже пролез по этой линии, правда потом бросил учебу там. Другой жаловался, что его не взяли, он рускоговорящий полуфин, взяли эстонца. Не знаю что это доказывает, ничего. По поводу моего желания самостоятельного принятия решений это правда. Хотя, если объективные обстоятельства выше моих сил, то мб придется течь по течению, но это не значит, что я когда либо оправдаю создателей этих обстоятельств. Насчет мигрантов, не знаю кто вас напугал, люди разные бывают, вы их сами выбираете. Слышал не меньшие страхи по поводу местных, которые и обманут, и оберут мигранта. Кто там моется и как, это частный случай, может и я сам моюсь не так как кому то хочется. Да, мне с моими русскими бытовой конфликт еще более неприятен. Межэтнический там хотя бы все ясно и можно смело списывать на расизм той или другой стороны, а свои мерзкие гораздо хуже, вот они действительно в силу схожести менталитета знают как запугать соплеменника. Мы тут и обсуждаем, куда муравьев девать, когда робокоммунизм наступит, с чего тогда безусл.доход обсуждаем. И еще по поводу расизма, существует 2 вида эксплуатации, местными или пришлыми. Зачастую местные, например китай, эксплуатируют своих жесче, чем пришлые, но рабам надо внушить страх перед пришлыми, хотя от пришлых часто больше прогресса, чем от своих отсталых местных эксплуататоров. Это же как прослойка, прямая граница стран или через транзитную. Потому ваши и едут на прямую эксплуатацию, и даже не к соседям, а дальше на запад. Их чуйку, т.е.природу, не обманешь нац.лозунгами . А куда денешься, спрашиваете? По крайней мере, не оправдывать и не смиряться...и конечно не заменять это на нацизм или расизм, как это тупому быдлу своиственно.

Автор:	Iurii [ 29 июл 2020, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... а вы, разумеется, его действия оправдали бы... Думаю вам бы это было бы сподручнее. Вы даже в дискуссии пытаетесь принимать решения за меня. Вы зачем-то всё время пытаетесь искажать смысл моих примеров и выдавать их за мою точку зрения. А я всего-лишь пытаюсь иллюстрировать мысли фактическими примерами из реальной жизни. Вам что приятно, чтобы я всё время вынужден был оправдываться и доказывать что я не верблюд... Цитата: Мы тут и обсуждаем, куда муравьев девать, когда робокоммунизм наступит, с чего тогда безусл.доход обсуждаем. Каждая страна будет решать этот вопрос по-своему, исходя из целесообразности, продиктованной законами естественного отбора. У каждого племени есть свои интересы. Смотрите, живёт себе чел в какой-нибудь Гвинее-Бисау и даже не знает географии, но зато хорошо знает какова ценность человеческой жизни у него на родине. Но если его переселить скажем в США, то уже через пять-шесть лет он начнёт интересоваться геополитикой, а относительная ценность его жизни увеличится на порядок, причём даже в денежном исчислении. Его интересы при этом начнут совпадать с интересами новой формации. Предположим США будет выгоден военный конфликт в Африке, который затронет эту самую Гвинею-Бисау. При этом ценность жизни нашего имярека изменится на 180 градусов только благодаря тому, что он вовремя сменил племя. Это иллюстрация того, как меняется ценность произвольно взятой жизни всего-лишь в зависимости от ареала обитания. Но каждый чел входит ещё в несколько социальных групп, в каждой из которых его всё время оценивают. Китайцы это дело даже компьютерезировали для своих подданных. Мы не можем на это влиять, вне зависимости от того, нравится нам это или нет. Среди наших безусловных рефлексов есть и чувство сострадания, и чувство справедливости, но они блокируются, когда включается инстинкт самосохранения. Причём последний может усиливаться, если включается он в социальной группе. Тогда во главу угла ставятся интересы группы, а не индивидуума. ИМХО, очень глупо обвинять людей в том, что они люди и за то что у них есть врождённые инстинкты. Слыхали про сортировку больных во время пика волны Covid-19? Её успешно использовали и во время войны. Врачей обучают этому, а военных врачей особенно. Общество делегирует им право выполнять эту неприятную и очень ответственную работу.

Автор:	qza [ 29 июл 2020, 17:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, если вы не оправдали бы, то хорошо, но судя по вашим же примерам, мне кажется обратное. Если искажаю смысл, то лишь для того, чтобы показать к чему это может привести, тогда извините, если обидел. Ну, вижу и прогнозирую я так ситуацию, может надуманно, и если уж и вы в ту степь ударились, чего говорить об остальных, потому и бомбит. Ни за кого решения не хочу принимать, у каждого совесть своя и конечно зависит от ситуации. По ковиду выборка меня тоже шокировала, в любом случае в лапы врачей лучше не попадать, а если попал это лотерея, даже не хочу думать, что кто-то будет решать за меня. А вы бы хотели, чтобы я соглашался и оправдывал действия группы? В кино есть 2 вида жертв, первое когда жертва сама сознаёт, что покинув этот мир, другим станет легче, и когда другие посылают жертву на заклание... Про Гвинею хороший пример, жил бы абориген счастливо, никого не трогал, пока к группе не присоединился, но это негатив, а с позитивной точки зрения группа дб хорошей и не причинять вреда другим аборигенам, договариваться. Опять надумываю, но из вашего примера можно сделать вывод, что позитивный сценарий невозможен.

Автор:	Iurii [ 29 июл 2020, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... позитивный сценарий невозможен. Это вам он кажется негативным. Между тем для человечества он как раз оказался слишком позитивным, так как человек планомерно вытесняет все остальные виды, оставаясь на вершине пищевой цепи. Я вообще не вижу никаких особых проблем в обозримом будущем. Если бы не ядерное оружие, то человечество путём войн регулировало бы свою численность. Собственно там где нет этого оружия оно постоянно этим занимается. Взять ту же Африку, там постоянная резня. А причины - ресурсов мало, работать никто не хочет. Вот они и живут в ритме саморегуляции численности. Вот если бы прилетели инопланетяне и решили бы поохотится для забавы, вот это был бы негативный сценарий. Человек же охотится на зверей для забавы. Вот для них, для зверей это негативный сценарий.

Автор:	qza [ 29 июл 2020, 18:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тем не менее они размножаются быстрее, другой ритм, получат цивилизацию и наступит саморегуляция. Оправдать войну я не могу, пустая трата времени и сил, если не говорить про жизни. Посмотрите даже мою статистику по популяциям, ну не так это и много для планеты, менее 8 млрд.,дикие страны обычно меньше сотни млн., многие европейские меньше 10 млн. Конечно вирусы могут вмешаться в саморегуляцию, но не война. Вот опять, как будто вы войну оправдываете, типа это неизбежно, смирись а я больше в цивилизацию верю, в противном случае жизнь представляется мерзкой штукой. В конце концов начали здесь за здравие, безусловный доход, а кончили за упокой, войну...не понимаю, что изменилось в мировоззрении, подумаешь трумпа и тп уродцев выбрали, это еще не повод паниковать...все в наших руках, мб даже коронапаника будет на пользу... Как начало фантастического романа ...еще 10 лет назад война представлялась совсем невероятной штукой, но постепенно сознание обывателя стало осознавать ее приближение, и в конце концов большинство окончательно убедилось в ее неизбежности, а спусковым крючком оказалось...так наступили на планете темные времена... И еще такая мысль, корпорации рождаются, богатеют, убивают конкурентов, разрастаются и умирают, это обычный сценарий дикой природы, почему бы успехам человечества, что вы оправдываете, не быть такими же...и мы не знаем точно, что было бы, если войны нет, или наоборот, для некоторых стран, будущее неопределено еще... Да, кстати, инопланетяне охотники объединили бы человечество против общего врага, известный прием, но я бы попытался с ними договориться, если что, какой смысл воевать с более развитой цивилизацией

Автор:	Iurii [ 29 июл 2020, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): еще 10 лет назад война представлялась совсем невероятной штукой О чём вы говорите... Войны (горячие) никогда не кончались, они происходят нонстоп по все планете. Просто ядерные державы не воюют между собой и не трогают тех, кого им невыгодно трогать. Это мы просто хорошо устроились или нам повезло и в наших странах войны уже почти 70 лет не было. Но другим повезло меньше и они видят мир совсем другим. Журналисты же не освещают постоянно текущие войны просто потому, что им нужен хайп и тренд. И ещё одно наблюдение. Когда умирает человек, то это событие. Похороны, процессии, поминки. А когда умирают тысячи и трупы вывозят грузовиками, то смерть превращается в обыденность, путь то война или мирное время (эпидемии, катаклизмы). И что самое интересное, что обыватель очень легко принимает массовую смерть. qza писал(а): но я бы попытался с ними договориться Хорошо что смайлик поставили. А то вас сейчас коровы, слоны и пр. услышат и придут к вам договариваться.

Автор:	qza [ 29 июл 2020, 23:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, раз вам хорошо, тогда нечего менять и не жалуйтесь на жизнь. Я например не жалуюсь, просто о будущем думаю. По поводу массовых смертей согласен. Сейчас от короны кто-то умрёт, труп уничтожат не спрашивая, хотя похороны та ещё процедура... А по поводу животных, есть определённая этика, например, дельфинятину человек вроде не потребляет, считает умным животным, слонятину тоже вроде не едят особо... Защитником животных не являюсь, скажем, крыса умная однако для человека весьма неприятна, потому что хитрая и вредная... Между прочим, смирившихся животных жалко, а хищников нет, так и с человечками будет если что...

Автор:	Iurii [ 30 июл 2020, 10:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... не жалуйтесь на жизнь. Жаловаться с социуме очень полезно. Это тоже инстинкт самосохранения. Если ты жалуешься, то тебе не завидуют, а иногда даже могут сделать поблажку. Опять же рядом с убогим обыватель себя чувствует на коне. Для него очень важно чтобы у соседа не было лучше или больше, чем у него. Чтобы сохранить хороший климат в коллективе, умные руководители даже скрывают размер зарплаты работников. Человек хищнически относится к любым ресурсам и животным в том числе. Дельфины страдают вместе с остальной живностью, включая слонов и пр. Дельфинов губят рыболовы, а слонов охотники за бивнями. Хищников человек убивает исключительно для забавы. Царь природы он таков.

Автор:	qza [ 30 июл 2020, 12:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот, после этого вашего признания все встало на свои места, именно поэтому вам и кажется, что я вас иногда троллю. Дело в том, что вы сами сказали, что вы на стороне лжи, а я на стороне правды, и тут неважно темной или светлой правды, или темной или светлой лжи. Важно что ложь и правда абсолютно противоположные понятия, и совместить их невозможно. Помните приводил фильм 12, где Михалков главный врун, а Маковецкий там правдоруб. Там по итогу, по замыслу самого Михалкова победила ложь по благо, несмотря на то, что правда открылась. Так вот вы на стороне той лжи, а для меня она неприемлема, хоть горькая, но правда. Уж не знаю, куда вы со своим мировоззрением придёте, ложь конечно позволяет приспосабливаться, но легко запутаться и совесть сильно страдает, не говоря о том, что истину потерять легко. Религия - ложь, наука - правда, но современная наука во многом ложь, правде там трудно прорваться, отсюда и результат, наука сейчас топчется на месте, пока подход не поменяют, об этом этот чудик Перельман и говорил, и я его сразу понял. Что касается частной жизни, с правдой и правда трудно жить, разве что совесть спокойна, а отношение с людьми, которые привыкли лгать трудно строятся. Опять таки, молодежь еще не научилась лгать, поэтому она мне больше нравятся, чем лживые совки. Но вы их лгать учите, они же на примерах учатся. Так вот, когда я вижу таких жалобщиков, без сожаления им говорю правду матку, поэтому вам и не нравятся штампы. Ок, это вы говорили не про себя, а про гипотетического совка жалобщика, о себе сами думайте на какой стороне вы. То, что вы привели, я наблюдаю повсеместно, зп выклянчивают жалобщики, моя позиция не нравится ушел, сами повысят. Завидуют, да, я сам порой провоцирую в совках это чувство, чтобы вывести их на чистую воду, опасно, да, но это же правда. Размер зп скрывать недопустимо, сейчас есть сайты, где раскрывают, идиоты совки скрывают свою, тем самым сидят в жопе, хотя свою скрывать закон не обязует, он обязует только работодателя не разглашать зп своих рабов, но не самих рабов. Короче, вот такие у нас принципиальные отличия... Почему я все это на вас экстраполирую, потому что ваша, правдивая между прочим, фраза, что жаловаться=врать полезно (для самого совка, не для дела), говорит о том, что вы хотя бы косвенно оправдываете это деяние... А такое отношение к лживому быдлу со стороны их фюреров оправлано, поскольку правды от быдла не жди...в итоге круг замкнулся сам на себя, и ложь самовоспроизводится благодаря лживым жалобщикам, о чем я сразу и пытался сказать. И пока быдло не перестанет врать ситуация не изменится. Животные, кстати, не лгут, это свойство человека, поэтому они и лживому человеку нравятся. Некоторые животные мб притворяются, но сразу вызывают неприятие.

Автор:	Iurii [ 30 июл 2020, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Давайте попробуем чуть лучше абстрагироваться от личностей и вообще от частностей. Ну и не стоит на полном серьёзе отставить некую модель, оторванную от реальности. Я вам не раз говорил, что просто выбираю полярную позицию для разминки ума. С таким же успехом мог бы и вашу позицию занять, хотя её отстаивать было бы куда сложнее. Вы не приемлете враньё, значит вы отрицаете реальные факты, на которых держатся социальные связи. Если вы начнёте говорить людям правду, то станете изгоем, так как обыватели, коих большинство, эту правду переварить физически не смогут. Я это уже пробовал, не прокатывает. Как минимум заклюют в форуме или сети, а как максимум - распугаете родных, друзей и женщин. Куда мы не бросим свой взгляд, мы всегда увидим предметы или идеи, помогающие врать. Взять например одежду, макияж, предметы быта, религиозные догмы, до что угодно, везде элементы вранья, которых можно с десяток навесить на каждую единицу. Умение лгать это способность, помогающая преодолеть естественный отбор. Всё просто, если вы не будете врать женщинам, то не оставите потомство. Конечно можно их насиловать, но не факт, что они оставят ваших детей или что вас самого не будет насиловать в тюрьме. То же самое касается естественного отбора не по физическим данным, а типа по уму. По сути это применение хитрости, в основе которой всё та же ложь. У кого самая важная роль на поле брани... У командира, который старается перехитрить другого командира. Времена когда войска открыто шли редутом на редут канули в лету. Враньё, доведённое до совершенства, - достижение нашей цивилизации. И оно образовалось стихийно. Его к нам не инопланетяне завезли. Не нравится... Берём в руки кремень, кресало и бодрой походкой отправляемся в каменный век. Если там не удастся "подправить что-то в консерватории", то ещё дальше шагаем. В социуме нужно жить по законам социума и следовать его этикету. Если же очень хочется провести в жизнь свою гениальную позицию, то для этого нужно быть харизматичной личностью, обладать даром убеждения или погрузиться в изучение нейролингвистического программирования. А то, что толку от правдоруба, если его никто не слышит и о нём никто не знает. Чтобы начать резать правду-матку, нужно сначала пряниками, что тоже есть ложь, заманить к себе адептов. Но к тому времени, когда паства станет большой, так поднатореешь на лжи, что самому придётся перековываться.

Автор:	qza [ 30 июл 2020, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во многом правду говорите, за исключением того, что все держится на лжи, тут я бы не согласился. Единсивенную ложь, что я мог бы терпеть, это недоговаривать ради дела, и то только до определенного момента, если правда в конце концов будет озвучена. Вам бы свою позицию тоже публично озвучить, по сути это полезно даже мне, вы же тоже кишки этого общества выворачиваете наружу, показывая что ложь кругом мб. Только без своих выводов, пусть они сами принимает решение, лгать или правду говорить, главное вы зависимости правдиво показали. Аналогия, есть две физических теории или формулы, показывающие взаимосвязи, правильная и ложная, вы показываете обе, а они выбирают, какая им больше нравится, главное, что и правильная была озвучена, не умалчивалась. И правильно отнесли хитрость ко лжи, именно поэтому успешные бизнесмены часто не умные, но лживые. Ум это правда, хитрость это ложь. Умный Перельман в нищете, а хитрый глупый академик в благах купается . А меня трудно переделать, я плохо себя буду чувствовать, если начну врать, даже в мелочах мне уже неприятно. А заблуждаться конечно могу, как любой другой. Ложь, это когда человек не заблуждается искренне, а намеренно врет. Кстати, вранье у женщин более популярно, они им порой живут...или выживают... Меня, который за равноправие, даже мысль посетила, почему женщинам право голоса так долго не давали...

Автор:	Iurii [ 30 июл 2020, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вам бы свою позицию тоже публично озвучить... Зачем очевидные вещи озвучивать... Да и без меня есть много популяризаторов. Кроме того и наука в этом вопросе продвинулась. Интересно что врать умеет не только человек, а некоторые высшие млекопитающие, приматы в частности. qza писал(а): А меня трудно переделать, я плохо себя буду чувствовать, если начну врать Сам такой. Я даже взятки давать толком не умею. Это серьёзно мешает жить. Мне родители в детстве сильно психику покалечили именно за попытки говорить правду. В молодости прямо в жар бросало от волнения, когда нужно было сорвать. Сейчас конечно научился, могут сыграть. Но врать "на ходу" сложно всё равно, если вопрос серьёзный. Мне тогда нужно сначала в роль войти. Вот женщины да, они на ходу умеют врать. Всегда жене завидовал.

Автор:	qza [ 30 июл 2020, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тем не менее вы пытаетесь оправдать ложь в социуме, однако показывая ее поднаготную. Я других таких не видел, можете и хайп= популярность на этой фишке отхватить... Философские размышления от олдоктобер... не... ? Кстати, женщины мб это и есть инопланетяне , смотрите, упорно находят себе домашнее м.животное, даже конкуренция есть, но ж.взаимопонимание, обычно лаской или ложью заманивают, заботятся о нем, кормят, чтобы он сперму давал для размножения и заставляют работать, потом мб выбрасывают, если непотребный, а м.при этом витает в представлениях об абстрактной любви ...

Автор:	Iurii [ 30 июл 2020, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Тем не менее вы пытаетесь оправдать ложь в социуме... Да, а ещё я пытаюсь оправдать ДНК, евгенику и прочие явления природы. Нафига оправдывать то, что может успешно развиваться без "всенародного одобрения"... Развивается потому что эволюционирует и точка. А вот почему нас это пугает... Полагаю, что все беды от романтической литературы и искусства оторванных от реальности. Домашняя молодёжь впитывает их, а потом живёт и мучается всю жизнь. Дворовые бандиты на эту туфту не ведутся. Вот вам пример - господин Пу и К^о. Сумели из своей корпорации создать сверхдоходное предприятие, идеально прижившееся в местных условиях. И никакой романтики! qza писал(а): при этом витает в представлениях об абстрактной любви Бывает такое и нередко. Женщины в плане брака часто бывают куда более прагматичнее мужчин. Хотя бывает и ровно наоборот. Поэтому идеальный брак это партнёрство на паритетных началах.

Автор:	qza [ 30 июл 2020, 18:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, да, я тут почитал женские соц.сети, никакой пощады м. полу в большинстве случаев, лучше не читать, чтобы не разочаровываться. Но не все конечно, есть и исключения... м.такие исключения и ищут По "долгу службы" и не только, общаюсь с сильными женщинами, на их мужей смотреть жалко...на самом деле, мне просто с такими мужами неинтересно, их жена для меня более интересна в общении...но женский ум он другой... Так то...

Автор:	qza [ 30 июл 2020, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Трумп зассал как и ввпут, предложил перенести выборы Надо думать, как перенос и коронапаника повлияет на эти выборы...некоторые вещи могут смешать все карты кому то

Автор:	Iurii [ 06 авг 2020, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
qza писал(а): Могу разве что повторить, зритель охотно смотрит на себе подобных или ниже, как в зоопарке на поведение обезьян, иногда узнавая в их поведении свое ... Если точно знать что нужно зрителю, то можно очень быстро обогатиться. Может быть вы и правы. Но я смотрю только те ролики, в которых могу чему-либо научиться или слушаю тех людей, которые умнее и талантливее меня. Может быть потому плохо угадываю запросы зрителя, что плохо отражается на удержании аудитории. Зоопарк на дух не переношу, так как сразу начинаю мысленно примерять клетку животного на себя. То же самое и цирка касается, если там животных мучают. Вы же наверняка знаете, что есть животные, которые поддаются более или менее безобидной дрессуре, а есть те, для которых дрессировка превращается в многолетний ад. Больше всего жалко слонов, так как они одни из самых умных млекопитающих и главное что они ничего не забывают. То есть они живут с этой психической травмой всю жизнь. Зато я с удовольствием смотрю видео, где слон, устав от издевательств, решается на суицид. Сначала он затаптывает своего мучителя или мучителей, а затем его конечно убивают. Но слон настолько умён, что знает об этом исходе заранее. То есть он осознанно принимает смерть как освобождение. Большинство обывателей в принципе не способны ни на что подобное. Именно поэтому несколько вооружённых людей могут легко справиться с колонной в несколько сотен человек.

Автор:	qza [ 06 авг 2020, 13:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
Iurii Про слона впечатляет, я где то это тоже понимаю, а вот финальный вывод неверен. Слон индивидуалист, а вы сказали о шайке мерзавцев, сравним их поведение со слоновим. Слоны, если хотите, это теже обыватели, пока их не трогают, они ведут себя вполне спокойно и терпят. Несколько вояк это дрессировщики, а слоны это стадо обывателей, но бывают отдельные взбесившиеся слоны.

Автор:	Iurii [ 06 авг 2020, 18:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
qza Нифига, против стада слонов никто бы не попёр, эти уроды издеваются над каждым слоном отдельно. Они им специальными крюками рвут кожу и уши до крови. Тут мы плавно переходим к природе человека, которую вы собираетесь изменить безусловным доходом. А между тем, только человек получает удовольствие от страданий животных и других людей. В остальном животном мире это не распространено. Не нужно быть нейробиологом, чтобы предположить, что эта особенность хомо сапиенс находится где-то на уровне врождённых инстинктов. Можно было бы опять же предположить что это результат перенаселения, но человеческие живодёрни были и у ацтеков с инками, а тогда народу на Земле было - раз, два и обчёлся.

Автор:	qza [ 06 авг 2020, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
Iurii Берут слона на издевательство выборочно из стада, остальные молчат, раз не их взяли. Более того, человеческое стадо, там ещё круче, они чтобы быть послушными должны именно наблюдать над издевательством. Что касается слонов, то там все таки примитивный мозг, пока тебя не трогают, он вообще не реагирует, слоновая кожа... Ну или стадный эффект, типа бешенства слонов. Безусловный доход это не стадо, а чтобы создать индивидов, которые независимы от стада, именно потому, чтобы получить пайку ничего стаду доказывать не надо. Это не военный коммунизм по карточкам, а просто способ вливания денег в экономику, т.е.чел считается важным по факту того, что тратит выделенные на него средства, тем самым подпитывает экономику. Проблема экономики сейчас не в дефиците товаров и производителей, а наоборот, перепроизводство.

Автор:	Iurii [ 07 авг 2020, 09:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
qza писал(а): т.е.чел считается важным по факту того, что тратит выделенные на него средства Ну так это примерно то же самое, что я и пытался доказать. Сообщество определяет важность того или иного человека. Безусловный доход это ведь тоже мерило. Ну а то что раздача пряников, это один их рычагов управления, думаю вы спорить не станете. Посмотрим что дальше будет. Вообще не очень целесообразно о чём-то спорить, когда мир меняется прямо у нас на глазах. Даже если наблюдать мизерный диапазон в 50 лет, то видно насколько кардинально всё меняется. Однако есть вещи постоянные и неизменные, они то как раз и привязаны к человеческим инстинктам. И пока все попытки изменить их ни к чему хорошему не приводили. Свежий пример - борьба с расизмом усилила расизм(!?). Выдача плюшек бедным привела к негодованию бедных же(!?). А ведь корни растут из некогда разданных/завоёваных свобод. Будем опять исправлять силовыми методами... Эксперименты давно проводили и Советы в этом преуспели. Карточная система или система спец. распределителей, это ведь тоже из той же оперы. Вообще в области человеческих отношений нет никаких серьёзных подвижек. Всё что происходит это тщетные попытки модернизации. Я понимаю что это и есть прогресс и попытки найти решение для человечества. Вот только все эти эксперименты оказываются жалкими потугами перед лицом стихийных процессов, которые периодически расставляют всё по своим местам. Самому то мне очень нравится идеализировать человека и социум, строя невероятные картины светлого будущего. Но как только я открываю глаза и пытаюсь встроить в эту идиллию научные факты, она рассыпается как карточный домик.

Автор:	qza [ 07 авг 2020, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
Iurii Сами себе противоречите, говорите все меняется, и тут же опровергаете. На мой взгляд как раз в такое время и стоит обсуждать, когда и подвижки есть и будущее еще неопределено. По поводу БД опять вы не поняли, когда он выделяется один и тот же всем поравну по факту рождения и для этого ничего не надо доказывать, ни бедность, ни богатство, ни способностей, ни политических или религиозных убеждений...ничего...какое это мерило, это мерило только здоровья общества в целом, а не индивида в отдельности. А вот раздача пряников, как вы говорите, печенек или хлебных карточек, вот это уже мерило. А как бы вы хотели, скажем, нацизм и крепостничество были общепризнаны мерзостью человечества, и это показала история, тут не о чем спорить, не так ли? А вы теперь говорите, надо крепостных рабов оставить как есть, ведь барин к ним так хорошо относился, а на свободе они теперь бунтуют, а многие вообще погибают. Оставьте старую систему... неужели вы не видите прямую аналогию своих слов и исторических фактов! Надеюсь вы хоть крепостничество то не выгораживаете, как эти дибилы монархисты, михалковы и прочее отродье...? Борьба с расизмом и бедностью, борьба с ложью и несправедливостью, лишь говорит о том, что проблема была слишком долго загнана под сукно, отсюда и справедливая реакция. Вы предпочитаете нарывы общества не вскрывать и жить под иллюзией благополучия, я, как врач, нет, тем более эти нарывы меня еще как касаются. И почему же жалкие и тчетные, как раз таки весьма существенные. И по поводу стихийных процессов, их нечего пугаться. Умные люди поняли, что прогресс и автоматизация не только обеспечит всех всем, но и лишит людей привычной жизни в социуме, вот и ищутся решения в виде занятости их в развлекухе и т.п., а работа может стать скорее привилегией...

Автор:	Iurii [ 07 авг 2020, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Текущие проекты пользователя Iurii-а Часть 2
qza писал(а): ... но и лишит людей привычной жизни в социуме... Простите за то что из контекста вырываю. Но это пожалуй самая главная мысль в вашем посте. Такими людьми проще управлять, ведь любая группа, например семья, банда, секта, работа и т.д. имеет свои интересы, которые входят в противоречие с интересами пастухов и других групп. Последнее и есть самый главный плюс демократии - множество мнений и интересов, которые в конечном итоге и формируют направление развития цивилизации. Так что ловите вопрос. Нужно ли таким внесистемным, несоциализированным обывателям делегировать большие права или нет? Поясню. Вышеупомянутые индивиды будут представлять собой глину, из которой можно вылепить что пожелаешь. Несколько креативных политтехнологов смогут за пару месяцев развязать гражданскую войну. Прецедентов полно, и без принудительно разобщённых обывателей. То есть сделать можно будет вообще всё что угодно. Причём лепить будет тот кто только пожелает, если у него есть амбиции. Проще говоря, мы будем иметь уже дело не с коллективным разумом, а с разумом природных лидеров, то есть с разумом людей, желаниях которых до сих пор более или менее успешно ограничивали демократические институты. Надеюсь вы не станете отрицать тот факт, что в любой формальной группе всегда найдутся амбициозные личности, способные на всё. Повторю. Работа и семья, это важнейшие социальные группы, имеющие свои уникальные интересы. Чем меньше будет влияние этих групп, тем хуже для развития. Не сквозит ли в вашей вере в добро и справедливость обычная романтическая идеализация человека и человечества в целом... Я вот скептически к этому отношусь, во всяком случае с точки зрения, выбранной для этой дискуссии.

Автор:	qza [ 08 авг 2020, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тогда у меня ответный вопрос, а вы не преувеличиваете позитивное значение групп? Скажем, мы имеем швейцарский опыт голосования индивидов, но никаких не групп, каждый сидит отдельно, м.б. кто то там объединяется по интересам, но по моим наблюдениям от групп только беды и проблемы. Группы это банды, шайки, пираты, большевики, партии, религии, секты, профсоюзы, комсомол, меньшинства... некоторые слабые я понимаю, они кучкуются потому что иначе не могут защитить свои права, но от большевиков только проблемы в мире... Семью как группу никто не отрицает, но ребенок отпочковался и у него уже свои интересы. Я действительно за отдельного человека. Скажем так, бизнес партнёрство самое простое при старте, но немного тех, кто при успехе его сохраняет, начинаются склоки и делёж, к сожалению это практически неизбежно. К ответу на ваш вопрос, а были бы вообще войны, если пастухам не удалось бы баранов на убой собрать в группы? Каждый сам за себя. Таже нейтральная швецария не имеет армии, но каждый должен иметь свое оружие на складе. Лепить гораздо легче из групп, вы же фюрера почитали, делайте выводы, блин , он с индивидами не работал, лепил только из массы, объединенной групповым интересом. Вы массу не сделаете, если молекулы отлельны. А вы тут говорите... Вас же и процитирую: в любой формальной группе всегда найдутся амбициозные личности, способные на всё где логика, блин, тут вы сами говорите всегда в группе найдется мерзавец, который один будет управлять множеством, то есть иметь огромного плечо, ему не надо вовлекать в мерзость каждого по отдельности, любой диктатор так работает. Извините, но от отсутствия логики причино-следственных связей меня больше всего бомбит . Вот нынешняя коронаистерия типичный пример. Я как индивид, хоть и не верю, но на всякий случай стараюсь не злоупотреблять, короче сижу больше дома или в своем районе, чем обычно. Вот вчера по магазинам ходил, мб первый раз за полгода. Магазины по идее это вообще распылитель вирусов, благодаря кондиционерам. Более того в кфси покушал за пару евро, там кола и другие напитки без ограничений. Вот и посмотрим результат. Лично я стараюсь держаться подальше от людей, особенно от групп людей, мой аргумент в том, что, если сейчас обычной болезнью заболеешь, которой обычно каждый год болеешь, то пришьют корону, а то и станешь невыездным... но маски у нас почти никто не носит, изредка пожилые и работники в некоторых точках. Я это к чему, я как индивид сам способен все меры предосторожности соблюдать, а не грязную маску напяливать потому что общество это требует, а быдлу всегда приказ требуется... отсюда вывод, насколько приказ верен зависит благополучие группы, а у индивидов нет такой жёсткой корреляции...верность приказов анализируете по истории войн человечества...

Автор:	qza [ 08 авг 2020, 14:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Вот, допустим, я такой мерзавец, и у меня есть группа индивидов, где у каждого свои интресы. Моя задача так запудрить им мозги, чтобы они приобрели групповой интерес, при этом этот главный интерес поставить превыше их личных интересов. Тогда, пользуясь групповым интересом, я, благодаря хоризме, могу направить группу на любую глупость, даже против их личных интересов. Кому нужен был крым лично...и как он вдруг всем понадобился группово. Обратная ситуация, я должен поговорить с каждым и убедить его, что моя идея ему выгодна...почувствуйте разницу в сложности убеждения и моих аргументов...и защиту общества от глупости и мерзавцев при этом... все анархические банды развалились в итоге быстро...а диктатуры процветали и гнили долго...

Автор:	Iurii [ 08 авг 2020, 15:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... но ребенок отпочковался и у него уже свои интересы. О обычного ребёнка-обывателя интересы такие же как у группы тинейджеров, в которую он входит. И эти интересы не имеют ничего общего с интересами его родителей. Но так как его родители-обыватели не способны выйти за пределы своих стереотипов, они и не могут найти с ребёнком общего языка. Правда бывают исключения. Это когда вся семейка вместе работает и бухает или хотя бы только вместе бухает. Тогда их интересы совпадают. Это конечно не касается небольшого процента семей, в которых аналитические способности предаются по наследству. Этим очень просто создать правил игры, которые бы устраивали всю семью. Но эта будет опять кибуца. В более широкой группе эти правила работать не будут. Цитата: где логика, блин, тут вы сами говорите всегда в группе найдется мерзавец Не обязательно мерзавец. Логика диктуется законами естественного отбора. Нет никакой другого механизма в природе. Если чисто умозрительно представить, что вдруг все и каждый потеряли связь с любыми группами, то первая же образовавшаяся группа сможет "мочить всех по одиночке в сортире" (что мы уже имели возможность наблюдать) и навязывать свои правила игры. В социальном обществе нельзя выиграть в одиночку, хотя чем дальше мы продвигаемся по пути гражданских прав, тем легче становится выжить одиночке. Но это всё только если этот одиночка сильно не зарвётся. Если он, так сказать, выйдет за пределы установленного лимита, то его сожрут так же, как и в каменном веке. Это сделают либо грубо, либо цивилизованно, например изменив правила игры. Так что выжить в одиночку практически невозможно. Вот вы же живёте в стране (городе, районе, доме и т.д.), которая решает многие ваши проблемы. И хотя при этом вы считаете себя индивидуалистом, ваша кибуца неспособна выжить самостоятельно. Вы не сможете самостоятельно обеспечить себя и денежным довольствием, и продуктами, и коммуникациями. Цитата: все анархические банды Что ещё за новый вид сообщества? В любой банде есть иерархия. Если явной иерархии нет, то это не банда, а сходка фанатов какого-нибудь недосягаемого для прямого контакта лидера. Хотя и у этой сходки всегда есть явный или теневой организатор. Вообще-то мне немного наскучило объяснять очевидные для себя вещи. Я даже не уверен что достаточно хорошо объясняю, так как сложно объяснять то, что самому кажется очевидным. Мне любые причинно-следственные связи видятся абсолютно прозрачными. Они ведь не меняются на протяжении десятков веков. Если что-то не понимаю, то просто ищу мотив среди секса, денег, зависти и власти, тогда всё быстро проясняется. Может сменим позиции на 180 градусов? Мне бы было интересно подискуссировать из другого окопа.

Автор:	qza [ 08 авг 2020, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii На счёт детей сами подтвердили, семья группа временная. Индивидуализм наше будущее, к которому идём. Сами по сути подтвердили. Недостатки и пережитки надо просто искоренять. Это ведь футуристическая ветка, а не исторически-зоологическая. Самообеспечение не заключается в самопроизводстве, хотя я стараюсь все что только можно делать сам. Банда это ваш пример, были анархисты, но либо они развалились, либо превратились в диктатуру. На 180 мне лично, как индивиду, трудно переформатироваться. Да, а мотив, часто это просто идея. Ваши примитивные мотивы легко преодолеть. Какой мотив из вами перечисленных введения коронаистерии ? Ведь именно с ней все непонятно...

Автор:	Iurii [ 08 авг 2020, 16:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): были анархисты, но либо они развалились, либо превратились в диктатуру. У них и не было другого выхода. Если нет лидера - развал, если есть - диктатура. Цитата: Ваши примитивные мотивы легко преодолеть. Пока не было сколь-нибудь значительного, в плане количества, прецедента в истории. Исключение составляют секты абсолютно внушаемых адептов. Остальные более или менее цивилизованные обыватели не пытаются преодолевать инстинкты или стереотипы, которыми их заменяют. Так что вам для построения вашей идиллии, придётся прокачать каждого обывателя настолько, чтобы он распрощался с инстинктами и стал бесполым адептом без сомнений и желаний. Обычно фантасты такими нам инопланетян описывают. Вот только я думаю что ИИ раньше появится, чем мы станем похожими на тех инопланетян.

Автор:

qza [ 09 авг 2020, 00:21 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
В этом и фишка свободных людей, что анархисты долго в стае не держатся.

Вы хотите, чтобы вами руководило животное, раз инстинкты для вас все

.

Проводим логическую цепь дальше, судья должен руководствоваться инстинктами, его можно запугать или купить...ну, а далее следует ваша коррупция, на которую вы постоянно жалуетесь...

Вложения:

Комментарий к файлу: Вот он, искусственный интелект ваших групп :)

Screenshot_2020-08-09-01-03-19-327_com.google.android.youtube.jpg [ 475.87 Кб | Просмотров: 35948 ]

Автор:	Iurii [ 09 авг 2020, 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza С коррупцией можно бороться, либо с помощью страха, либо с помощью просвещения, а именно с помощью тех самых "трёх университетов". Страх это просто и достаточно эффективно, но противоречит принципам свободного сообщества. Просвещение требует очень длительной работы огромных средства и может дать плоды только через три-четыре поколения. Но так как новая IT цивилизация не требует просвещать всех подряд, а просвещёнными обывателями управлять сложнее, то... Тут я вам предоставляю возможность сделать выбор самостоятельно. Только вы должны отказаться от использования "концепции кибуцев", то есть не пытаться построить идиллию на отдельно взятой небольшой территории, которая на короткий исторический период оказалась в свободном плавании (вне геополитических интересов сверхдержав). Ну да, коррупция мне не нравится и вообще мне намного более близка ваша позиция. Видимо в душе я романтик. Поэтому я вам и предлагал поменяться позициями. Но факты неумолимы. До сих пор по вашему сценарию развивались только "кибуцы". Основные же игроки - отнюдь не свободные страны и США тут не исключение. Я мог бы на примере своей страны показать, как мало зависит от "кибуца", если он попадает в сферу интересов больших игроков и как немного для этого требуется денег, если их использовать точечно. Но вряд ли вам это требуется, если вы хотя бы в общих чертах помните историю последнего столетия. Эти знания можно смело использовать для прогноза.

Автор:	qza [ 09 авг 2020, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я ни разу не сказал слово кибуцы, оно из вашего лексикона. Кибуцы это тоже группы, которые я критикую и мне непонятно по какой логике вы мне их навязываете, да еще выдавая за мои взгляды. Индивидуализм это никак не кибуцы. Я говорю о том, что все что с вами плохого происходит связано с группами, к которым вы примыкаете согласно своему инстинкту. Группы не всегда так плохи, но только если вход и выход абсолютно свободный. И если вход можно объяснить, как глупость индивида, то в случае препятствий выхода - совсем беда. По сути вы снимаете ответсвенность себя и делигируете ее хорезматичному мерзавцу, главарю группы, выступать от вашего имени, за что и страдаете потом. Вот и вся недолга, а потом пытаетесь оправдать свое повеление инстинктами. Группы это класс, комсомол, армия, завод, партия, и если над вами там издевались, но вы могли покинуть ее добровольно, то вы сами виноваты...

Автор:	Iurii [ 09 авг 2020, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я ни разу не сказал слово кибуцы... Я кибуцами окрестил небольшие страны, которые, либо временно не попадают в поле интересов более крупных игроков или эти интересы сбалансированы интересами других игроков. Ведь в крупной игре тоже есть свои правила игры, продиктованные законами естественного отбора. qza писал(а): И если вход можно объяснить, как глупость индивида, то в случае препятствий выхода - совсем беда. Ну во опять старая песня. От обывателя не зависит в какую формальную или неформальную группу он попадёт. В первом случае это зависит от формального лидера, что он решит, то и будет, а во втором - с каким неформальным лидером пересечётся обыватель. У самого обывателя нет свободы выбора. На самом деле свободы выбора нет и у аналитика, но аналитик, в отличие от обывателя, хотя бы может корректировать работу своего подсознания, используя сознание и краткосрочную память для ввода данных в подсознание. Я из опыта знаю, что то что написано выше, большинству людей непонятно, хотя это всего лишь квинтэссенция современного научного взгляда на работу мозга и процессов происходящих в социальных группах. Просто почитайте или посмотрите популяризаторов социологии и нейробиологии. Цитата: По сути вы снимаете ответственность себя и делегируете ее хиризматичному мерзавцу... В подавляющем большинстве случаев мы все так делаем. Так работают социальные механизмы. Одних природа наделила мозгом пахаря, а других - лидера. Именно поэтому решения принимаемые лидерами очень часто кажутся глупыми. Между тем мозг лидера это механизм, сходный с механизмом изменчивости в природе. Чтобы процесс изменчивости протекал более мягко, люди методом проб и ошибок создали другой механизм - механизм сдержек и противовесов, ограничивающий права лидера. Цитата: Группы это класс, комсомол, армия, завод, партия, и если над вами там издевались, но вы могли покинуть ее добровольно, то вы сами виноваты... Ваш подход в корне неверный. Вы пытаетесь понять как работает система, опираясь на индивидуума. При этом вы приписываете индивидууму способности, которых у него в принципе может не быть. А нужно рассматривать любого индивидуума как часть социума, с которым он взаимодействует. Конечно если взять экспериментальную группу, скажем, из 10 человек, и удалить оттуда лидера, то из оставшихся девяти выделится новый лидер. И в идиллии так будет до тех пор, пока в группе не останется 2 человека. Но на практике в такой группе на определённом этапе может оказаться два равнозначных лидера. Такая группа малопродуктивна и в конкуренции с равноценной группой, имеющей одного лидера, проиграет. Это очень хорошо известно науке, поэтому даже существуют приборы, позволяющие легко проверить группу на социальную совместимость. Тестируют обычно группы космонавтов, полярников и пр., которые в силу обстоятельств должны находиться в длительной изоляции. Но это вовсе не опровергает вышесказанное, а напротив доказывает, что от самого индивидуума мало что зависит. И никакое образование и спец. психологическая подготовка это исправить не могут. Хотя вы же понимаете, что в те же космонавты подбирают вовсе не середнячков, а как раз наиболее способных и стрессоустойчивых.

Автор:	qza [ 09 авг 2020, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вероятно эти страны Австрия, Люксембург, Швейцария, не так ли? Оттуда идут все идеи, которые потом на крупномасштабном быдле испытаваются . Я бы не назвал их незначимыми, недавно узнал, что в Люксембурге все банковские договорённости делались, это мелкая страна, примерно как черногория... По поводу псих.совместимости я согласен.

Автор:	Iurii [ 09 авг 2020, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вероятно эти страны Австрия, Люксембург, Швейцария, не так ли? Любые страны, которые ни в экономическом, ни в военном плане не могут соперничать с главными игроками. Им приходится лавировать среди политических волн и при этом они не могут сильно влиять на сво будущее в долгосрочной перспективе. Для этого мелкота и создала Евросоюз, чтобы повысить свой статус в крупной игре. Если бы не подоспел распад СССР, то не было бы никакого Евросоюза. Потому что места было бы маловата сразу для двух крупных игроков. Так что Европе на руку, чтобы Путин продолжал тормозить развитие России. Она использует Россию как рынок сбыта и как козырь в противостоянии с США. Кстати сняла часть санкции на европейские товары. То есть Россия стала таки ещё слабее, что опять на руку ЕС. У каждой группы свои интересы. Всё как чашке Петри, в которую закинули сразу несколько разных штаммов бактерий и ограниченное количество бульона. Так что на каком уровне не посмотри, хоть в микроскоп, хоть в телескоп, жизнь развивается по одним и тем же законам, и от отдельного индивидуума практически ничего не зависит. Даже если кому-то приспичит развязать ядерную войну, серьёзные изменения произойдут только в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - всё остается по-прежнему.

Автор:

qza [ 09 авг 2020, 21:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Неправда про ЕС, союзы давно создавались, Бенилюкс, северные страны, крупные страны ЕС, посмотрите формальную дату образования ес, 93 год лишь расширил стремление. Я про другое говорил, некоторые мелкие страны участвуют гораздо сильнее, чем кажется. И мыслители оттуда...

Видели очереди в белоруси, впечатляет такое упорство проголосовать, эти гниды лукапуты им даже голосование не организовали, думали как обычно прокатит, а старперов там почти нет, понятно против кого...

Вложения:

IMG_20200809_201112.jpg [ 199.69 Кб | Просмотров: 36064 ]

Автор:	Iurii [ 09 авг 2020, 22:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Белорусы наивно полагают, что их проблема в Лукашенко и К^о, хотя корень всех их проблем растёт из советского прошлого. Нельзя их феодализма через военный коммунизм в капитализм перепрыгнуть. Хотя конечно с чего-то начинать нужно, и чем быстрее, тем лучше, но есть одно большое НО. Не прилетят к ним инопланетяне и не построят новую жизнь. Строить придётся из того убогого советского материала, который имеется. Единственный вариант, это пойти под протекторат ЕС. Но вот захочет ли ЕС брать Белоруссию, предварительно её не обанкротив, или хотя бы не посадив всерьёз и надолго на кредитную иглу, посредством которой целые государства вынуждены работать на более сильного и успешного соседа. Всё как у бактерий... Опять же, ЕС невыгодно портить отношения с Россией, тем более когда она для него так выгодна. Короче, не отдаст Россия Белоруссию, а ЕС не возьмёт. Но и те и другие получат свои дивиденды, если там майдан начнётся. Что касается ЕС, то важная веха - переход на единую валюту и непереход на неё же Великобритании. Бабло вот что самое главное, а всё остальное это ширма для непосвящённых. Ещё важно то, кто кого субсидирует, читайте, доит. Смотрите всегда в корень, а там власть и деньги. Система то совершенна и всегда была такой. Просто для обывателя по традиции всё заворачивается в красивую обёртку. Политика, это очень грязное дело, под какими бы красивыми лозунгами она не делалась. Но все либерально-демократические лозунги только для паблика. Демократия это всего-лишь консенсус между несколькими влиятельными группами или кланами, в зависимости от структуры общества. Каждая группа лоббирует свои интересы. Консенсус настолько хрупок, что иногда мы можем наблюдать, как его юстируют с точностью до нескольких миллионов долларов в странах с многомиллиардными бюджетами. Поэтому любая возможность прихватить на стороне любым способом, то ли заём дать под хороший процент, то ли рынок сбыта расширить, приветствуется, так как снижает напряжение между группами и позволяет больше инвестировать. Последнее - вообще головная боль реально власть предержащих. Они же не производят ценности, они инвестируют, то есть управляют финансовыми потоками. А если вкладывать некуда, то и вся экономика начинает буксовать. Со стороны может показаться, что они такие-сякие буржуи недорезанные, а на самом деле, они тоже часть механизма, который выполняет свою функцию в сложной системе естественного отбора. Если вы всё ещё продолжаете верить в ЕС-овскую идиллию, то вспомните про лидеров Кталонского волеизъявления. Таких сроков даже Путин с Лукашенко не давали.

Автор:	qza [ 09 авг 2020, 23:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Какая каша... Я же вам объяснял кредитную систему и вы вроде согласились, и опять за свое... Я тоже кредитов боялся, и именно поэтому вынужден был разобраться. Сейчас у меня процент чуть ли не отрицательный, последние полгода правда подрос, но это как лотерея, плачу процентов на 6 евро больше, чем полгода до этого. Это позволяет платить кредит и иметь свободные средства, отдавать досрочно особого смысла нет, но и держать не буду, если что. Все крупные банки у нас были иностранные, шведские, где евро нет даже. Сейчас появились на местном капитале, но не сильно много. Вы не понимаете, что местные вас трахают сильнее, чем ес бы трахал. А система придумана верная, вы своей группой такую не придумаете. Никто вас не обирает или банкротит, наоборот, слабые страны дотируют за то, что они своих рабов на общее благо дают, потому что рабы местные уже зажрались, не хотят за копейки работать. Но в результате страны выравниваются. На счет белорусов, там молодежь уже подросла, совки вымирают и уже неактуальны, что отрадно, при чем тут феодализм, если их вассалы подохли уже. Система то есть на западе, и другой не надо. Я лично за то, чтобы старперы вовремя линяли, без конфликтов поколений. 26 лет ждать, это ли не трагедия... Нам немного больше повезло, тут старперы в нац.помойку ударились и совок изначально отвергали, но сразу выбрали ес, а не нац.идею. Но от этого эти нац.старперы совковыми в душе быть не перестали, и их надо выкорчевывать. Очень просто, есть дом, там сидит старпер, старпера отправили в дом призрелости, пришел молодой и все перестроил, он феодала даже не знает, вся жизнь в глобальной сети. Это жизнь, как бы то ни было... Британия никогда не была по сути ес-ной, при чем здесь валюта. Этим жлобам просто не дали в ес особого статуса. Опять же норвегия или швейцария не ес, швеция без евро тоже. Израиль, евреи вообше придумали эту банковскую систему, чтобы заменить убогое золото и вполне успешно. Каталонские по моему просто жлобы, почише англичан...хотя, если бы появился еще один штадт в ес, по типу штатовского, мне было бы все равно. Опять же, вашу Британию можно поделить на Шотландию и Ирландию, почему нет... Но, никто всех этих дураков спонсировать просто так не будет конечно, они живут как хотят, а система будет их использовать в любом виде, будь то китайские коммунистические рабы, или постсоветские идиоты. Потому что система умнее. Поэтому вам и кажется, что вас постоянно обманывают. Умный, с точки зрения дурака, всегда его обманывает. И не отрицаю, что система не очень справедлива и вокруг нее вертятся дармоеды и мошенники, но, чтобы вас не обманули, надо умнеть, тогда и убыток от мошенников и давмоедов минимизируется. Опять же эта тема... Задача системы не распределять блага, а добиться в обществе максимального благополучия и прогресса, чтобы все спокойно было, только тогда система работает. Вообще то после кризиса 8 года доходы банков так сильно упали, что я постоянно опасаюсь подвоха с их стороны, но пока все ок.

Автор:	Iurii [ 10 авг 2020, 09:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я в каждом посте повторяю, что система совершенна, насколько ей позволяет быть совершенной естественный отбор и форс-мажоры. Так что не стоит катить на меня бочку хоть за это. Я напротив всегда восхищаюсь совершенством любых стихийных процессов. А то что кто-то кого-то обманул, так это часть процесса, без которого вся бы стройная система сразу бы развалилась. Никто деньги просто так никому не даёт. Даже если кредитная ставка отрицательная, значит в данной экономической ситуации это выгодно кредитору. Было время накопления капитала, когда у нас по депозиту 16-18% платили. Сейчас денег стало много, а осваивать некому - процент упал почти до ноля. Кредитная ставка тоже снизилась. Бери - не хочу. Мне просто не нужно, я и свои-то освоить не могу. "Просто-деньги", это средство для оценки имярека или мелкой группы, а большие деньги, это инструмент экономики и политики. Цитата: ... слабые страны дотируют за то, что они своих рабов на общее благо дают, потому что рабы местные уже зажрались, не хотят за копейки работать. Система рабовладельческая, хотя и на добровольной основе. Но суть то не меняется. Слабый работает на более сильного и эффективного. Но так как слабый работает на чужую экономику, то экономике на его родине никогда не догнать сильную экономику. Ничего нового человечество пока не придумало. Есть конечно ещё и расовые отличия, которые априори тормозят развитие отдельных групп, но это уже другой вопрос. Капиталистическая экономика бесспорно показала свою эффективность. Взять тот же Китай. Он вроде считается сверхдержавой, а эффективность не дотягивает даже до слабых капиталистических стран. Китайцы работают даже на российскую экономику, которая эффективностью похвастаться не может. Эффективность капитализма именно в свободной конкуренции, которая позволяет сильному убивать или поглощать слабого. Как только законы ЕС заблокируют эту возможность, скажем перейдя на плановое хозяйство, так ЕС и загнётся. Британцы это вовремя поняли, вот и взбрыкнули. Будем надеяться что ваши бюрократы этого не допустят. Но тот факт, что главный орган управления всё больше отрывается от национальных групп, всё же напрягает. Бюрократы рано или поздно попытаются прибрать к рукам эти самые краны, которые денежными потоками управляют. Сейчас они (и вы) оправдывают это всеобщим благом и укреплением позиций конгломерата на мировом рынке, но это слабое оправдание. Попытка причесать всех под одну гребёнку ни к чему хорошему не приведёт, так как это нарушает здоровую конкуренцию. Одинаковые правила игры для всех национальных групп - тоже плохо, так как нет конкуренции законов, читайте, отключена изменчивость - важнейший механизм совершенствования. Если ЕС, как вы говорите, попытается подравнять экономики членов ЕС, то это и конкуренцию придушит и сам ЕС.

Автор:	qza [ 10 авг 2020, 12:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Посылы у вас вроде верные, а выводы нет. С чего это система стихийная, она как раз продуманнная. Швейцария, что сильная, умная мб? Деньги дают просто так, потому что требуется эмиссия в экономику, иначе она загнется. Дают на неэффективные гос.проекты, а уж оттуда комерцам перепадает и так далее. Странам дают под их облигации. То что ктото кому то должен это условность. Сейчас будут всем давать направо и налево, но даже вас это почему то не пугает... Такой пример, у нас биржа труда очень богатая организация, она собирает деньги с каждого работающего. Знаю даже такое, когда фирма предложила работнику пережить кризис с зп в 1000, что на мой взгляд немало, а биржа сама предложила работу на 20 процентов больше. Безработным в кризис подняли пособие с 50 до 60 процентов от их заработка, подняли стипендии, а это точно халява. Предлагают оплачивать обучение за большие деньги, это ес финансирует. Как это действует: ес дает деньги, гос.во платит учебной фирме, та учителям, те идут в магазин и вливают деньги в экономику, 2я или 3я польза, чем через кредиты или гос.проекты. Ваши большие проценты это результат провинциальности экономики. Экономику надо питать деньгами, а система построена так, что если не брать кредиты, то она загнется от нехватки денег, потому что все будут деньги возвращать, а новых не брать, вот и вливают как могут, низкими ставками в том числе. Вам Ютуб платит из воздуха чтоли, тоже чтобы вы их влили в экономику, понятно что там якобы рекламодатели, но сама система финансирования развлекухи это же как деревативы, проценты на проценты, она не является жизненно необходимой... Если раб может добровольно покинуть рабство, то это уже не рабо...владение. Опять таки китайское рабство...китай слабая экономика, вы в своем уме ... Глупая экономика, это да. От них требуют конвертируемости юаня и капитализации биржи, но они брыкаться, отсюда и глупость, которую вы называете слабостью. А этих британских далбое...ов даже не приводите, по сути, этот далбое...зм просто с попустительства месных властей произошел, которые решили пошантажировать ес. Также как в сша выбрали идиота за которого меньше половины чисто по стечению обстоятельств. Эффективность капитализма именно в свободной конкуренции, которая позволяет сильному убивать или поглощать слабого. Блин, что за глупость, не мог пропустить...конкуренция да, хорошо, но поглощение слабого это наоборот, монополизм, плохо. Вас послушать, так вы говорите, сладкое это хорошо, потому что оно горькое...полный абсурд Что такое деньги, это некий стимул, который дб привлекателен и за который рабы должны охотно выполнять свою работу. Считайте приз или кубок, за который соревнуются спортсмены, его же дают организаторы нахаляву, главное, чтобы спортсмен за него был готов делать рекорды...чтобы значение приза не обесценивалось

Автор:	Iurii [ 10 авг 2020, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): С чего это система стихийная, она как раз продуманнная. Надеюсь не господом богом... qza писал(а): потому что все будут деньги возвращать, а новых не брать, вот и вливают как могут, Именно это я пытаюсь объяснить. (Похоже мы уже в одном окопе). Неважно сколько у вас денег, важно можете ли вы их куда-то инвестировать. Если не можете, вне зависимости от причины, то ваша экономика будет буксовать, сколько денег не печатай. Конечно кроме инвестирования существует ещё проблема освоения. Скажем вложили вы деньги в газопровод, а проект заморожен - освоения нет. qza писал(а): китай слабая экономика, вы в своем уме Ну да, валовый продукт большой, пока не начнёшь его делить на полтора миллиарда. Я давно не смотрел статистику, но думаю там мало что изменилось. Цитата: А этих британских далбое...ов даже не приводите, по сути, этот далбое...зм просто с попустительства месных властей произошел, которые решили пошантажировать ес. Также как в сша выбрали идиота за которого меньше половины чисто по стечению обстоятельств. Вот вы и вернулись к заклинаниям. Надеюсь вы не продолжаете думать, что президентов народ выбирает... Президент США, это компромисс между влиятельными элитами. Если президент вдруг не устроит их, то его сместят или прикончат. Раз не сделали ни того, ни другого, значит он их пока устраивает. Или устраивает настолько, чтобы дать ему досидеть до конца срока. В Британии то же самое. Эти клоуны мне даже кажутся чем-то похожими, шевелюрой может. Цитата: Блин, что за глупость, не мог пропустить...конкуренция да, хорошо, но поглощение слабого это наоборот, монополизм, плохо. Смотрите статистику, это полезная наука. Сразу всё прояснится. Если вам такой порядок не устраивает, то вперёд на баррикады с флагом марксизма-ленинизма. Знали, что в мире осталось всего четыре конфетные компании, хотя фабрик тысячи. Так и других серьёзных отраслях. Там давно всё поделено. И если кто-то даёт слабину, то его либо ликвидируют, либо поглощают. Что касается новых предприятий, то их десятки тысяч каждый день открывается, а через год от них единицы остаются. Эти ручейки провалов так или иначе подпитывают крупные реки. Так работает круговорот воды в природе. Большие реки не появляются, пока не появится новая ниша. Вот появился Интернет и родил несколько рек. Что мы имеем кроме Google... Ну да несколько поисковиков в странах с тоталитарными режимами. И никакая антимонопольная политика ничего сделать не может. Это и есть стихийное развитие. А "продуманным" его делает только наша способность иногда дважды не наступать на грабли, но не более того. Лучше дайте прогноз по Белоруссии, а то этот спор ни о чём уже порядком надоел. Свежие новости в телеге: NEXTA Live

Автор:	qza [ 10 авг 2020, 15:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про ваше инвестирование я не понял. Я вам свою схему дал, где деньги должны ликвидироваться на бирже, это и называется главный инструмент инвестирования, но по сути это добровольный обман, как любое казино, но именно для того чтобы богатеи делились с быдлом добровольно. Ок, китай с пoследним вашим согласен, но по объему не скажешь, что слабая, глупая скорее. Нет, презиков выбирают, именно потому там клоуны, быдлу больше нравится, но работает система, хотя это не исключает вмешательство клоунов в систему. Так что не все предопределено, система также под клоуна пытается подстроиться. Клоун тянет на себя, а она упирается пока есть силы, сохраняя баланс. Как то так. По статистике или конкуренции: минимально и оптимально достаточно 2х конкурентов, но это не исключает и более 2х для безопасности. Когда только два это уже край пропасти, но самое эффективное в плане траты ресурсов. Беларусь впечатлила, тоже по телеге следил, прогноз трудно дать, не ожидал от белорусов такого, надеюсь ввпут пойдет по тому же сценарию в расход, как лукапут. Я считаю это начало конца лукапуто подобных. Поначалу не верил, что такая пугливая женщина, может набрать голоса, потом понял, во первых, это жена, во вторых, в ее лице это объединение всей оппозиции, чего в рф не могут достичь, в третьих, это временно, только для устранения диктатора. Возможно, перевыборы для успокоения ситуации, но всем диктаторам урок. Если пофантазировать, то задача женщины быстро установить только 2 срока и вообще лишить возможности повторного участия, потом сделать перевыборы...все Есть опасность, что кгб ввпута вмешается и своих туда будет пытаться сунуть, как енуковича.

Автор:	Iurii [ 10 авг 2020, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Помню в Москве лет десять назад на Болотной было около 100 тысяч, так власть трухнула. Хотя для масштаба Москвы это очень мало. А в Минске вообще реденько митингуют. Кишинёв вдвое меньше, но у нас на протест намного больше собиралось. Да и активность была тоже намного выше. Рассосётся наверное, если конечно кто-нибудь серьёзное вливание не сделает. Но пока видно таких желающих нет. У протестующих даже связи нет, а может даже и самих координаторов, хотя сейчас, по "революционным прайсам" и то и другое копейки стоит. А почему не выходят... Более законопослушные они чем мы или украинцы. Ездил в Минск при Советах. Машин, если помните, тогда почти не было. Даже в Москве скудновато было. А в Минске народ по светофорам улицы переходил, причём даже второстепенные, по которым может раз в час машина проезжала. Рабочий день, улица пустая. Только один чел. идёт по ней, ну и я наблюдаю. Чел дошёл до перехода и ждёт зелёного. У нас такое может всего лет 10 назад появилось, когда машин стало столько, что ходить на красный просто стало смертельно опасно. Так что думаю только глупость может привести эту власть к падению в ближайшее время. P.S. В прошлый раз, когда майдан случился и рубль рухнул, у меня блог как раз на пике был. Сейчас вдруг русский канал в гору пошёл. Вот я и думаю, к чему бы это... Неужели опять!?

Автор:	qza [ 10 авг 2020, 23:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В том то и дело, что даже таких терпил довели, о многом говорит. Я таракана никогда не уважал, даже до нордоста, когда даже с ввпутом было ещё не все ясно, но они как то его терпели. Еще и гордону интервью дал, как гирькин и поклонская. Этот дибил любил публично распекать своих чинуш, и быдлу это представление нравилось. Единственное он по вирусу более адекватный был, чем многие другие. Знавал одну недавнюю мигрантку по браку из Белоруссии, молодую еще, так мне сразу в глаза бросилось...не знаю как объяснить, не то что законопослушность, но какое то особое почитание законов, такой махровый консерватизм, как у пенсионера, как будто непонятно, что законы такие же идиоты пишут и это лишь внутренняя договоренность между членами общества. Короче не мое это... И что вы думаете, если таких довели, то прямая дорога этой гирлянде уродов енуковичь-лукапут-ввпут... Кстати, у меня кузен на половину белорус, как бы это вроде ничем от русского не отличается, в отличие, скажем, от украинца, но все равно на этом часто акцентировалось внимание. С Белоруссией мы прямых границ не имеем, никогда не был и не тянуло посмотреть, единственное, при распределении после института Минск считался не самым плохим вариантом.

Автор:	qza [ 11 авг 2020, 00:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Во как оказывается... Изначально была правильная конституция... В 2004 году был проведён референдум, в результате которого в Конституции были изъято ограничение на количество президентских сроков. Таким образом, А. Лукашенко получил право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США Один устроил чехарду и двасрокподрядную казуистику, а другой еще до этого обнаглел... Один кгбшник, другой историк и политработник...ну блин, чего вы хотели от профессиональной мерзоты...ведь не просто так они мерзопакостную стезю выбрали еще в молодости...

Автор:	Iurii [ 11 авг 2020, 09:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Прогноз дать боитесь... Я утром поглядел в Телегу и мое мнение относительно исхода слегка изменилось на противоположное. Лукашенко наделал глупых ошибок, чего я от него вообще-то не ожидал. А ведь странно, он же в прошлом успешный хозяйственник. Видимо деменция - обычные старческие изменения мозга. Видел же к чему подобные методы в Киеве привели, и он на те же грабли. Так что я думаю после гранат и стрельбы что-то может измениться. Собственно, если бы у движения были координаторы и связь, то у власти оставалось бы немного времени, чтобы вывести активы и собрать чемоданы. Хотя листовки-инструкции уже появились, а это уже какая-никакая инициатива. У нас всё не так было. Людей организованно вели колоннами к лобному месту. По приходу брусчатку сразу разобрали. Наш тогдашний лидер очень мягко повёл себя с агрессивной толпой, которая кстати сожгла оба правительственных здания. Но зато он не только сохранил активы, но и остался на политической арене во главе своей партии. В принципе у него даже были бы шансы вернуть власть, если бы он не собрал вокруг себя продажных людей. Интересно что при советах брусчатку нигде не использовали. Знали чем это грозит. А эти новые центурионы такие недальновидные. Все тротуары плиткой покрыли... на свою же голову.

Автор:	qza [ 11 авг 2020, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Прогноз реально не знаю, может превратиться в очередную точку конфликта и санкции со стороны запада, что толкнет диктатора в лапы более страшного, близкого по духу, ввпута. Вы должны понять логику лукапута, он как уж вертелся меж двух огней, пытался угодить и вашим, и нашим, чтобы сохранить свое господство, а тут его предали, оппозиция не оценила его виляний в попытке отстоять независимость страны. Лично меня впечатлило их упорство, стоять во многочасовой очереди, зная, что все равно проголосовать не удастся, это уже о многом говорит, о настрое в обществе, и лукапут должен был уже тогда понять, чем это для него может кончится. Задабривать толпу и изворачиваться этот лукаплут должен был еще до окончания голосования. Кстати, даже вы поняли, что это не рука запада, а по сути стихийный взрыв...лично я не ожидал от них ничего такого...так и в рфии может быть неожиданно для всех, об этом всегда говорили...

Автор:	Iurii [ 11 авг 2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): лично я не ожидал от них ничего такого Там и раньше были митинги, но Лукашенко сравнительно мягко обходился с протестующими. А в этот раз, он имхо перегнул палку и это может ему аукнуться. То же самое было в Киеве. Там майдан шёл на спад, когда силовики студентов покалечили. Тогда общество и встрепенулось. А Лукашенко решил сразу начать с этого - дурачок! Да ещё и лидера экстрадировал. Хорошо ещё не убил. Путин тут намного мудрее оказался. Он после Болотной всё делал планомерно, мало-помалу. Создал многочисленную гвардию, набранную из селян. И начал выборочно наносить показательные удары. При этом обеспечил доступ к информации. Теперь все сидят запуганные с фигами в карманах. Сейчас боятся даже просто стоять в значимых местах города, не меняя позы. Жаль белорусов! Вот уж действительно у них дилемма. С Лукашенко идти плохо, но и без него шагать будет не лучше. Но главное не будет этих самых белорусских товаров, к которым мы уже так привыкли. Нужно пойти хоть телевизор белорусский купить - европейская сборка как-никак. P.S. Вот первая ласточка (то о чём я говорил): https://t.me/nexta_live/6722 Чем больше людей затронет жестокость властей, тем шире будет протест. Вот если бы ему на смену пришёл более умный, способный стратегически мыслить человек, но при этом автократ и неплохой хозяйственник... Но будет то как всегда. Сначала "демократы" попытаются извлечь максимальную прибыль их потенциала, накопленного за 100 лет, вплоть до сдачи заводов на металлолом, а потом возможно начнут что-то восстанавливать. Но я этого уже не увижу.

Автор:	qza [ 11 авг 2020, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii На вашем месте я бы не стал их жалеть, они уже в процессе, а вам еще это предстоит, если под румынами впрыгнуть в ес не получится. Общество то у вас еще хуже мб... Вы про забастовки, так они давно объявлены. Транспорт и неэффективные гос.предприятия это норм, экономика все равно не пострадает, а вот другое, это назло бабушке отморозить себе уши, как и погромы магазинов и т.п. Я не верю, что лукапута забастовки остановят, типа ему это невыгодно, когда его власть на волоске держится. Если сохранит, девальвирует валюту, как ввпут, и заплатят ему все, а вину свалит на протесты... этого лукаплута по другому валить надо... А гос.предприятия реально надо сдать на лом и построить новые, другого пути нет...вы не представляете, как быстро это строится...

Автор:	qza [ 11 авг 2020, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Простят или не простят, но эта сволочь и его отродье уже детьми шантажируют https://t.me/nexta_live/6692 за пределами, и если народ это безропотно стерпит, мы будем знать определение для быдла... Наверное все смотрели серию про Штирлица, где ребенком шантажировали..истинное лицо лукапута, как нордост был лицом ввпута...

Автор:	Iurii [ 11 авг 2020, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Известный чекистский приём. Ломали даже тех, кто готовы был умереть, но не признать вину. Если была жена, начинали её насиловать на глазах у обречённого. Я не верю, что у страны, непризнавшей и не покаявшейся за преступления прошлого, есть светлое будущее. Покойная Новодворская боролось с чекистами до конца, но её обыватель так и не услышал. Все над ней посмеивались, даже "оппозиционеры". Без серьёзной люстрации и наказания всех ещё живущих замаравшихся ничего путного не построишь. Опять будет всё по-старому, может только вывески сменят. Вот Германия в этом плане хороший пример подала, но разве кому-то это интересно... Белоруссия ничем не лучше других республик СССР в этом плане.

Автор:	qza [ 11 авг 2020, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Пут...ного и не надо...надо хорошего... А истинное лицо, да, в такие кризисы проявляется. Я бы тоже не желал побывать в таком кризисе, вопрос кто до него довел, вот вам манипулирование конституцией, а казалось бы какая ерунда...

Автор:	Iurii [ 11 авг 2020, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Конституция не будет работать, если она опережает своё время для текущего состояния общества. Ельцинская конституция была именно такой. Теперь её подправили. Дорастёт народ до более демократической, можно будет подправить снова. В этом нет ничего страшного, а даже наоборот полезно для будущих поколений. Всё же конституция - не тот документ, на который лепят гриф Сов. секретно на 80 лет. Хотя за чтение конституции вслух в рашке могут запросто арестовать. Прецеденты были.

Автор:	qza [ 11 авг 2020, 19:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нефига, 2 срока не просто так придумали и ввели в обиход еще в позапрошлом веке...по сути правота этого положения подтверждается исторически, внезависимости от менталитета.

Автор:	Iurii [ 11 авг 2020, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А кто спорит что это целесообразнее... Вопрос в том, созрело ли общество для демократии. И я говорю не об обывателе, он то всегда ко всему готов, а об этих самых элитах или кланах, которые и определяют конфигурацию гос. власти. А накрутить обывателя совсем несложно. Ведь сейчас для этого даже контроль над телевидением не требуется. Кто лучше организует массовую пропаганду, тот и получит власть над умами. Власть в странах бывшего совка получили кухаркины дети. Никакое образование не может компенсировать культурную прослойку, которая образуется в первые годы жизни ребёнка. То есть ребёнок должен родиться в культурной семье, жить в атмосфере любви и уважения. В прошлом то в культурных семьях с ребёнком на вы разговаривали и разговаривали как с равным, выказываю такое же уважение как и взрослым. Такого ребёнка потом сложно заставить перед властью пресмыкаться. Вот оттуда и "впитал свободу с молоком матери" и "интеллигенция всегда в оппозиции к власти". А у нас выросло поколение культурных уродов, у которых на первом месте обогащение и пузомерки. Такие субчики конечно в любой стране есть, но там они разбавлены этой самой интеллигенцией, которой у нас просто нет в принципе. Не могла она выжить за 100 лет террора и выкорчовывания здравого смысла. А ведь именно на плечи интеллигенции ложится понятие честь и достоинство. А наша "интеллигенция", это как раз те тётки и дядьки, которые сидят на избирательных участках и фальсифицируют результаты. Они же и наших детей учат "чести" и "совести". Так что не нужно бежать впереди паровоза. Придёт время и понемногу, шаг за шагом, наши страны будут двигаться по пути прогресса.

Автор:	qza [ 12 авг 2020, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я бы не стал идеализировать прошлое, иначе вы от ностальгирующих совков не сильно отличаетесь. По мне так молодежь всегда на порядок лучше старперов, ибо прогресс. Вот, если был бы регресс, тогда да, старперы лучше мб... Поскольку я продукт совка и другого не знаю, то, если сравнивать с сейчас, то в наше время учителя были такими же гнидами, которые навязывали культ того же вождя или например, стукачества. У нас, помню, была пионерская дружина имени павлика морозова... Идеализация прошлого многим свойственна, на самом деле, думаю там гниды были почище наших, просто плохое забывается, а чтото мифологизируется... То, что вы назвали культурными уродами, обогащение и пузомерки... я тут на каждом шагу вижу, это не запрещает им жить по принципам ЕС. А что касается самого диктатора, то я теряюсь в мыслях, как ему уйти более красиво, чем автоматом через 2 срока со всеми золотыми парашутами. В противном случае это сбитый летчик, ему будет обидно, что его победит новый. Самому внепланово приемником, как Ельцин, мы видим, чем это может кончится, а диктаторы вообще никому не доверяют...так чта не знаю... Пересмотрите, напомнило ваше https://youtu.be/rWc5hLVjli8 и таймкод 6 минута https://youtu.be/gmOqp6rGBBM По лукапуту: ввпут уже похоже сливает его, появились прихвостни, которые говорят какой плохой лукапут вс ввпут...опасная ситуация в плане революцию делают романтики, а плоды собирают мерзавцы, уже появились такие даже на тв...как бы укр.сценарий не повторился на политическом трупе луки...тем более, они поссорились на рфских боевиках... Для меня показатель, что это не подстанова кгб, что ввпутская азиатчина лукапута первым поздравила...

Автор:	qza [ 12 авг 2020, 02:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вам же тоже подсунули пропутинского? Послушал я цепкало, тот явно пропутинский и сидит не в тюрьме, а в Москве. Тихановскую устранили...остальных не знаю пока... Я тут думаю кгб работает, помимо политиков, есть еще гбшные связи. Возможно, омоном лукашист управляет, а вот шантажом это гбшники и они могли Тихановскую запугать, чтобы принести ввпуту РБ на блюдичке. Правда, не исключено, что гб само сработало, ввпут не знал и поторопился лукаплута поздравить. Так что интрига ещё не исчерпана мб...

Автор:	Iurii [ 12 авг 2020, 08:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... то в наше время учителя были такими же гнидами, которые навязывали культ того же вождя или например, стукачества. Это не противоречит тому, что я сказал. Точнее я именно это и имел в виду. Разве учителю в царской гимназии или университете пришло бы в голову собирать деньги с учеников за экзамен. А сейчас это на раз делается. qza писал(а): Вам же тоже подсунули пропутинского? Никто никого не подсовывал. Просто предыдущий лидер, точнее кукловод (Плахотнюк) слишком многих подмял под себя, вот элиты и решили от него избавиться, чтобы поделить его денежные потоки. Кроме того дружба с Россией это возможность возить туда урожай. В Европе то квоты, туда просто так не повезёшь. Вот Россия с помощью агронадзора и пошлин регулирует этот рынок. Конечно Россия заинтересована в лояльном правительстве, так как она тогда может продолжать контролировать половину Молдовы - Приднестровье. Так что на предвыборную агитацию она не поскупилась. Сам Дадон говорит об этом в разговоре с Плахотнюком в видео, снятом скрытой камерой, что получал каждый месяц миллион евро от Кремля. Наш президент Дадон самый продажный политик в Молдове. Он начал продаваться ещё когда состоял в парии коммунистов. Тогда он подбил ещё пару человек, чтобы привести к власти "демократов" (им кворума не хватало), которые потом и разворовали страну. Даже ЕС признал Молдову захваченным государством. США долгое время поддерживали Плахотнюка и К^о за то что он отдалил страну от России. Вообще Плахотнюк и Санду это проект США. Проект скажем немного странный. Плахотнюк бывший лидер ОПГ, контролировал проституцию, а единственная заслуга Санду, что она училась в США. Девушка малокультурная, что для премьера явно является недостатком. Но более странно даже то, что США зажали бабки. Нужно было бы чуть чуть подмазать, чтобы вектор сохранить. Думаю тут всё дело в более бюрократическом способе принятия решений, в отличие от Росии. Что касается Дадона, то он создал партию социалистов как альтернативу коммунистам на деньги России и промыл обывателям мозг. Но у обывателей память короткая, вот они за него и проголосовали. Причём я полагаю, что фальсификации тут особой роли не сыграли, так как у нас к выборам допущены наблюдатели.

Автор:	qza [ 12 авг 2020, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы не можете говорить, что было в царской гимназии, там свои приколы были. Ведь в совке тоже не пришло бы это в голову, однако от этого школа совка не становится лучше нынешней, например, там тоталитарные издевательства были. А в царской так вообще пороли... Нет уж, лучше, как сейчас, а не как было... Да уж, мерзавцы всегда рвутся к власти, надеюсь, всеже белорусам удастся их отфильтровать. А с лукапутом все равно хороший урок для всех диктаторов... Проблема тут в том, что надо осознавать, что не сам лукапут виноват, а вся такая система, что рб, что рф... А они могут сейчас подменить понятия революции, слить лукапЛута, и поставить лукапута...вроде как удовлетворив нужды и чаяния толпы... https://video.twimg.com/amplify_video/1 ... mp4?tag=13

Автор:	Iurii [ 12 авг 2020, 13:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ведь в совке тоже не пришло бы это в голову... Так там просто вопросы решались не деньгами, а товарами и услугами. Вы словно с другой планеты. qza писал(а): Проблема тут в том, что надо осознавать, что не сам лукапут виноват, а вся такая система, что рб, что рф... А они могут сейчас подменить понятия революции, слить лукапЛута, и поставить лукапута...вроде как удовлетворив нужды и чаяния толпы... Я думаю на этом можно и закончить, так как консенсус достигнут. Не важно кого поставят, важно что получится плюс-минус то же самое. Но главное, что никто в этом не виноват. Смотрите сколько бед Covid-19 нам принёс, но никому в голову не приходит написать плакат "Долой Covid-19" и вести под ним толпу на митинг. То же самое касается комаров, мух, махровых бюрократов и т.д. Вот вы работаете над теорий всего, так примените эти же принципы к людям, сектам, странам и т.д. Они тоже взаимодействуют между собой по определённым законам. Просто это взаимодействие настолько сложно для понимания обывателем, что ему можно под это дело любую пургу нести. Например политик в предвыборной речи в каком-нибудь Мухосранске может пообещать за четыре года превратить его в Нью-Васюки, хотя там больше половины сортиров на улице, а бельё в речке стирают. То есть нет объективных возможностей что-то изменить в течении ближайших 50 лет. И не потому что нельзя тёплые сортиры построить, а потому что нужно дождаться, пока умрут люди, которые никогда тёплыми сортирами не пользовались.

Автор:	qza [ 12 авг 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, не помню таких поборов в совке, по крайней мере, можно было от них избавиться. Но я не думаю, что сейчас при желании и принципиальности от этого не уйти, просто сами родители сюсюкают за своих детей... Странно, что про ковид никто не вспоминает во время этих событий, а как же социальное дистанцирование, а тюрьмах например, в очередях на голосование. За одно это лукапутов можно засудить, если невинных подвергли такому риску. Вы поймите, одни люди живут лучше, другие хуже, у тех, что хуже большой потенциал, а те, кто лучше уже мб упёрлись в потолок системы, требуется ее коррекция, а тем хотя бы до нынешней подтянуться. Интерес исследователя всегда есть, иначе жить неинтересно. На самом деле, лучше всего отдалиться от этого социума и наблюдать его со стороны, как интересное кино. Интересную приключенческую книжку хорошо ведь читать и переживать за героев, а тут как кино в прямом эфире. Но отдалиться мб проблема, там свои тараканы появятся...

Автор:	qza [ 12 авг 2020, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
По поводу Цепкало ошибся, он из Москвы в Киев переехал, мб и не пропутинский, хотя говорит странные вещи, мб просто консерв, он ведь и в команде лукапута когда то был...

Автор:	qza [ 13 авг 2020, 04:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Действительно очень странная история, очень похоже на итальянскую забастовку, когла любое действие окружения только усугубляет положение, в данном случае диктатора. Вы видели выступления лукашенко...? По идее, он сейчас должен не сходить с экрана, пытаясь решить проблему. То что рекламируется, уже ходят слухи, что мб сфабриковано. Либо лукапут сошел с ума от старости и власти, либо тут что то не то... Просто я его хоть и считаю диктатором лукаплутом, но все таки полным идиотом не считал, скорее изворотливым прохвостом со звериным чутьем. Как он, историк, столько лет государством управлял, зная всю эту историю... Как можно было записать себе 80 процентов в такой ситуации, ведь многими уже признается, записал бы 60, было бы все ок. Мог бы представить видимость борьбы и убедительно победить 55 на 40, в конце концов даже 2й тур это ещё не проигрыш, а как раз легитимная конкурентная борьба.. Создать это свинство с очередями на участках... Мутная итория с путинским опг... Абсолютно непонятная история с Тихановской, когда уже о каком то заговоре внутри команды против нее говорится... Да, и вообще, особая жестокость ментов, которую в случае сохранения лукапута ему придется оправдывать... ЕС не верит, что в цивилизованном мире вообще такое может твориться, если он собирается по прежнему жить в Европе... Предвыборное интервью Гордону, которое ему посоветовал сын, где он сказал, что бежать без денег ему некуда, даже в Китай... Разбегание лукашистских сми... Может это моя паранойя, но я не удивлюсь, если лукапута уже нет... В тюрьме, а гб это тюрьма, часто используются разные подставы, вину на другого свалить, или еще эффективней, обвинить другого в том преступлении, что делаешь сам, например, Украину в фашизме...и чем более чел замазан, тем легче им манипулировать, а лукаплут уж явно не идеал чести и справедливости... Надо конечно вражеские сми послушать, какими байками они своим баранам мозги пудрят, может тогда понятен будет финал истории, а то я конечно только на антидиктаторские ориентируюсь...

Автор:	Iurii [ 13 авг 2020, 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ошибок много власть наделала, но 80%, это как раз не ошибка. Было бы мало, это бы показало слабость власти и сигнал к митингам. А так митинги довольно жидкие. Заглядывал на белорусское ТВ, там тишь и гладь, похожая на советское болото, никаких "балетов" нет. Пока мне непонятно чем закончится. Вот если бы я почувствовал хоть мизерный намёк хоть на какую-то организацию или даже на анонимное вливание средств в бунт, то тогда бы конец Лукашенко (но не режима) был бы предрешён. Там же есть очень много людей, кто мог бы заработать неплохие дивиденды на смене власти, но то ли они все сильно замазаны, то ли запуганы компроматом. А может элита находятся в хорошо сбалансированном состоянии и ей всё равно, чем всё закончится. Ведь если это так, то никто ничего не потеряет, за исключением незначительного предела сфер влияния. Это тоже хорошо, так как тогда Белоруссии коллапс не грозит. Я тут личные интересы преследую. Мы покупаем белорусские товары. Даже троллейбусы у нас все белорусские.

Автор:	qza [ 13 авг 2020, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так а сам то лукаплут там часто по тв выступает? Я ютуб смотрю, там беларусь вылазит, а сам лука почти нет, хотя с Гордоном вылазил. Понятно, что по интересам, но и позиционные сми его тоже почти не цитируют, как будто нет, что...

Автор:	Iurii [ 13 авг 2020, 13:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да, выступал. Но правда не столько к народу обращался, сколько к своим придворным на совещании. Он сказал что протесты устраивают уголовники и безработные. Так что всех безработных следует трудоустроить. Держался вроде вполне спокойно. Думаю он всё ещё контролирует ситуацию. Вспомните СССР, как там события разворачивались во время дворцовых переворотов. Чинуши тоже всегда вели очень осторожную игру. Тут думаю всё точно так же. Никто не хочет поставить не на ту лошадку. Причём если при Советах всё же не было тотального контроля, то теперь он есть и любые предпринятые шаги могут похоронить карьеру чинуши или предпринимателя в один момент. Забастовка по расписанию: https://t.me/nexta_live/7440 Может Белоруссии сразу к Германии присоединиться...

Автор:	qza [ 13 авг 2020, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так это и я видел, это и рекламируют...и это, похоже, единственное, и именно про это, говорят, смонтировано, мол, это он в 17 году говорил по протесту тунеядцев, а другую с нынешними начальниками часть примонтировали... Не удивляет, что и я и вы только это с ним видели? Возможно он сейчас проходит обработку или его уже нет... Рожи чиновников там, что засветились, конечно мерзлотные, нарочно не придумаешь, естественный отбор подонков, но чтобы такую аферу провернуть, даже я не верю...или скоро все вылезет наружу... 80 процентов, отец нации, даже если нарисованы, должен хотя бы для видимости к своим избирателям обратится...и неоднократно, ведь нация в опасности...как так...? Что то тут не то... Да уж, посмотрел я руководителей штаба оппозиции...не вызывают доверия...делают удивлённое лицо про гостей с востока, хотя это лежит на поверхности... Думаю, использовали Тихановскую, как афишу, поскольку у нее лицо честное, в отличие от остальных, видно, как ей страшно было, а сейчас как то устранили...ну, посмотрим за развитием, жалко, если искренних людей обманут, а они это съедят...

Автор:	Iurii [ 13 авг 2020, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Вот они новые цинтурионы: https://youtu.be/jI2yPXlOEb0 https://t.me/nexta_live/7534 Первого вынудили, хотя он и сопротивлялся, и оставил себе лазейку, но всё же. Второй сам всё на карту поставил. Если что на плечах обывателей оба во дворец въедут. Хотя я им не завидую. Если для молодого стресс адреналином приправлен, то для старого может плачевно закончиться. Но старый молодец, не потерял самообладание, лавировал как опытный лоцман в шторм. Что значит многолетний опыт политической борьбы! Как говорят в соц. сетях: запасаемся попкорном.

Автор:	qza [ 13 авг 2020, 17:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не понял про что вы, крысы бегут с корабля? Новые в смысле будущие чтоли или прошлые? Всех бывших приспешников лукапута необходимо люстрировать, т.е. не допускать к власти, иначе как в рфии получится! Мне уже интересно, какой день в августе белорусы сделают днем нац.независимости, освобождения от диктатуры...

Автор:	Iurii [ 13 авг 2020, 18:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Не понял про что вы, крысы бегут с корабля? Кто бежит, а кто на двух стульях пытается усидеть. Никакой люстрации не будет, так как тогда всю элиту нужно от власти отстранять. То есть она должна сама это и сделать. Полицию, ФСБ, ОМОН и т.д. и т.п. тоже... Колода перемешается и может не сразу, но все старые кадры вернутся. Они в отличие от обывателя представляют собой реальную силу и власть. А народ - это так, между сменами вышел побалагурить, да и то только потому что ему это в ухо нашептали. Демократия это когда стороны, борющиеся за власть, применяют более или менее цивилизованные методы. Скажем физическое убийство это некошерно, а политическое - вполне приемлемо, даже если факты фальсифицированы. Вот мне вспомнились дебаты Трамп - Клинтон. И я подумал, а почему они не стали скелеты из шкафов друг друга доставать... Какие-то письма, какие-то женщины... У них действительно не было серьёзного компромата или там негласный договор заключили?

Автор:	qza [ 13 авг 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, конечно, лукавых холуев надо гнать из гос.службы, только кто этим в рб займется, вопрос. Посмотел ваше видео до конца, народ верит начальнику, хотя его же назначили, а не избирали наверняка. Ну, если не погонят, то сами будут виноваты, значит устраивает, в конце концов есть семьи добровольных мазахистов, кто туда будет вмешиваться извне. Я не следил за клинтоншей, не знаю, что можно было вытащить, но одно может тащить за собой другое, поэтому мб невыгодно чтото озвучивать, о трумпе даже не говорю... Тем не менее, несмотря на мутность ситуации в рб, вы видите, что народ может решить судьбу диктатора, поэтому они сами виноваты в терпении любой диктатуры. Хотя, если откроется, что это все срежисировано гб, то можно подкорректировать позицию, но все равно без народа, оболваненного или нет, ничего не делается. Поэтому я и говорю, единственный способ это народу умнеть...

Автор:	Iurii [ 13 авг 2020, 21:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): что народ может решить судьбу диктатора Ну да, решить может, но только на его место быстра найдётся другой ничем не лучше. Даже если в конституции прописать четыре или восемь лет, это ничего не решит, как вы уже могли заметить. Нужно чтобы народ, точнее элиты доросли до понимания того, что демократия может быть выгодна им самим. Но для этого нужны те самые три университета, а которых я писал выше. Ну или более сильный и умный старший брат, который возьмёт на себя решение краеугольных вопросов. Для удачливых постсоветских стран таким братом оказался ЕС. Другим повезло меньше, они попали в сферу интересов России. Думаю Белоруссия пока тоже не совсем избавилась от этого влияния. А ЕС не хочет ссориться с Путиным ради белорусов. Молдову то ЕС отдал Путину с потрохами. Хотя мог получить всю Молдову, как когда-то Восточную Германию. Но не забота о правах человека и прочей лабуде определяет внешнюю политику, всё решает профит. Потому что экономическая борьба сродни обычной войне, причём потери могут быть даже выше, чем при мелких военных конфликтах. Именно поэтому проигрывающая экономическое сражение сторона скрывает или подделывает статистику. Это как надувные танки и ракеты для введения противника в заблуждение. А побеждающей стороне им и статистика не нужна, она профит считают, потому что проигравший начинает пахать на победителя. Это не всегда очевидно, но в конечном итоге это именно так.

Автор:	qza [ 14 авг 2020, 11:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я уже говорил, от соседей учатся, что в этом плохого...причем здесь сфера интересов. Нам повезло, что фины рядом, финам, что шведы, а латвии, литве меньше, у литвы только постсоветская Польша. Скажите причину, зачем ЕС Молдова, если у нее проблемный народ, сам не хочет в ЕС...? Даже у вас в голове все решают начальники или какие то там элиты, которые сегодня мб у руля, а завтра на вилисице, как лука или этот румынский урод...забыл как его там... 5я минута А элиты это свиные головы по вашему, будете ждать, когда они созреют?

Автор:	qza [ 14 авг 2020, 13:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Тихановская выступила, на настоящее время слышал, на Ютубе пока не нашел. Хорошо, что не бросила, вроде собралась с силами. Идея переманить начальников, надеюсь временно, мб продуктивной... По крайней мере, сейчас она мб единственная легитимная власть. Еще надо посмотреть, кто у них по конституции власть, если , скажем презик копыта отбросит, почему не премьер или председатель верховного совета, понятно, что попки, но тем не менее попки мб не людоедами, как лукапуты, для плавной передачи власти. Сказали, якобы, лукапут объявился и сказал что жив пока и не свалил...но нигде это видео не нашел, только та фальшивка с начальниками, что сфабрикована на оф.тв...уверенности нет, что жив...такими темпами и в двойников, как у ввпута, поверишь...

Автор:	Iurii [ 14 авг 2020, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): на Ютубе пока не нашел. У Youtube поиск обрезан под рекламодателя, ищите в Google: https://youtu.be/N3OspbawDCA Да, Лукашенко не сумел вовремя исправить ошибки и пошёл напролом, делая всё новые и новые. Самое страшное для власти это даже не СМИ, а сарафанное радио. Массовые репрессии не могли ничем хорошим закончиться даже в отсутствие Интернета. 7 тысяч задержанных, это значит что тем или иным боком это коснулось всех, ведь мы знакомы со всеми всего через четырёх человек. А то что протестные акции рассредоточились, позволило охватить сарафанным радио боль'шее количество людей. Подозреваю, что появилась запоздалая организация протеста. Вывод делаю их того, что одновременно в разных местах были предприняты синхронные действия. Организаторы - отнюдь не обыватели, они даром не работают. Либо уже получают профит, либо рассчитывают его получить в случае положительного результата. В общем я думаю шансы новых центурионов свалить старых повысились. Жаль мы не знаем, кто является ключевыми фигурами в Белоруссии, а то можно было бы погадать, кто том сейчас за кулисами шурует. Будет смешно, если ими силовики окажутся...

Автор:

qza [ 14 авг 2020, 14:10 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Спасибо, я думал вы и живого луку нашли...

п.с. кстати, ваше видео появилось только час назад, мб когда я искал, еще не было...

...так и есть, теперь во всех поисках есть на первом месте, на НВ сказали, когда показали, что сами ведущие еще не видели...

Да, ладно вам, шуруют, видно что там все стихийно, но кгбэ может присосаться. Другое дело, что кто-то мог предвидеть последствия и может появиться на сцене. Что значит шуруют, можно ведь бездействовать или натравливать омон, оставаясь в тени, чтобы спровоцировать прогнозируемую ситуацию...

Я так думаю Тихановскую вывезли в безопасное место, там она успокоилась, теперь многое от нее зависит, этому народу нужен начальник, к сожалению, они так привыкли... Отсюда и видимость, что кто-то шурует. То что кгбэ сейчас бешено считает варианты, у меня нет сомнения...ввпут со шприцем говорит от том, что там совсем шарики за ролики зашли...

Вложения:

Комментарий к файлу: Фсе фетиши пошли в ход, голый торс, медведь и шприц... :)

IMG_20200814_131848.jpg [ 187.94 Кб | Просмотров: 35957 ]

Автор:	Iurii [ 14 авг 2020, 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): можно ведь бездействовать или натравливать омон Так это как раз и есть подковёрные игры, когда не выступать открыто функционерам или крупным предпринимателям не позволяет политическая мудрость. Именно поэтому эти ребята и удерживаются при любой власти и останутся в выигрыше и в этот раз. У нас в Молдове есть один политический деятель, который начал давить правду-матку. В результате покинул и парламент, и партию. Сейчас он никому не нужен, ни тем кто у власти, ни оппозиции, так как продолжает это делать. В результате, видел водит ребёнка в обычную школу. Все кто припал к кормушке так или иначе проявляют определённую солидарность. Это вроде как у боксёров не принято бить ниже пояса. Ну а всё остальное в пределах правил. Что касается обывателя, то он - просто разменная карта. Суть политтехнологии, это как раз умение грамотно использовать обывателя для решения тех или иных политических задач. Вообще политтехнология, это продукт социальной психологии и нейробиологии. Хотя первыми политтехнологами ещё на заре первобытно-общинного строя были шаманы. На так как образовательный уровень обывателя растёт, то и подход к его черепушке требуется более тонкий и продуманный. Сложно ведь в церковь загнать обывателя, если он астроном или космонавт, хотя в России и это удаётся. Но в большинстве случаев всё же приходится искать новые пути контроля сознания, для загрузки туда стереотипов поведения и оценки личности. Но не забываем, что всё это механизм естественного отбора, хотя он и принимает такую витиеватую структуру.

Автор:	qza [ 14 авг 2020, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, посмотрим, РБ это ИТшники, их так просто не проведёшь. Собственно в этом и есть слабость диктатуры, китайской, в том числе. Народ умнеет и переходит из быдла в другую категорию, а быдло не обеспечивает диктатору процветание, вот и дилемма. Собственно, лукапут страх этой дилеммы наглядно продемонстрировал, сказав, что ит у него роль не играет, хотя сейчас РБ только поэтому стала известна... Сейчас по идее лука от расстройства должен скоропостижно заболеть и умереть, но как им всю вину на него скинуть, если его не будет...

Автор:	Iurii [ 14 авг 2020, 17:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): лука от расстройства должен скоропостижно заболеть и умереть Это зависит от того, насколько преданными людьми он себя окружил и как часто пропалывал "сорняки". Хотя, всё равно вокруг должны быть скользкие субчики. Вот только люди, долгое время работавшие под руководством автократа, теряют инициативу. Ну а те, что ко всему ещё и мудры, и вовсе не собираются менять ход игры. Они как были "дамками" так и останутся. Им сподручнее из тени подправлять процессы, сохраняя свой бизнес или оставаясь у кормушки.

Автор:

qza [ 14 авг 2020, 20:59 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Решил пофантазировать в лесу

, что надо делать на месте диктатора, единственный шанс. Стать на колени, как американцы с полицией, и сказать что не знал, верней, что был насильственно отстранён. Про самолёт в Турцию слышали наверное, а единственное видео сфабриковано из 17 года предательским окружением. Объявить повторные выборы, где тоже будет участвовать, как покаявшийся. Хотел мол сохранить независимость от РФ, а путинское опг как раз этому способствуют, теперь знает предателей в окружении. Белорусы добрые, поверят, проникнутся и простят, и мб проголосуют.

Верней даже не так, предложить своего замазанного преемника, кто это придумал, а самому почётным спасителем свободы рб стать. Объявить все это вынужденной спец. операцией по спасению рб, только вот, если угрозу ввпута заменить на запад, не поверят...

Вложения:

Screenshot_20200814_200611.jpg [ 625.53 Кб | Просмотров: 35944 ]

Автор:	Iurii [ 14 авг 2020, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Про самолёт в Турцию слышали наверное... Нет не слышал. Снимал сегодня. Но если прятаться, то естественно под крылом другого диктора. Они же друг друга понимают. А на колени... Не, ну вы уж совсем его за дурака держите. Видно же что он мужик головастый, просто стереотипы у него ещё советские, а возраст не позволяет их сменить. Вон Путин, при всех своих недостатках, но куда разумнее и дальновиднее. Путин играл на опережение, а Лукашенко пытался вернуть вчерашний день. Надеюсь у него хоть золотой парашют есть. Всё же он обеспечил белорусам стабильность в смутные годы. Если повезёт, и старая команда останется, возможно спустит на тормозах и не допустит стихийного разграбления накопленных богатств. Если нет, то лет за пять-десять экономику разрушат.

Автор:	qza [ 14 авг 2020, 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про Турцию слухи уже в первый день шли и про президентский самолет под парами. Я просто попытался соединить все факты... А я надеюсь, что нет парашута, как он Гордону впаривал, диктатор дб наказан по любому, чтобы другим диктаторам неповадно... Какое опережение, ввпут ещё свое получит, а этот... ещё вызывает сочуствие? Только международный суд... Экономика там только ИТ, ну и услуги, все остальное убыточное, а убыточное сохранить нельзя.

Автор:	Iurii [ 15 авг 2020, 11:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Нельзя бескровно узурпировать власть. А чтобы не уложить себе парашют, так это нужно вообще полным идиотом быть. Думаю Лукашенко не такой и позаботился о своей семье. Вероятно у него даже продуман план отступления. У нашего главного центуриона было так. Наличку мешками в бизнесджет грузили. Сейчас развлекается во Флориде. Главное не нагадить израильтянам или американцам. Те злопамятные, будут искать пока не найдут.

Автор:	qza [ 15 авг 2020, 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот ещё видео https://ria.ru/20200814/1575776672.html Явно после пандемии, но все равно не оставляют меня сомнения, 14е число какого месяца. Ведь он болел короной, и надежды, что сдохнет, могли быть и про это, либо сн намеренно скрывает эмоции по поводу последних событий...

Автор:	qza [ 15 авг 2020, 14:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну, блин, не убеждает, ни слова про выборы...умеет же говорить витиевато...

Автор:	qza [ 15 авг 2020, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Боюсь уже, сольют революцию, показательно накажут силовиков, даже выплатят какие то компенсации пострадавшим, и замылят выборы, а страх наказания у белорусов останется...такая психологическая тактика...

Автор:	qza [ 15 авг 2020, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну крыса, ни дня не работал, что вы хотите... 1975 исторический факультет пед. института 1985 экономический факультет академии 1975 по 1977 служил в погранвойсках КГБ инструктором политотдела После службы секретарём комитета комсомола 1978 ответственным секретарём 1980 по 1982 заместителем командира по политической части 1982 заместителем председателя колхоза в следующем году заместителем директора комбината 1985 по 1987 секретарём парткома колхоза В марте 1987 директором совхоза... Такой вот политхозяйственник... Какая карьера дб у настоящих гнид , никогда таких не выбирайте...

Автор:	Iurii [ 15 авг 2020, 16:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Нужно его на пенсию выгнать, чтобы на правительственной даче бульбу сажал как Хрущёв, а не Гаагой пугать.

Автор:	qza [ 15 авг 2020, 21:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По моему опыту, он будет наказан, только мы даже не можем сейчас предположить, как именно... Чувствую, он исчерпал свои способы жантажа, сейчас будет сливать ввпуту суверенитет. Трудное время, но для ввпута это тоже плохо кончится, таким образом решится сразу 2 проблемы. Ваша, кстати, тоже, ваш лукапута тоже поздравил

Автор:	Iurii [ 15 авг 2020, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Помните мой последний плейлист. Если забить эту ссылку в "Lazy TV" (App для Android TV) и включить обновление при загрузке, то лист будет самообновляться: https://smarttvnews.ru/apps/iptvchannels.m3u А этом листе есть канал "100% News" (номер блуждает от листа к листу, последний его №52 - нужно включить нумерацию каналов в настройках App). Сегодня решил отдохнуть после вкусного обеда, но так и не смог. Так как подряд крутили научно-познавательные фильма по нейробиологии. В принципе, я всё что там доказывали точными научными экспериментами уже знал, кроме одного. А именно о механизмах загрузки прогнозов в подсознание. И это полностью подтвердило моё воззрение на эту проблему, хотя оно у меня и не было количественным. Не столько хвастаюсь, сколько радуюсь. Кто ж не без стереотипов... А менять модель мира на старости лет. Суть в том, что подсознание обывателя игнорирует отрицательный прогноз, если по абсолютной величине он больше устоявшегося в подсознании, то есть стереотипного. Но подсознание переписывает положительный прогноз, если он лучше стереотипного. Это позволяет повысить антистрессовую защиту организма и ускорить движение вперёд при принятии решений подсознанием же (человек не волен принимать осознанные решения). Именно эта особенность нашего мозга и позволила нам развиваться лучше других животных. То есть наш механизм естественного отбора имеет намного более широкую вилку при принятии решений, чем у животных, а значит и большую изменчивость. Этот кирпичик наверное будет одним их последних, который я уложу в модель своего мироздания. Природу то я и раньше считал весьма совершенной, а теперь и подавно. А мы то - дураки, строим из себя творцов будущего, не понимая, что наше будущее строят идеальные природные механизмы, которые неподвластны нашему сознанию, ну или сознанию большинства обывателей. И лишь немногие понимают как эти часики работают. Вот вам и ответ на вопрос, почему нет никакого смысла это объяснять обывателю. Он то себя считает кузнецом своего счастья, а вы ему попытаетесь впендюрить в бошку отрицательный прогноз, который его подсознание тут же игнорирует. Зато этого обывателя можно запросто затащить на баррикады или стройки коммунизма. Потому что его мозг заточен под веру в светлое будущее. Аминь!

Автор:	qza [ 15 авг 2020, 23:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Только в конце понял о чем вы, по сути ничего нового: воодушевить лучше, чем запугать. Только вот ваша идеалогия что-то не очень этому соответствует... Читая, сперва хотел заметить по поводу вируса: от некоторых токсичных, и не только, друзей и знакомых получал порции запугивания, вероятно, им это надо было для какого то самоуспокоения, не знаю...я их назвал адепты вируса, и по стечению случая это пользователи соцсетей, которые эти сети вовсю защищают... но соблюдая правила предосторожности, изза моей природной брезгливости, предпочитал не думать о плохом, и это конечно помогает жить. Только вот я не понял некоторых, даже поссорился на этой почве. Да, и где это я отрицательный прогноз даю, наоборот, каждому будет пайка и спокойная жизнь... или это вы про себя, любитель запугать отрицательным прогнозом ? А вообще мысль интересная, стакан наполовину полон или пуст, оптимисты и пессимисты, и никакими лекциями вы их не скрестите, это психология, психотип, как хотите. Но это напрямую связано с прогрессом и консерватизмом, ну и возрастными изменениями в сторону консервирования мозга, соответственно выбор партии и своей компании... Но есть одно НО, при засилии пессимистов часть из них, наименее отсталая, перейдет в оптимисты просто для соблюдения баланса, и наоборот. Я всегда говорил оба важны, как газ и тормоз, главное власть тормозу не давать, иначе беды и войны... РБ прогноз Пессимист все будет плохо как в 90е Оптимист все будет хорошо как в ЕС На самом деле будет и так, и так, но вполне возможно, что на фоне такого национального подъёма они смогут из тоталитарной задницы впрыгнуть в ЕС, если порвут с совком и рф жестко и бесповоротно, как страны Балтии.

Автор:	qza [ 16 авг 2020, 01:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну, если после этого https://t.me/nexta_live/8224 лукоблюдка не посадят в клетку, тогда я не знаю... Уж какой я мирный человек, но после таких кадров хочется кинуть гранату в этих зеленых ублюдков...

Автор:	qza [ 16 авг 2020, 07:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Похоже усатая сволочь с карликом готовы развязать мировую войну, гнида таракан, чтобы сохранить свою жопу может блефует, но ему уже нечего терять, дело за карликом, но тот уже говорил мы умрём, а они сдохнут... Проблема в том, что зная кгбэшную сволочь, а они по сути два сапога пара, ввпуту тоже терять нечего, если он отдаст РБ, весь его крымнашизм улетучится в момент, и ему не просидеть и года... Крыса, верней, две крысы, припертые в угол становятся опасны, с другой стороны, если одна из крыс сожрёт более слабую с кличкой лука, то она может ещё спастись... Пожалуй, тут для сохранения мира помогли бы 2 беспилотника с 2мя конкретными живыми целями, тушки крыс до 100 кг...

Автор:	Iurii [ 16 авг 2020, 09:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Да, и где это я отрицательный прогноз даю... Ну вот опять(!?) Вы всё время пытаетесь перевести дискуссию на личности. Какая разница, какой прогноз... Главное как эти прогнозы работают, как взаимодействуют с нашим сознанием. Я например со своим сознанием пару лет назад проводил подобный эксперимент, хотя тогда не знал о результатах эксперимента, о котором писал выше. Для загрузки данных в подсознание я использовал два политических канала D3, сначала пропутинский, а потом антипутинский. Всего неделя давала потрясающий результат в плане изменения эмоционального отношения к новости. Если не подвергать анализу каждую новость, то можно за неделю скорректировать подсознание. А за месяц-другой, при должной внушаемости, даже изменить на 180 градусов. Но так как обыватель не способен анализировать, и опирается он только на стереотипы, то его мировоззрение опирается на то, что ему загружают в черепушку. qza писал(а): что на фоне такого национального подъёма Это лирика. Национальный подъём это просто инструмент. Всё зависит от реальных людей, в руках которых сконцентрирована власть или которые хотят перехватить у них эту власть. На поле битвы сражаются обыватели, а управляют театром военных действий политические генералы. Возьмите к примеру московские события. Там ведь много "ротных" засветилось, которые координировали переворот. А где они все сейчас... Ну да, кто-то из них получил тёплое местечко в бюрократической машине. Но реальную власть получили вовсе не те, кто вёл людей на баррикады. Цитата: Ну, если после этого Есть ролик, снятый с другого ракурса. Я вчера его в видеоредакторе прокрутил. Там, при покадровом просмотре видно как летит этот злополучный снаряд. Только я так и не понял, что там этот чувак делал и почему в него стреляли. Я знаю только что когда обывателю преподносят подобную инфу, то никогда не показывают всю картину полностью. Потому что ему её показывают с заданной целью. СМИ не работают даром. Много раз наблюдал эту картину. Скажут, например, что менты жестоко убили отца семейства, и под новостью все посты, мол хунта, фашисты и т.д. А потом в другой новости напишут, что чел садист и много лет издевался над женой и детьми, а учителя ни раз обращались в органы соц. опеки. Очередной раз вызвали ментов, а чел взял в заложники ребёнка. Вот тут-то знак постов под новостью меняется на противоположный. А ведь это азы управления сознанием. Этому студентов на первом курсе учат. Поэтому правильно будет сказать не: "Ну, если после этого", а "ну если после правильной подачи этой новости". Это же не первая жертва режима. Их в любой авторитарном государстве сотни, а то и тысячи. Просто сейчас подходящее время. Если бы не убили этого чела, то убили бы другого. Помните ролик, в котором в Одессе менты из-за мусорных ящиков в толпу стреляли. Вот это оно и есть. Это когда приносят кого-то в жертву для решения тактической задачи. Цитата: Уж какой я мирный человек, но после таких кадров хочется кинуть гранату в этих зеленых ублюдков... Ох, батенька, как же вас легко завести! Вам точно нельзя в политику. Там чистый разум только должен работать и никаких намёков на эмоции. Вы же на доверите свои сбережения психически неуравновешенному трейдеру. Стреляли в чела такие же обыватели, просто они были в форме и им другие догмы в черепушку прошили. Они ни в чём не виноваты. Почитайте про эксперимент Милгрэма. Обыватель, взятый с улицы, запросто убивает незнакомца просто потому что ему дали для этого инструмент и сказали что делать. Причём даже неважно, была ли прямая команда убить. Не уподобляйтесь обывателям. Даже Лукашенко не за что винить. Он заложник догм той системы ценностей, в которых было сформировано его подсознание. И может кстати оказаться, что рядом с ним есть теневой кукловод, который просто правильно давал Лукашенко информацию. Есть такие небольшие, незаметные человечки, которые на самом деле играют значительную роль в руководстве политическими процессами, так как умеют в нужный момент загрузить в черепушку начальника нужную инфу. Эти человечки при любой власти остаются в аппарате. Это настоящие игроки с прагматическим аналитическим умом. Думаете Николашка сам докукал до "кровавого воскресенья". Кто-то же вложил ему в череп исходные данные. Цитата: Гардон обратился... Хотя бы сказали о чём он бухтит. Не стану я полчаса тратить на бла-бла-бла. Ну нельзя ничего умного или полезного растянуть на полчаса, если это не шоу. А шоу я смотрю только Невзорова. Он весёлый, он интересный, он очень искусно манипулирует словами и понятиями. Ещё он курит. А я хоть и бросил курить много лет назад, но всё равно продолжаю мысленно это делать и с удовольствием смотрю как делает это он. А декорации у него какие! Я удивляюсь почему у него так мало просмотров. Всем журналюгам нужно смотреть его ролики и учиться у него. P.S. Просто пример манипуляции мнением обывателя с использованием той же самой информации.

Автор:	qza [ 16 авг 2020, 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы же сами сказали ВЫ, я не понял к кому это относилось, ко мне или вы про себя или про гипотетического слушателя? Во первых, видно, что не монтаж, как у вас, хотя конечно для материалов дела недостаточно хорошо снято. Во вторых, я судил даже не по стрельбе, а по поведению и повадкам группы правоохранителей, именно так показывают карателей в фильмах, отсюда и эмоции. Кровь там непонятно откуда была, до выстрелов или вследствие их, но упал он точно после выстрела, мб и совпадение. Понимаете, нельзя сравнивать поведение обученных ментов и толпы. Да, и еще, не помню к чему, но сейчас камеры кругом, не утаишь так легко правду, как ранее это было. А вырвать из контекста конечно можно, сейчас в соцсетях распространяется видео от 5 июня, когда подписи за луку собирали якобы сейчас, поскольку видео опубликовано, какбы невзначай, день назад, мол, вот эти 80 процентов пришли уже сейчас поддержать. Про кукловодов понятно, но у луки вряд ли они есть, скорей, он сам себя такими окружил, которые дают угодную инфу, также как ввпут. Я специально биографию привел, чтобы было понятно откуда усы растут. Вербовать кгбэ пыталась многих, но не все на это повелись, а только мерзавцы в душе, отсюда и отношение к мерзавцу. По поводу Гордона, мне довелось послушать интервью с лукапутом еще до выборов, а там 2 с половиной часа, поэтому ответка в полчаса нестрашна, об этом он и говорит, в плане прошлого интервью, поэтому интересно. Кстати, там и про консервный национализм понятно, для 60 процентов украинцев лука был идеал, а до 14 года ввпут. Это как бы поучительно и мои слова про консервы в мозгах подтверждает. Тоже самое и трумпофилами будет. Я вот только не понял, откуда у вас эйфория по опытам, которые для меня показались итак очевидны, о чем я и написал... или я неправильно вашу основную мысль понял об оптимистах и пессимистах? Не является ли это защитной реакцией, самооправданием при ломке своих устоявшихся стереотипов у вас в мозгу? Типа это не я был неправ, как украинцы про ввпута, это так природа делает и тут ничего от меня не зависит... А вообще сейчас надо думать о дальнейших шагах диктаторов, хорошо что у нас нет совместных границ, но мало может не показаться никому...отсюда и мысли про бескровные беспилотники, можно яд, диктаторов ничуть не жалко, хотя я немного сочувствовал заблудившемуся человеку, все таки стереотип, что луку его стало любило у меня был, стадо и ввпута искренне любит после крыма, но от любви до ненависти один шаг... Вы же помните, как я быдло ругал и говорил, что быдло само пастуха делает себе, это симбиоз, но пастуха убьют, а быдло останется непричем. Очень поучительная история для банды, любая банда когда то заканчивается, как закончился и ссср, вопрос только во времени...а мы, получается, живём в интересное время, скучать не дают

Автор:	Iurii [ 16 авг 2020, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я вот только не понял, откуда у вас эйфория по опытам, которые для меня показались итак очевидны, о чем я и написал... или я неправильно вашу основную мысль понял об оптимистах и пессимистах? Насчёт эйфории не знаю, но всегда приятно, когда узнаёшь что-то новое и это новое идеально вписывается в теорию эволюции. Вся история пронизана фактами невыполненных обещаний, которые раздают обывателю. Вот вопрос и витал в воздухе - почему подсознание обывателя не может сохранить эту информацию, так сказать создать стойкий стереотип. А всё оказалось просто, так как заложено в саму организацию мозга обывателя. Таким образом получается, что у честного, принципиального политика нет шансов покорить умы обывателей. Но это конечно при условии, что и честный и лгун - оба владеют политтехнологиями. qza писал(а): отсюда и мысли про бескровные беспилотники, можно яд, диктаторов ничуть не жалко Похоже что мне так никогда и не удастся изменить вашу стойкую уверенность в том, что вся беда в каком-то усатом дядьке, а не в народе, который его породил. Он же не инопланетянин. Он родился и вырос в своей родной Белоруссии. Наверняка когда-то бегал с сачком в коротких штанишках и ловил бабочек. Когда мне местные говорят, что в правительстве одни воры, то я отвечаю, это не они и не мы, а это все мы вместе такие. И правительство это наше родное. Другого у нас просто не может быть именно потому что мы такие какие мы есть. Ничего ваши беспилотники не решат. Это всё равно что заклинаниями пытаться изменить погоду. Только внешнее управление и ассимиляция могут ускорить прогресс. А для этого нужно очень много бабла. А бабло нужно самим. ЕС не станет брать под крыло Белоруссию, даже если Путин разрешит. ЕС может только обанкротить БС и поживиться накопленным потенциалом. А вот Путин мог бы приватизировать целиком. Российский обыватель ему бы всё простил за Белоруссия наш. Думаю Кремль сейчас активно прорабатывает этот вопрос. Если бы у Москвы были бы сейчас ресурсы, то конечно бы всё было куда проще. А их нет. Но Путин и силён тем, что может хорошо блефовать даже с самыми серьёзными игроками. Во всяком случае я пока не вижу даже намёка на антироссийские настроения в БС.

Автор:	qza [ 16 авг 2020, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Теперь более понятно. Но это одна из версий оптимиста и писсимиста, все обещания сделать нельзя, но оптимист видит то, что сделано, а писсимист то, что не сделано. Про беспилотники просто эмоции, но вы плохо помните, что я писал, когда обвинял во всем само быдло, когда оно подчинено даже не эмоциям, а стадному чувству. Лука был проблемный ребенок, рос без отца за это и мстит обществу, психология. А идеалогии самого ввпута недолго жить осталось, банды всегда заканчиваются. В РБ уже появились новые претенденты на начальников, посмотрим... И самое главное, что по вашей же идеалогии, противостоять этому вы не в силах, общество качнулось из консервов в сторону либерализма, а консервов, помутнение созная общества, мрачные времена, мы прошли/пересидели с не очень большими потерями. Думаю, РБ один из первых звоночков, впрочем и Зеленский тоже.

Автор:	Iurii [ 16 авг 2020, 19:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): И самое главное, что по вашей же идеалогии, противостоять этому вы не в силах... Я думал мы с вами дискутируем, чтобы построить модель мира, а вы каждый раз скатываетесь на личности. Какая вам разница, пойду на митинг или нет, тем более в Белоруссии... Да, я не пастух, моя психическая организация не позволяет быть полноценным пастухом. Но я и обывателем быть не могу по той же причине. Вполне возможно что природе требуются и субчики вроде меня, может в качестве наблюдателя, а может и балласта. Ей, природе виднее. Мне досталась такая роль, но я не ропщу, а стараюсь её прожить так, чтобы особо не навредить природе. Многие мои сверстники уже давно умерли, а я вот живу. Никто не знает, каков будет план у естественного отбора. Может быть я (такие как я) отсеюсь в процессе, а может стану важным звеном эволюции.

Автор:	qza [ 16 авг 2020, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, так ВЫ тут тоже условное, но ваша идеалогия это ведь верно? Вы сами сказали про свою картину мира. Когда защищают тоталитаризм мне конечно не нравится. Предназначение каждого действительно не нам решать. Но понимаете, когла говорят про советского человека, который лучше всех умел терпеть и молчать, мне такое не нравится... С попустительства таких все и происходит. Но это действительно сложная тема, лично я, как индивидуалист, тоже, как вы, предпочёл бы наблюдать со строны и не участвовать, но жизнь иногда принуждает к участию, и тогда важно "чьих вы будете" . Что касается РБ, просто отрадно наблюдать, что справедливость и возмездие свершилось, мы же тоже тут со стороны обсуждаем, даже не имея общих границ. Кстати, чтобы не переходить на личности, "фюгеры" или "болото" объективно существующая реальность, хотя мне это не нравится, вероятно имеют свою стабилизирующую функцию, как пружина и демпфер, и другая пара, двигатель и инерциоид. Правда, есть два вида флюгеров, которые нос по ветру, и которые нос против ветра, последних более уважаю, это реально стабилизатор...может даже я такой и есть

Автор:	Iurii [ 16 авг 2020, 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Что касается РБ, просто отрадно наблюдать, что справедливость и возмездие свершилось Вполне вероятно что в БС, в плане демократии, всё будет чуть лучше чем в РФ, если режим падёт. В РФ в принципе не было демократии ни разу. Нельзя придти в демократии с помощью государственного переворота. Его делают чтобы попирать законы. А нужно как раз наоборот. Идеальный случай, когда власть захватывает условный Пиночет, а потом плавно приводит страну к демократии. Тогда можно получить определённую стабильность в переходный период, иначе говоря, подготовить элиты к этому переходу. Лукашенко в принципе на эту роль бы сгодился, если бы был чуть прозорливее и окружил себя на совками, а образованной молодёжью. Сегодня Лукашенко наконец выдавил, что готов к реформам. Но сейчас уже поздно пить Боржоми. Слишком жёстко он расправился с народом для реформатора. Сами же элиты могли бы его сбросить. Правда я не знаю насколько они сильны. Есть ли в частных руках какие-то крупные активы. Если нет, и элиты слабы, то Лукашенко и К может задержаться. Митинг поддержки тоже был очень жидким. Выходит у Лукашенко даже нет серьёзных ресурсов, чтобы собрать людей. Тоже шар в пользу слабых элит. Но если они слабы, то переход может быть тяжёлым, так как начнётся кровавый делёж активов. Именно поэтому у нас и в Украине смена власти проходит так гладко - всё уже давно поделено. А когда делят остатки или отжимают, серьёзных баталий уже не происходит. Интересно что предпримет Кремль если начнётся дестабилизация при живом диктаторе? Решится Путин на авантюру или нет?

Автор:	qza [ 16 авг 2020, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Пиночет плохо кончил, других примеров я не знаю. Не знаю, что он выдавил, онлайн митинг частично видел, сказал не может быть 80 проц. сфальсифисифовано, как будто больше уже не смогли сделать, и сказал, что первый раз встаёт перед собравшимися на колени, но так и не встал, все виртуально ... Про ввпута я уже написал, одна из припертых крыс... Ждите крысятничества

Автор:	Iurii [ 17 авг 2020, 08:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я не корректно сформулировал вопрос. Имелось в виду, воспользуется ли Путин дестабилизацией в БС? Хотя похоже у него в арсенале всего два сценария - украинский с сирийский.

Автор:	qza [ 17 авг 2020, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я и говорил, они сейчас лихорадочно считают варианты, конечно, хотел бы воспользоваться, но боится, что это приведет к падению уже его собственной диктатуры. Поэтому не знаю, в его голову не залезешь, может спустит на тормозах, чтобы еще сколько то продержаться. Ему проще подсунуть нью-енуковичей в новое руководство, там же все очень шатко, это оттянет момент, тогда его истинные цели будут явны, белорусы успокоются, и можно будет опять втюхивать им свой навоз, что они без рф не выживут. В конце концов, скоропостижное падение диктатуры это всего лишь хороший поучительный пример, что надо делать с царьками, а вот потеря баз это уже конкретный удар по царькам. Надеюсь у белорусов хватит ума, чтобы понять логику кгбэ, у которого еще до сих пор куча заложников, включая мужа нового президента.

Автор:	qza [ 17 авг 2020, 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
То тв озвучили еще вариант, ввпут оказывает оппозиции помощь по свержению упорного лукапута и потом белорусы будут ему благодарны. В принципе такое тупое упорство лукапута в пользу этой версии... Лука в процессе освобождения страны от диктатуры исчезает в неизвестном направлении, немного меняет внешность, и живет припеваючи на малонаселенном острове. Глядя на лукапута нет никакого сомнения, что он пошел бы на такой шаг, если бы была угроза этой крысе. Такой на эшафот вряд-ли пойдет... Заявление луки, что только мертвым его снесут с трона, намекает, что подложный обгорелый труп луки должны найти, вероятно, в результате какой то катастрофы...а ее организовать не так быстро и просто... Хотя и несложно, бус с трупом удирает из страны и доблестные росгравдейцы пустили в него ракету, уже на территории рф, и разнесли все в прах, потом поди попробуй разберись...

Автор:	qza [ 17 авг 2020, 15:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Почему я спорю с вашей позицией: Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм. Посмотрите какже что такое этатизм и синдикализм... Фашизм это как раз то, что компроментирует идею, озвученную в теме этой ветки, неверным ее пониманием и исполнением.

Автор:	Iurii [ 17 авг 2020, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Мне фашисты не нравятся, но я не могу не признать, что Гитлер, развязав войну, придал цивилизации заметное ускорение. Отказ от диктатуры тоже прогресс, но часто он сопровождается гражданской войной и прочими экономическими провалами. Но все эти смены формаций - всего-лишь нащупывание верного пути для развития. Мы не можем знать, какой путь в конечном итоге окажется спасительным, а какой смертельным для нашей цивилизации. Пока я смутно себе представляю идиллический мир без границ, без рас, без стран и с единым правительством, в котором все счастливы. Да и большинство футурологов думаю будут со мной солидарны. Но отстаивать эту точку зрения я не стану. Меня за неё уже однажды чуть их комсомола не выгнали. А я стараюсь учиться на своих ошибках.

Автор:	qza [ 17 авг 2020, 18:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Но вы поняли, почему от того фальшивого коммунизма можно шатнутся как в одну сторону, так и в другую. Я имею в виду европейский свободный социализм, так и жёсткий рыночный тоталитаризм. Раз вас в ес не взяли в составе румынии, как вам идея, союз свободных Украины, Беларуси и Молдовы, вот ввпут бы лютовал тогда ... Почему нет, общие границы, менталитет и уровень жизни...как бенилюкс почти, восточно-европейский союз зато вес в европе какой...если с Украиной и Белоруссией почти все ясно, то с вами ещё не все понятно...

Автор:	Iurii [ 17 авг 2020, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): то с вами ещё не все понятно... Всё с нами понятно. Чтобы объединиться с Румынией, нам нужно было бы сначала отсоединиться от России, а это сделать не удалось, так как не было политической воли. Хотя на самом деле, было просто невыгодно. Приднестровье и Молдова это удобный путь отмывания российских денег и торговли оружием. Даже по самым скромных оценкам через нас протекло несколько десятков лярдов. Кроме того Приднестровье это один из российских форпостов в Европе, такой же например как Абхазия. Вот если бы приднестровцы вышли на улицы... Но их запугали румынскими фашистами. Там российское ТВ промывает мозг круглосуточно. Ну и, чего там греха таить, коренные молдаване в подавляющем большинстве либо активные, либо латентные русофобы. Так что нам ни Румыния, ни ЕС не светит. Тут нужно отдать должное мистеру Путину. Видно он всё же политологию не прогуливал. Он как когда-то англичане разделили Индию, разделил Молдову, Грузию и Украину. Мне эти структуры напоминают полупроводниковые P-N переходы. А Путин сидит на "затворах" и мизерным "током" может делать большую политику. Вы наверное не знаете, но после распада Союза всё было совсем не так. На реке Прут произошло братание румын и молдаван. Это было похоже на разрушение Берлинской стены. После этого границы были открыты, то есть нараспашку. Можно было просто пойти купить в кассе билет на автобус или поезд и поехать в Бухарест. И мы конечно сразу стали туда ездить. Можно было, например, повести туда что-нибудь на продажу, а там купить что-то чего нет здесь. Но тут вдруг оказалось, что румыны не очень то жалуют молдаван, в отличие от русских. Это бы мне показалось парадоксальным, если бы не рассказы матери. Короче всё не так просто и братанием. Многие молдаване изменили своё мнение и стали противниками унионистов (сторонников объединения). Приднестровцев же накрутили российские СМИ и они пошли в отрыв. Потом была война, в которой погибло много людей. Если бы тогда не вмешалась Россия в лице генерала Лебедева, возможно мы бы могли попасть в ЕС. Но сейчас это невозможно уже по другой причине. В ЕС нашей элите ничего не светит. Когда они это поняли, то они потеряли интерес и к Приднестровью, присоединение которого могло бы открыть путь в ЕС. Всё бы нечего, но эта политическая и экономическая изоляция ведёт страну к пропасти. И мне было бы пофиг, если бы нам не прикрыли бюджетную доставку с Aliexpress и прочих магазинов. Съездить же за бугор тоже нельзя, так как молдаван никуда не пускают - плохая статистика Coid-19.

Автор:	Iurii [ 17 авг 2020, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Смотрел сегодня ролики с заводов Белоруссии. Буквально чувствовал эти так хорошо знакомые и любимые запахи новой техники, металла и прочего оборудования. Разве что не заплакал. У нас ведь тоже было много заводов и я почти на каждом побывал. Мы производили всё, начиная от интегральных микросхем, компьютеров и военной техники, и кончая всем спектром бытовой техники. Даже тракторы и авиационное оборудование производили. Некоторые заводы выпускали, уникальную для страны продукцию. Например мы выпускали самый тонкий в мире провод, приборы неразрушающего контроля и мощные скважные погружные насосы, которые могли даже песок качать. А теперь нет ни одного завода. Всё продали на металлолом. Здания либо разрушили, либо они пустуют и ветшают. Кое-где что-то в аренду сдали под склады или ещё под что-нибудь. Апокалипсис какой-то! Надеюсь через 20 лет белорусы не будут плакать, глядя эти ролики в каком-нибудь документальном фильме о свободе. Очень надеюсь! Но почему-то мой аналитический ум делать это не желает.

Автор:	qza [ 17 авг 2020, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не знаю как действовали англичане, а ввпут просто нагадил везде, где только мог, я имею в виду территории. Заводы эти убыточные, зачем их жалеть. Уж никак не думал, что у вас такая ностальгия. Белоруссия это сейчас ИТ, надо делать то, что требуется и перспективно в мире, а вы как будто из анегдота, где японцы покупали советские станки ради переплавки металла. Я работал на таком заводе и до перестройки и 25 лет спустя, никакой ностальгии, единственное хотел заметить, что принцип работы был одинаков для меня, но устаревшее оборудование даже в новых стенах, ну какая ностальгия...еще когда учился экскурсия на новый завод говорили, каждые 5 лет оставляем только стены, все оборудование обновляем, старое на свалку, это был новый завод построенный по западной технологии, которым гордились А по поводу фашизма, я понял, он вам в целом не нравится, но нравятся некоторые его проявления , шучу...

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 11:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А с чего вы взяли, что в Белоруссии всё плохо с промышленностью... Я уже писал, что у нас тут в Молдове белорусские товары самые хорошие. У меня холодильник белорусский современный и ТВ я куплю наверное белорусский (ещё его не видел, никак не доберусь до магазина, который в другом районе). Мы и еду покупаем белорусскую. У нас в городи даже есть троллейбусы на батарейках белорусские. Нет там у них никакого существенного отставания. Ну да, спутники они не запускают, но эта страна всего втрое больше Молдовы. А при этом товарами заваливает весь СНГ. Если бы к власти пришёл более современный хозяйственник и обеспечил плавную передачу собственности в частные руки, то возможно страна могла бы сохранить экономический потенциал. Но для этого нужна твёрдая рука, а это опять автократия. Так что скорее всего всё будет как всегда - на металлолом! До развала у нас ведь тоже всё выпускали: телевизоры, холодильники, стиральные машины и много ещё чего. У меня есть тиски местного производства, так как я уже год даю объявления на местный сайт, чтобы ещё одни такие купить. Подобные и раньше никто не делал, да и сейчас похоже не делает. Вы может не знаете, но в США производят очень много бытовой техники для местного рынка, о которой в мире никто не знает. Она дорогая и старорежимная, но до сих пор пользуется большим спросом. А вот вся это новомодная фигня а ля Чайна не сильно востребована. Во всяком случае в магазинах её почти нет. Например стиралку с горизонтальной загрузкой может одну или две видел, и то совсем непохожие на то что продают у нас. Это я к тому, что если бы у нас всё на разрушили, то мы тоже могли бы юзать свою технику. Улавливаете разницу? США сильны и могут себе позволить не пускать на рынок всякий мусор. А Молдова слаба и делала то, что ей навязали более сильные игроки. Естественный отбор - побеждает сильнейший. А слабый либо исчезает либо пресмыкается с сильному, читайте, работает на него.

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 11:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Продукты наверное хорошие, я говорил о гос.предприятиях. Холодильники...я видел, выбрал китай, у них нормальные, где компрессор иностранный, тоже касается и тв, это все отверточная сборка, но ничего не имею против. Но цены ничуть не ниже китайских или польских. Только, говорят, у них госпредприятия убыточные, значит они не окупают свою хоз.деятельность, она пополняется из гос.бюджета, а не наоборот. Поэтому лука и чувствует себя их хозяином... Вот я и предложил вам тройной союз... А хозяйственник них уже был, единственное, наверное, не убыточное это ИТ, потому что хозяйственник и твердая рука туда не лез Вы как будто издеваетесь...или правда так считаете... ? Слушайте, тестер тм4 тоже у нас выпускали, это не значит, что его не должны вытеснить современные китайские. Сам люблю поностальгировать, но осознаю, что жизнь идёт вперед. А на металлолом через каждые 5 лет современное предприятие должно сдавать оборудование, если хочет быть конкурентным, о чем вы жалеете...о стенах? И если бизнес не найдет выгоды в продолжении производства, то он должен быть закрыт, это и называется рыночной экономикой, которая обеспечивает прогресс... Американцы вообще тупые, как Задорнов говорил , конечно эта их глупость от изобилия, чего стоит повальное увлечение айфонами за 1000, когда есть куча китая в 10 раз дешевле...

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 12:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): где компрессор иностранный А Атланте - белорусский. qza писал(а): Вы как будто издеваетесь...или правда так считаете... ? Вы верите что в стране, лишённой экономического потенциала, может быть свобода... Пример в студию. Я ведь вам привёл американский пример. Им пофиг, что производство устаревшее и низкорентабельное, они сохраняют его. Не догадываетесь почему... То что сейчас высокорентабельно, это всё китайские поделки. Если вам весь этот хлам нравится, то мне нет. У меня была японская камера, которая проработала как часы 10 лет и была продана в полностью исправном состоянии. А сейчас три китайские и одна тайваньская камера. Все имеют дефекты. Одну пришлось заменить через год, другие всё время ремонтирую. Это всё голимый одноразовый ширпотреб. Цитата: чего стоит повальное увлечение айфонами за 1000 Ничего не стоит, так как iPone раздают бесплатно, если используешь серьёзный пакет услуг. Вы же тоже такой у себя используете. У меня такой Blackberry тоже был. Пришлось заплатить 80$ чтобы его разблокировать (оторвать от местного оператора). А он тогда 800$ кажется стоил, если чистый покупать. Цитата: Американцы вообще тупые, как Задорнов говорил Задорнов просто деньгу зашибал на ватном патриотизме и правильно делал. Остальные сейчас на сальных шутках ниже пояса зарабатывают, так как средний уровень культуры опустился туда же. Все они работают на ту публику, которая может купить билет, что и определяет репертуар.

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот с белорусским мотором и не рекомендовали покупать, но давно не интересовался. Я наблюдаю за этими дураками по ютубу, как им втюхивают ремонты аплайнсов. Лично я, когда в стиралке беко подшипник развалился через 10 лет эксплуатации, просто купил новую за 180 вместо ремонта. Хотя скажу, что старые с эм управлением даже надёжнее современных с электронным, просто чем проще, тем надежней. У Айфона пакеты завышены по цене, а у меня минимальный и выгодный, с ним айфон не дадут. По поводу РБ, даже Гордон сказал, что Бабарико и Цепкало, скорей всего, ставленники ввпута. Но я слышал такое и про Тихановского, как в прочем и противоположное, а вот его жена почему то все таки внушает доверие. Я понимаю, что ей пишут речь, как ей трудно, но речь хорошая, даже меня за душу берет, и произносит она убедительно, хотя и с трудом, у нее есть своя харизма, возможно даже натренирована профи.психологами в отличии от остальных упырей...

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вот с белорусским мотором и не рекомендовали покупать... Вы недооцениваете форуму и соц. сети по возможностям скрытой рекламы. Мне нравятся надёжные вещи и вы вряд ли меня переубедите. В этом плане я с потребителем США солидарен. Там бытовую технику меняют, когда дом сносят, а это обычно 30-40 лет. В новый дом, новая техника. Хотя бывает раз в 10-20 лет, что-нибудь и ремонтируют. Мой первый холодильник лет 30 проработал и был продан полностью исправным кому-то в деревню. Просто в нём не было отдельной морозилки и да и общий объём уже не устраивал. А так бы ещё мог работать и работать. А люди за это время несколько одноразовых поменяли. Стиральная машина - автомат где-то лет через пять сломалась после покупки. Починил (пропаял реле в плате управления) - работает до сих пор. Друзья уже после того моего ремонта третью машину купили. Причём две их них залили кухню. Правда у меня чисто корейская (кстати в ванной стоит, где повышенная влажность), а они видно мэйд ин чайна берут. Представляете какая это нагрузка на природу, особенно если учесть что холодильники были фреоновыми. Китайцы весь свой Китай уже отравили, поэтому им пофиг, что будет с остальным миром. Кроме этого я терпеть ненавижу покупать новые вещи, а то даже не покупать, а доставать из шкафа. Например футболки или носки. Ношу несколько пар, пока не прохудятся, а тогда лишь достаю новые. Я понимаю, что это обсессивно-компульсивное расстройство, но думаю в таком виде оно даже полезно для окружающей среды. Я слышал что Тихановская - вывшая учительница. Так что ей просто уверенности не хватает перед большой аудиторий. Но президентом быть она не может, если её конечно не поддержит сколь-нибудь значительная часть аппарата.

Автор:

qza [ 18 авг 2020, 14:10 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я тоже экономный, но не до фанатизма, б/у вещи вообще не терплю. В сша это убожество, пусть даже если работает, они платят втридорога за ремонт этого хлама. Хотя качество современных навороченных весьма прискорбно, надо просто разумно выбирать, а не по цене. Я не говорю китай покупать, под китаем понимаю все, и турцию и польшу и т.п., да и корею, просто надо выбирать не по бренду, а по реальному качеству продукта.

Училка вполне может быть президентом, зря вы ее недооцениваете. Дело за советниками президента. Вопрос в том, что женщина подвержена эмоциям и часто консервативна, но мб это и надо белорусам, они сами консервы, 26 лет терпеть...

Вложения:

IMG_20200818_130416.jpg [ 123.99 Кб | Просмотров: 35729 ]

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я вам скажу, что такое бел.гос.предприятие. Дело в том, что ИТ там тоже есть и поход туда рассматривается как пособие по безработице, т.е. если вам некуда податься, вы ничего не умеете, то вас туда всегда пристроят за нищенскую зп. Не спорю, это важная социальная функция, как кондукторы или охранники. Я даже думаю у нас держат тару по 10 центов, как социальную функцию, чтобы бомжи тоже могли жить...

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): В сша это убожество, пусть даже если работает, они платят втридорога за ремонт этого хлама. Видите, вы считаете, что если, например, стиральной машине 20 лет, то это хлам. А между тем, этот хлам выдерживает ежедневную большую стирку, причём не портит вещи, в отличие от наших машин. У них там принцип стирки другой, и это самое главное. А в наших машинах самое главное фенечки, которыми никто не пользуется - дисплейчики, кнопочки и т.д. Есть там правильные машины и с этими наворотами, которые стоят втрое дороже. Но я бы такую не купил. У нас кстати тоже перед самым распадом начали выпускать стиралки подобной концепции, причём даже лучше. Я одну ремонтировал, там было слабое место - КУ208Н. Если бы не это, они бы до сих пор работали у счастливых покупателей. Но потом завод разобрали на металлолом. А американцы такую машину с жидкостным балансиром только лет через 15 сделали. Видел у одного миллионера. Прайс там заоблачный.

Автор:

qza [ 18 авг 2020, 15:49 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Я пользую технику от начала и до конца, и аккуратно, но чужую не люблю. Не хотел бы чужим старым хламом пользоваться, хотя мне часто отдают, иногда отмываю и пользуюсь. Вопрос в том, что эти идиоты сперва покупают втридорога, а потом ремонтируют так, что дешевле новую купить. Вы сами посмотрите почем они аплайнсы покупают. Я купил холодильник за 200, думал временно, но 13 лет пользуюсь, там компрессор Электролюкс, остальное конечно похабно собрано, но ящик он и есть ящик, всяко лучше советского. Пластик, кстати, пожелтел. Ах, да, выше микроволновка, как раз отдали, у меня была белая не в тему совсем, тоже уже б/у подарили, но рабочую, а в этой стабилизатор сгорел -15В по моему, поменял и уже больше 5 лет у меня работает...так что микроволновку я даже не покупал никогда

Вложения:

IMG_20200818_145445.jpg [ 354.14 Кб | Просмотров: 35724 ]

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вопрос в том, что эти идиоты сперва покупают втридорога, а потом ремонтируют так, что дешевле новую купить. Дорогой ремонт обычно соизмерим со стоимостью дешёвой техники. Дорогая, добротная ломается реже, а ремонт может стоить даже дешевле. Ведь дорогую то ремонтируют, а дешёвую выбрасывают. К ней ни зап. частей нет, ни сервис мануалов. Что проще - вызвать мастера, который всё сделает за пару часов или пройти всё процедуру покупки и новой установки техники... Опять же нужно решать вопрос с утилизацией, а это снова вызвать грузчиков и т.д. Вот если это мелкая техника, типа тостера. Хотя и тостер свой ремонтировал. ИМХО, проблема с ремонтов возникает потому что современная разовая техника вообще плохо заточена под ремонт. Мой друг купил дорогой холодильников No Frost, а через год в нём начал тарахтеть вентилятор. Обратился за ремонтом, а там сказали, что нужно полхолодильника разобрать и нет гарантии что новый вентилятор не начнёт тарахтеть через год. То есть техника дорогая, но спроектирована по законом дешёвой одноразовой. Вот тут ваш подход конечно верен. Мне очень не нравится, что например, дорогие ноутбуки не производят в блочном варианте. Dell одно время делал Precision, но пока я раскачивался, он перестал их выпускать.

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Посмотрите блогеров по ремонту аплайнсов в сша, поймёте менталитет американцев, я смеюсь просто ... Хотя на этом хорошие деньги делаются... Статистику поломок трудно судить, но дешёвой обычно продаётся в разы больше и ломается соответственно...я не говорю по откровенный хлам... Да, там ремонт соизмерим с новой, сами мастера смеются над дураками. На дорогой и делается прибыль этих фирм...

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 17:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Там мастера есть разные. Я видел пару раз. Нормальные ребята, работают по рекомендации, быстро и аккуратно. Ремонт может стоить 1-3 сотни, но если техника дубовая, то такое случается от силы раз за всю эксплуатацию. На так как и сама техника полторы-две тысячи может стоить, то это немного. А барахло да, сразу на мусорку. Я кстати тоже обращался в сервис из любопытства. Прямо спросил, сколько будет стоить замена такого-то узла в камере. Думаете получил ответ... Фигу. Надо посмотреть. А за посмотреть 150$. Но я говорю, уже посмотрел. Продайте узел с установкой - нет. Этот ход мне знаком. У тебя берут девайс, делают дефетовку на стоимость девайса и меняют пару блоков для ремонта других таких же камер. Ты платишь за дефектовку и забираешь девайс. Мастер вообще ничем не рискует. То есть они даже на фирме детали не заказывают. А зачем... Но конечно не все такие. Просто там где я жил, нет фирменного сервиса на разумном расстоянии. Да и если бы был, купить б/у всё равно дешевле. Так что у меня теперь есть донор. Вряд ли снаряд в ту же воронку дважды попадёт.

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, меня это не касается, я сам все ремонтирую, или по гарантии, в ЕС 2 года вполне достаточно, что за 2 года не сломалось имеет шанс ещё послужить, и дорогого не покупаю. От нужды тоже могу ремонты на чужбине втюхивать, потому и смотрю с интересом, но пока мне это не надо...

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 19:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я за всю жизнь в ремонт ничего не сдавал, кроме монитора на перепрошивку, так как аппаратное поддержка требовалась. Всегда всё сам ремонтировал. Но потом пошла мода скрывать информацию, да и доступа к комплектующим от фирменной техники не стало. Кое-что можно в виде блоков получить, но это крайне дорого. Так что, в области электроники производитель сознательно ведёт дело к тому, чтобы мы вместо ремонта новое покупали. Вижу телефоны ещё ремонтируют, но тоже на уровне замены блоков. А если глюк какой хардварный, то можно сразу новый покупать. За бугром хорошо любым ремонтом заниматься, так как там глубокое разделение труда. Они там все поголовно водят машины, но мало кто знает как машина вообще устроена. Многие даже не знают назначение всех кнопок на торпеде. Так и во всём остальном. Любой наш автолюбитель там может механиком работать. Но ведь это всё результат определённого способа хозяйствования. Разделение труда рационально. Но зато наша универсальность позволяет легко приспосабливаться, а разносторонние знания - легко обучаться новым профессиям. Так что нет худа без добра.

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 20:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы наверное про очень старое время говорите, сейчас наоборот все открыто, а вот когла не было инета или в начале его становления чуть ли не самому схему надо было срисовывать. Я наоборот поражаюсь, вот бы нам тогда столько инфы, какие проблемы. А эти мастера сейчас прямо у клиента ремонтировать учатся с ютуба, хотя в открытую им это делать запрещают. Хотя, если смд компоненты, микро контроллер, конечно мб проще готовую плату купить.

Автор:	Iurii [ 18 авг 2020, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Контроллеры от фирменных камер не продаются вообще и даже авторизованным сервисам. А БС похоже таки всё пошло по обычному сценарию цветных революций. Появились "распятые мальчики" и потекли финансовые потоки. Это уже серьёзная заявка. Обратной дороги теперь нет, ни у власти, ни у оппозиции. Будет буча. Хорошо всё же что мы всё это уже прошли и у нас в борьбу за власть не втягивают обывателя. У нас центурионы друг друга сажают, убивают, отжимают бизнес, но обывателя оставили в покое. А БС придётся всё это проходить с начала и до конца. Рекомендую вам внимательно проследить за развитием событий, абстрагировавшись от измов. Эти измы часто сбивают с толку. Я понимаю, что хочется занять сторону народа, но это будет серьёзно мешать объективному взгляду на события. Смотрите на стороны конфликта как на равноправные социальные формации. Если не получается, поставьте себя на место какого-нибудь функционера, у которого и место прикормлено, и дети за бугром учатся и любовница - вывшая модель, и вообще всё пучком. И вот вы начинаете понимать, что всё это может закончится в один день. Все ваши наработки, связи и усилия могут пойти прахом. Это же жуть как страшно! А ведь вы перед этим десятки лет под страхом ходили. Заметили что функционеры почти все полные. Это ведь не от малограмотности, а от страха. Калорийная еда подавляет безотчётное чувство страха. Это только пролетариям нечего терять, она как пролетали над баблом, так и будут пролетать дальше. Но сейчас они думают, что они вершители судеб мира, а эти доморощенные крикуны на час, так вообще возомнили себя гласом народа.

Автор:	qza [ 18 авг 2020, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я итак достаточно лояльно к деятельности луки относился, мне обидно, если на него все свалят, а остальные уйдут от ответа, равно как, если, если бы луку оправдали, а нашли стрелочника. Но и тех, кто луку поддерживал, тоже не надо забывать. Я же сразу сказал, даже не сам ввпут не виноват, виновато быдло. Луку терпели 26 лет и я даже на этих рабов махнул рукой. Для меня эта революция неожиданность. Но я думаю с неё мир наконец-то отвернётся от консервов, им уже достаточно дали времени, чтобы быдло успокоилась. https://youtu.be/UKcXhN-jC8U?t=310

Автор:	Iurii [ 19 авг 2020, 08:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... виновато быдло. Есть у меня друг Борис. Так вот, ко мне однажды слово-паразит прицепилось. Так он стал каждый раз наносить мне резкий но несильный такой удар в плечо, как только я это слова использовал. Вылечил за день. Считайте что я вас тоже слегка так бью по плечу каждый раз, когда вы хотите обвинить кого-то в том, что реальная картина мира отличается от вашей вымышленной идиллии. Или что, начнём ненавидеть плесень за то, что она жестоко расправляется с бактериями. Обыватель неспособен принимать самостоятельные решения. Это научный факт. Кто-то всегда должен делать это за него. Хотя, конечно, если оставить его на необитаемом острове... Но и там он не сможет управлять своим подсознанием. Просто его подсознание будет принимать решения, полезные для выживания. Живой пример. Открыл сейчас Телеграм, а там новость: В Волковысске появилось инсталляция, посвящённая белорусскому ОМОНу. Не можем не согласиться. Очень грамотно. Сначала описание события, а сразу за нам подсказка для обывателя. Конечно с аналитиком это не прокатит, он просто не воспринимает готовые решения. Но для обывателя самый раз. А когда он находится в группе, то эффект усиливается. Ну и "Не можем не согласиться", тут и местоимение МЫ спрятано. По сути это примитивное нейро-лингвистическое программирование. Для проведения революции необходимо предпринять набор определённых действий. Без них ничего не получится. Сейчас все эти действия на лицо (порядок условный): Длительная подготовка общественного мнения с помощью СМИ (открытое проявления брожения началось давно, еще с налога для безработных), Координация (сегодня объявили), Принесение жертв (уже есть три, в принципе достаточно, хотя больше - лучше), "Распятые мальчики/девочки" (они были и есть всегда, но вовремя поданные дают эффект), Деньги (пошли серьёзные потоки). Я бы уже стал бы утверждать, что победа в кармане, если бы не "старший брат". Белорусы, это не чеченцы - раз, ну и никто ещё не пытался разыграть национальную карту - два. Ну и в самом деле, разве было бы всё так интересно, если бы финал был бы предрешён?

Автор:	qza [ 19 авг 2020, 09:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну так и я делаю тоже самое, когда вы фашистские принципы начинаете оправдывать... имею в виду вашего Бориса . Вот, про необитаемый и подумайте, не вяжется с вашей идеалогией, не так ли ? Живите как на необитаемом и все чтоб так жили и будет вам счастье... Не знаю про НЛП, но тут протест явно неподготовленный был. Тунеядцы это как раз происки луки, координация...да там вообще никто не хочет брать это на себя, этого лука только и ждет, что само развалится... жертвы и деньги это просто следствие... нацкарта там не прокатит, с тупыми нациками все проще, поэтому и интересно, как без нациков можно из диктатуры выйти...я никогда не считал нациков необходимой компонентой для свободы, поскольку нацики, консервы по умолчанию рабы и это лишь отложенная реакция, которую придется после разгребать...пример на каждом шагу, хотя бы моя страна... А вообще я абсолютно спокойно и с интересом наблюдаю за ситуацией. Вот же сделали шоу мне на др в августе, настоящий сюрприз , я про РБ вообще ничего не знал и не интересовался, поскольку от очевидцев слышал, что отсталая страна, где даже в кассах в магазинах еще советская система осталась... Победит свобода, буду рад, победит лука, значит все таки на счет быдла не ошибся, но и тут уже профит - лукавый лицемер выведен на чистую воду. Единственный сложный момент это происки кгбэ, но и тут есть плюсы, тем раньше кгбэ пойдет на эшафот...нарыв надо когда то вскрывать. Вы же не думаете, что кндр будет существовать вечно в цилилизованном мире, тоже касается и ввпутской рфии...ему просто надо пока не сдохнет естественной смертью перекантоваться среди своего быдла, потянуть резину, спустить на тормозах, а нам бы побыстрее, поэтому любой акшен старпера повернется против него .

Автор:	Iurii [ 19 авг 2020, 09:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вот, про необитаемый и подумайте, не вяжется с вашей идеалогией, не так ли ? Речь не об идеологии, а о принятии решений. Наша жизнь, это всего-лишь цепь принятых решений. Но у обывателя нет возможности принимать самостоятельные решения. Когда он оказывается наедине со своим подсознанием, тогда оно начинает принимать решения, нацеленные на выживание. Когда же обыватель оказывается в социальной группе, вступают в силу законы самосохранения группы. Если бы обыватель был способен принимать самостоятельные решения, то они бы могли навредить группе. Естественный отбор сделал своё дело и теперь обыватель, находясь в группе, подчиняется стереотипам поведения, используемыми группой. Эти стереотипы можно изменить, но сам обыватель сделать это не может. Система то очень совершенная и если понять как она работает, то пропадёт и дилемма выбора стороны зайца или волка. Соответственно и все измы отойдут на второй план. Фашизм, расизм воинствующая религиозность и т.д., и т.п., это всё один и тот же механизм естественного отбора. Для биологов то давно всё понятно. На для совершенствования управления обывателем приходится возводить все эти надстройки. Причём, чем более образованным становится обыватель, тем более сложными становятся и надстройки. Но они всего-лишь скрывают тот же самый примитивный механизм, который нам достался в процессе эволюции. Обратите внимание, что все авторитарные режимы стараются понизить роль образования и повысить роль религии. И это верно. Ведь чем ниже образовательный ценз, и чем больше религиозных догм зашито в черепушку тем проще создать надстройку управляющую сознанием. Высшей уровень обработки сознания это когда обыватель осознанно жертвует жизнью во благо какой-то группы. Это и есть жертвоприношение, доведённое до совершенства. Цитата: как без нациков можно из диктатуры выйти... Имхо вы спутали причинно-следственную связь. Национальную карту будет разыгрывать власть, чтобы разделить общество. Если расколоть его удастся, то половина дела сделана. Для этого достаточно, например, вызвать антирусские настроения путём ввода ограниченного контингента войск из России.

Автор:	qza [ 19 авг 2020, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Первую часть я не понял. Про религию и тп согласен, странно, что при этом вы оправдываете фашистские проявления. Типа, это гавно, но его надо кушать, потому что оно естественно. А я говорю гавно кушать вовсе необязательно. Про нациков, их используют для выхода из диктатуры, но они же препятствуют прогрессу. Это было оправдано для выхода из ссср для входа в интернациональный ес, и не более того. Так что причина следствие не нарушено. РБ и интересна тем, что там нет нацистской гадости.

Автор:	qza [ 19 авг 2020, 14:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, я понял первое, вы пытаетесь оправдать некое глупое поведение в составе групп, в отличие от индивидуального. А я считаю, человек всегда должен быть человеком, а не животным, поэтому с вами не согласен в принципе. Для меня группа это коллектив индивидов, построенный на компромиссах, где у каждого могут быть свои интересы. Собственно так и есть у пастухов, там каждый свою линию гнет и интерес имеет, так и достигается компромисс. Уже не раз обсуждалось нами, вожак тупых животных может как спасти стадо, так и полностью уничтожить его. Примеров вымирания тупых животных полно. Или например вожак может направить все стадо в пропасть, крысолов под дудку свое стадо крыс утопил в воде и тд. А вот индивидуализм не допустит такого вымирания, ктото, со своим мнением, да разбежится, это я не имею национальность, потому что нация это и есть стадо, а не индивид. Человек отличается от тупого животного и поэтому и получил доминанту перед стадами остальных животных, по сути может уничтожить любое тупое стадо.

Автор:	Iurii [ 19 авг 2020, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... странно, что при этом вы оправдываете фашистские проявления. Вы ещё меня обвините в том, что я оправдываю цунами и смерчи. На данном историческом этапе, фашизм, расизм и экстремизм мешают развитию. Я это признал. И что дальше... От того что я это признал, ничего на планете не изменится. Вы же не можете обвинить меня в пропаганде указанных явлений, ведь тогда нужно было бы найти и мой мотив. Но простая логика должна вам подсказать, что такого мотива у меня быть не может. Ведь я пользуюсь плодами прогресса, а выгоду от его замедления получить не могу. Ведь я не принадлежу к каким-либо структурам власти и не имею доступа к кормушке. Скорее наоборот, чем быстрее пойдёт развитие, тем лучше будет моё материальное положение. Цитата: РБ и интересна тем, что там нет нацистской гадости. Ну а это вообще не имеет значения. Политтехнологи, используя статистические данные, могут легко разделить общество на две-три группы. Именно поэтому информация и стала таким дорогим продутом. Из за неё супер державы объявляют друг другу экономическую войну. Просто разделение по языковому принципу самое простое и дешёвое в плане затрат. Видели новость на Нексте... Девушка, которую уволили с ТВ (просто не пустили, так как она протестное письмо подписала), сказала, что уже прибыли два самолёта с российскими политтехнологами. Будем посмотреть, насколько эти ребята профессиональны. Цитата: ... потому что нация это и есть стадо, а не индивид. Индивид может иметь своё мнение, только если он обладает аналитическим складом ума. Вы опять всех хотите под одну гребёнку причесать. Мы же вроде договорились уже, что каждый индивид имеет свою ценность. И ценность его повышается именно настолько, насколько он отличается от среднестатистического чела. Вы кого в сапёрную школу отправите, композитора, доктора или грузчика... Нация, это в первую очередь групповые интересы, заточенные под конкретную национальность и язык. Вот британцы - нацисты, так как она поставили свои интересы выше интересов ЕС. Хорошо это или плохо - неважно. Это изменчивость в природе. Только она позволяет динамично развиваться виду.

Автор:	qza [ 19 авг 2020, 15:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Оправдывать и пропагандировать это разные вещи. Бюргеры оправдывали и молчали, а фюреры пропагандировали, вот оно и случилось. И вы не поняли на счет Г.,вы говорите это неизбежное цунами, а я говорю это можно избежать. Разделяй и властвуй всем известно. Я конечно не все читаю, про пропагандонов рфии интересно посмотреть, хорошо что всплыло это г. Аналитическим мб не обладает, но у каждого свои интересы должны быть. Дискриминацию по национальности почти искоренили на законодательном уровне, по языку в процессе...

Автор:	Iurii [ 19 авг 2020, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... а я говорю это можно избежать. Наверное можно. Думаю, теоретически, при каком-то маловероятном стечении обстоятельств, можно на один день прекратить войну во всём мире. Но пока такое событие ни разу не произошло. Цитата: ... но у каждого свои интересы должны быть. А кто же с этим спорит... Интересы известны. Тактические: еда, самочки и власть. Стратегические: выживание и продление рода, то есть сохранение вида любым возможным способом, невзирая на любые жертвы. Все остальное: измы, сложные взаимоотношения и прочие инструменты, это просто надстройка, позволяющая подчинить интересы индивидуума интересам группы. Можно палкой, а можно пряником. Но чаще используют и то и другое, просто пропорции разные. Белорусы сейчас хотят чтобы больше было пряника. Но с учётом того, что ни одно иностранное предприятие в БС не бастует, кое-кто может просто поменять шило на мыло. И будет как в том анекдоте - намордник разрешили снять - лай сколько хочешь, но миску с едой дальше поставили.

Автор:	qza [ 19 авг 2020, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Если не избежать, то пытаться это устранить, или просто не участвовать. Последнее один блоггер озвучивал: сидит в Испании в автодроме. Он из РБ, но явно против луки, однако не хочет даже вмешиваться и комментировать ситуацию, хотя его мнение было бы интересно. Чем ваши интересы отличаются от животных, кроме, пожалуй, жажды власти? У меня интерес свобода и независимость, это куда девать?

Автор:	Iurii [ 20 авг 2020, 08:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Чем ваши интересы отличаются от животных, кроме, пожалуй, жажды власти? Я вовсе не утверждаю, что человек в своём развитии не продвинулся дальше животных. Просто в корне всех наших желаний и помыслов лежат всё те же инстинкты, которые свойственны и другим социальным млекопитающим. Человеку конечно приятно быть выделенным в какой-то особый привилегированный отряд, но это очень условное деление. Вот если конечно представить себе какое-то фантастическое будущее, в котором, путём генетических изменений, удастся получить новый вид, лишённый животных инстинктов, то тогда конечно. Кстати у многих фантастов неагрессивные пришельцы как раз показаны именно такими бесчувственными созданиями, руководствующимися чистым разумом. Правда непонятно, как они там совершенствуются, не имея механизмов естественного отбора и конкуренции. Да и стоит ли заглядывать в далёкое будущее, когда по космическим меркам осталось жить одно мгновение.

Автор:	qza [ 20 авг 2020, 12:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну в этом мы и отличается, коренное отличие, как консерв от либерала... главенство животных инстинктов против разума. Да, это коренное отличие, просто и то и другое есть у обоих, но вот главенство и степень привалирования одного и другого у разных людей разное, поэтому они по жизни и делятся на консервов и либералов. Есть пограничные варианты, неопределившиеся, 50 на 50, причем пропорции могут меняться в процессе жизни или обстоятельств. А фантасты разные бывают и пришельцев по разному представляют, я предпочитаю тех, у которых показан высший разум, выше человеческого...

Автор:	Iurii [ 20 авг 2020, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Люди с подавленными инстинктами, это сильно внушаемые обыватели. Вы знаете, что по пути в ГУЛАГ, девушки из интеллигентных семей получали разрыв мочевого пузыря, потому что стеснялись помочиться при посторонних... Когда, так называемый вами "разум", становится выше инстинкта самосохранения, ничего хорошего он, ни человеку, ни человечеству не приносит. Другое дело, кода адепт приносит свои интересы, или даже самого себя в жертву группе (чтобы сохранить жизнь группе), тут конечно с разумом всё в порядке. Поэтому очень важно понимать эту разницу. Ну и самое главное, пока неизвестно, получит ли группа, совершающая повальное жертвоприношение, преимущество перед группами, ограничивающими оное. Ведь чем больше степень свободы, тем меньше группа нуждается жертвоприношениях. И соответственно, чем меньше свободы, тем выше зависимость индивидуума от интересов группы. Решите уравнение! Ваш "разум" это и есть ограничитель личной свободы. Помните, как нас загоняли в стойотряды и на стройки века... Откажешься, и ты уже отщепенец какой-то несоюзный. Хотя большинство строителей БАМ-а верили в её необходимость. Насколько сила такого "разума" целесообразна, покажет только время. Пока выигрывает капиталистический способ хозяйствования, а он тот как раз держится на индивидуальной инициативе и индивидуальной же выгоде. Хотя и акции раздают и акционеры что-то решают, но на верху пирамиду пока всё больше отдельные личности точат. Они "разум" обывателя умеет использовать в своих целях.

Автор:	qza [ 20 авг 2020, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы чтото неправильно понимаете, пописать вовремя, и забить на то, что подумает стадо, это как раз ум. Неразумные примеры у вас. Есть физиологическая необходимость, а есть быдло поведение. Лично я бы просто за это больше стал стадо ненавидить и тех фюреров, что лишили свободы. Ваше же, это держаться стада... Не ездил в стройотряд, у нас было добровольно, и колхоз по минимуму, отлынивал, так что это не сейчас случилось, а с детства. И призывы не понимал. То что вы говорите, ради группы даже в кино мне было непонятно, только ради конкретного человека, которого хорошо знаешь, на группу мне плевать абсолютно, это чужие мне люди. А вот наоборот, ублюдок, который решит участь группы, но сам в нее не входит, всегда заслуживает приговора. Потом я же разделил, что в каждом человеке есть и ум и инстинкт, а превалирование чего и решает его менталитет.

Автор:	Iurii [ 21 авг 2020, 08:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... на группу мне плевать абсолютно... Вот инстинкты индивидуалиста и оказались важнее интересов группы. А то что вы называете в данном контексте разумом, это цепь принятых решений, за которые отвечает наше подсознание. Мы не можем управлять своим подсознанием, у нас просто нет такого доступа, если не считать каких-нибудь особенных аутистов, которые умеют использовать подсознание для вычислений или прямого доступа к информации. Но чем руководствуется человек, способный анализировать валидность стереотипов, когда загружает в своё подсознание информацию, позволяющую игнорировать групповые интересы? А руководствуется он теми самыми инстинктами. Наша личная выгода основана на инстинктах самосохранения и размножения. Всё в природе имеет причинно-следственную связь.

Автор:	qza [ 21 авг 2020, 09:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, вы совсем запутали, конечно я решаю через призму моего сознания, а оно говорит, надо делать так, как тебе лучше и удобней, а разум накладывает ограничения, это действие дб такими, чтобы они не противоречили интересам других людей. Ваши человекоживотные, они только первым руководствуются. Поэтому концепция такова, делая пользу себе, делаешь пользу другим, ведь вы люди и у вас дб общие интересы, равные возможности. По простому, кормушка для меня, она же кормушка для других животных, жлоб её бы сделал только для себя и еще и охранять стал, образование для меня индивидуалиста, но оно же и для других, жлоб напротив ограничил доступ для получения своего конкурентного преимущества... Жлоб животное на основе инстинков, жлоб консерв, он боится потерять то, что уже имеет, когда он с возрастом ослабнет, а разумный считает, что все будет хорошо, поскольку другие не жлобы, а тоже умные. Он конечно больше романтик, а жлоб больше реалист. Ну, а жизнь она всегда посередине. Порой конечно хотелось бы, меньше думать, проще жить, но не получается.

Автор:	qza [ 22 авг 2020, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да уж, если после такой народной поддержки луке удастся сохранить власть или хотя бы уйти от ответа, можно совсем разочароваться в коллективных действиях стада. Что то мне кажется протест замыливается, даже Навального отравили, чтобы отвлечь внимание от РБ. А действия оппозиции явно неорганизованы заранее, такой поддержки никто не ожидал от этого забитого народа, но эта поддержка тоже мб не безгранична...

Автор:	Iurii [ 22 авг 2020, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Отстал от событий в БС. Сегодня заглянул... Тихановская вещает откуда-то - вроде Ленина из ссылке. Она даже картавит наподобие его. Рубль БС валится, говорят уже проблемы с обналичкой вкладов появились. Для многих будет повод задуматься. Если будет дефолт, то уже не только задумаются, но труханут. Одно дело ходить на митинги, а другое лишится подушки безопасности. Ну тут власти зачем-то начинают рабочих увольнять(!?). Если это показательная порка, то может и неплохо. Но если взялись серьёзно, то это будет очередной критической ошибкой власти. Нужно не увольнять, а просто не платить рабочим за прогулы (забастовки). Когда рабочий при деле он менее опасен, чем когда ему некуда применить свои знания и умения. Если рабочие пополнят ряды профессиональных оранжевых революционеров, то власти останется жить недолго. Рабочие же привыкли всё время что-то делать, в отличие от студентов на самокатах и доморощенных крикунов. Крикунам только и останется дать им наводку. А они сразу начнут мостовую разбирать.

Автор:	qza [ 22 авг 2020, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Что вы им подсказываете, предприятия будут приватизированы и все...

Автор:	Iurii [ 22 авг 2020, 20:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Что вы им подсказываете, предприятия будут приватизированы и все... Ну как тут не позавидовать вашему неутомимому оптимизму! А я во прямо вижу как покупаю новый консервный нож, изготовленный из стали карусельного станка.

Автор:	qza [ 22 авг 2020, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Короче, вы за северную корею в центре Европы Я говорю, если после такого лука останется или еще чего хуже, то этим народом можно точно обувь диктаторам чистить... Это понимаете, как в тюрьме опущенные будут, сломленные духом перед очевидными мерзавцами, признанными всем миром. Я честно говоря не верю, но кндр ведь есть уже столько лет, да и мы сами 30 лет назад недалеко оттуда были...

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 07:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Короче, вы за северную корею в центре Европы Я за разнообразие. Я считаю, что у любого народа должен быть шанс не идти путём: "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а потом..." Когда всё подряд разрушается, будущее призрачно. Дело в том, что "разрушенный" игрок попадает под жернова естественного отбора с заведомо ослабленной позицией. Ну и тут он конечно получает "американскую помощь" (Преферанс). Но что касается меня, то я конечно хотел бы что бы там всё прошло именно по идиллическому сценарию. Просто я пока не вижу для этого никаких предпосылок. Давайте просто понаблюдаем. Послушайте что говорил Сахаров. Говорил то он всё кстати правильно, вот только сказанное им совершенно бесполезно для тех кто сидит в зале. С таким же успехом, можно было бы на сельхоз. рынке рассказывать торговкам о важности открытия бозона Хиггса. Говорил он о том, что нас всех ждёт диктатура, не понимая, что законы развития общества изменить заклинаниями нельзя. Вернее изменить можно, но опять же насильственным, диктаторским путём, чем и занимается Лукашенко. А если бы Сахаров знал ещё и о том, что кроме публичной власти есть власть экономическая, читайте, власть денег... Тогда это вообще мало кто понимал. Не ту ведь политэкономию изучали. Да и что толку от этого изучения, если вся модель мира обывателя была насквозь прошита совковыми стереотипами.

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну да, хотелось бы иметь рабов в загоне, только если они наружу не лезут. Разнообразие: свободный мир и рабы. Всем плевать было бы на рф и китай, пусть они своих рабов как хотят имеют, если товар дают и наружу не вылазят. Просто я как бы за русских переживаю, ведь не все они быдло, хотя после последних событий сами виноваты конечно. А Сахаров что, половину сюжета слово давали, и про диктатуру говорит, но это итак очевидно... По поводу своего пути, тут все очевидно, либо самоизоляция, либо двигаться в тренде, другого не дано. Вот допустим изобрели ДВС, весь мир двигается на авто, а одно племя на лошадях, только полная изоляция позволит им двигаться своим путем. Или тоже самое, огнестрел и луки-стрелы...так что жизнь сама всех под общую гребенку гребет. Есть вариант оставить их в покое, как зоопарк на природе, не признавать чековеком разумным и относиться как к животным.

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вот допустим изобрели ДВС, весь мир двигается на авто, а одно племя на лошадях, Хороший пример! Вот примените его к Африке и проанализируйте факты. Жила как-то ведь Африка и до огнестрельного оружия. Но вот Европа с Азией заполнила её оружием, и теперь там нон-стоп кровопролитные войны и геноцид. Хорошо это или плохо... А без разницы! Просто Африке достался один из вариантов путей развития, которые на ощупь выбирает природа. Какой исторический факт не возьми, всегда напрашивается один и тот же вывод - нельзя без существенных потерь ускорить развитие, перескакивая через его ключевые этапы. Вот почему в США невозможно демократия наподобие североевропейской... Да потому что США то всего 200 лет в обед, а всего 50 лет назад там линчевали негров. Нельзя там построить социально-ориентированную демократию в настоящее время в принципе. Но даже не это главное. Главное - то, что все эти процессы происходят естественным путём. И для их анализа требуется абстрагироваться от стороны добра-зла и сосредоточиться на поиске рациональных зёрен. А зерна эти - изменчивость и естественный отбор. Они управляют как отдельными людьми, включая лидеров, так и целыми народами и расами. Можно конечно продолжать закрывать на это глаза, но тогда прогнозы станут неточными. А для чего вообще испокон веков ведутся подобные дискуссии... Только ради того, что бы можно было принять выгодное для себя, своей семьи, своей страны и т.д. решение. Можно конечно оправдывать свои решения, принятые без учёта текущих интересов, некой стратегией выживания, основанной на идеалистических представлениях о будущем (строим коммунизм например, а всё остальное побоку). Но при этом придётся принести в жертву несколько поколений своих соплеменников. Каждый пытается решить эту дилемму по-своему. Чем Лукашенко лучше или хуже других тестеров... Рань или поздно и он уйдёт. А сейчас мы наблюдаем обычное циклическое брожение, которые возникают на фоне экономических трудностей. Пока у обывателя полное корыто, он послушен, а как только еды становится подозрительно мало, он начинает волноваться. Тут то его и легко повернуть в любую сторону, просто пообещав золотые горы. А его подсознание записывает позитивный прогноз, тогда как негативный пропускает. Так рушатся и семьи, и целые империи. Давайте лучше обсудим глобальную проблему. Как лучше снизить популяцию человека на планете, развязать большую войну или ждать столкновения крупного астероида с Землёй?

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Если бы прилетела более развитая цивилизация, то нашлись бы люди, которые переняли их технологии, какие бы запреты там не ставили, потому что человек разумный, а не тупое животное. Про сша очевидная глупость, рядом Канада с той же историей и европейским способом развития. Вам на заметку, особенно про таеженный союз, долго вспомина Планета в состоянии прокормить гораздо больше, чем мы имеем сейчас, далее есть еще луна и марс, освоение которых неизбежно. Терраформарование на венере это вообще большой проект, это вообще супер земля. А по поводу вашего брюзжания, то же самое интернет, не было и не было проблем, любая новая технология несет как плюсы, так и минусы, вопрос только в пропорции, чтобы плюсов было больше

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 12:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Если бы прилетела более развитая цивилизация, то нашлись бы люди, которые переняли их технологии Из двух реалистических путей развития вы выбрали фантастический. Канада как минимум севернее находится. Даже на севере России совсем всё по-другому. Суровый климат заставляет отдавать предпочтения групповым интересам. Это вопрос выживания, то бишь естественного отбора. P.S. Опять длинный ролик. Хоть бы намекнули в чём там соль.

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я там ещё добавил, но суть моего пассажа к инопланетянам вы не поняли. Для африки это были как инопланетяне с новыми технологиями, а как они решили ее юзать, это лишь их дикий выбор. Да ладно вам климат пенять, и сша оправдывать, теже мигранты там, хотя я согласен, что юг немного по другому развивается, чем север. Не хотите, не смотрите, я думал вам интересна тетка из молдовы, т.с. политика в лицах. Пересказывать хуже, чем живьём слушать, это тенденциозно. Она стеклотарщица и за рфию политизировала, перебравшись в цивилизацию все меняется, хотя сомневаюсь, что своему бывшему быдлу она желает чего то иного просто тетка активная

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Для африки это были как инопланетяне с новыми технологиями, а как они решили ее юзать, это лишь их дикий выбор. Понял. Ну так наука это всегда в первую очередь решения для военных, а всё остальное по остаточному принципу. Поэтому война, в том числе холодная, и даёт такой могучий толчок развитию науки, причём не только прикладной. Таких тёток у нас и по местному тв периодически показывают. Может посмотрю потом. Я занялся очередным проектом для Трубы, да и нужно готовится к модернизации рабочего места, чтобы ничего не упустить. А большинства решений нет даже умозрительных. Вот например как сделать простой экран для кондиционера?

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Очередная глупость про всегда для военных, электромобили и смарты не для военных, и посудомойки и робот пылесосы. Просто агрессивное правительство имеет больше средств и преследует свои корыстные цели, но это не всегда так. Интернет вырос из арпы, но хтмл это уже для науч.разработок, да и военные это всегда закрытые системы. Кстати, идея о примаре военных всегда педалируется в тупых умах консервов, не повторяйте их ошибку... У совков это было примарность производства средств производства...

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): электромобили и смарты не для военных Некорректное заявление. Электромобили пока не годятся для военных (небольшой пробег, требуется зарядные станции). Компактные рации с шифрованием появились у военных задолго до мобильных телефонов. Ну а зачем воякам роботы-пылесосы, я не знаю. Зато роботы сапёры тоже появились задолго до роботов-пылесосов. Я когда служил в армии имел доступ к секретной и ДСП документации. Так вот в то время уровень развития военной техники опережал гражданскую на десятки лет. Уровень военной американской техники тоже был лет на 10 впереди бытовой. Магнетроны сначала появились у вояк, а потом на кухне. И так можно по любому виду техники. Взять например ракеты или самолёты - всё сначала военные юзали. Даже ядерные бомбы появились раньше ядерных батареек, которые впрочем потом сняли с производства. Вот у меня на столе стоит банка клея 88Н из нового проекта. Даже этот клей появился сначала у военных. Им во время войны резину к гусеничным каткам клеили. А когда он в хозтоварах появился...

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В реальности у военных отсталые технологии всегда, у них обновление редко, даже если они были первыми. Рации с шифрованием, мало ли кому что надо - не передергивайте...у консервов страх всегда основа всего, они даже самих себя боятся, отсюда и мысли такие в оправдание...

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 15:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Передёргиваю... Как бы мы с вами общались, если бы военные не создали Интернет... Вы видимо намекаете, что военные разработки, попадая к гражданским, претерпевают усовершенствование. Я с этим не спорю. Военные вообще не всё новое используют, а только то, что могут применить для своих нужд. Плюс там тоже есть лобби, ну и не всегда военные бывают достаточно прозорливы. Но тем не менее, мы видим, что по основным направлениям развития техники они всегда впереди. Первый супер компьютер у них появился, а не у Голливуда. Вбухали деньги в линии связи на основе спутанных фотонов тоже военные. Они и нейробиологию заметно продвинули, благодаря чудовищным экспериментам над людьми. Жестоко конечно, но продвинули. А вот про смартфоны и GPS, тут кстати можно поспорить. Читали Сноудена? Если нет, почитайте там про телефоны и мессенджеры. И это не сказки, это официальные документы. Зря вы делите людей на консерваторов и либералов, это мешает вам построить корректную модель. Такого деления в принципе не существует. Тот кто определяет менталитет обывателя в секте, может выбрать любую позицию, которая в текущий момент более выигрышна или которая сформировалась у него во время пребывания в секте, в которую он мог попасть случайно. Смотрите, на смену консерватору приходит либерал, но потом снова консерватор. Любая секта прежде всего решает тактические задачи, которые позволяют ей выжить. Если дела пойдут плохо, просто сменится лидер. Если секта не может на ходу модернизироваться, то её перспективы будут ничтожны. Именно поэтому во всех демократических странах, как правило, есть всего пара противоборствующих лагерей, которые, приходя к власти, могут запросто сменить позицию на противоположную. А с учётом того, что в любом парламенте правила игры принимаются обычно с небольшим перевесом, то понятно, что истина где-то в середине между либералами и консервами. Ну например, либералы могут повысить налоги, а консерваторы снизить. Наверняка наблюдали такое. Всё это условности, созданные исключительно для обывателя. Политики не руководствуются этими измами, они делают только то, что может помочь им удержать власть или получить политические очки. Они просто соревнуются, используя обывателя как инструмент. Я себе это всё представляю как множество саморегулирующихся взаимосвязанных через некоторые коэффициенты систем, взаимодействие которых в конечном итоге выдаёт на гора решение - ноль или единица. И лидер в данном случае тоже часть этой системы, просто у него коэффициент влияния на результат более значительный, чем у любого обывателя или лидера рангом пониже. Этот коэффициент кстати и отражает реальную стоимость человеческой жизни в секте и не только в своей. Именно поэтому пленным генералам представляют дачу, а солдатам - барак. Хотя вроде генерал куда больше вреда принёс.

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, я такого не намекаю, гражданские сами по себе круче военных. Но бывает по разному. Что общество требует, то и делают, если стадо запугано, то военную блевотину делают, если свободно, то наоборот. Но в принципе вы правильно описали теорию регулирования, тормоз и газ, а баланс в равномерном движении, в этом смысл регулирования. Но без газа нет движения, а без тормоза оно возможно. Военщина это тормоз и бесполезное использование ресурсов. Обычный ПИД регулятор. Если общество все либеризируется, то всегда найдутся такие, которые всего боятся даже из либералов, или даже по возрастному признаку, и они составят тормоз в системе, но это не повод их страх оправдывать.

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мне очень легко с вами спорить. У меня есть друг в возрасте, украинец, где то националистического настроя, против мигрантов и тп, он в начале 2000х был за ввпута и лукапута, и, разумеется, за трумпа и брексит. В 14м году после известных событий ввпут выпал из его фаворитов и обратился во врага, сейчас, вероятно, и лукапут выпадет. Напомню, что 60 проц. украинцев до этого хотели бы себе такого лукапута. Вот мне и жалко тех, кому сама история меняет мировоззрение на отдельных диктаторов, тогда как я по поводу этих упырей мнение никогда не менял, поэтому легко жить .

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 18:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Напомню, что 60 проц. украинцев до этого хотели бы себе такого лукапута. А мне трудно дискутировать с человеком, который пишет теорию всего, но никак не может отделаться от социальных стереотипов. Топить за того или иного лидера или за определённый изм, это развлечение для обывателей. И в самом деле, если ты не способен принимать рациональные решения, то тебе и остаётся уповать, либо на лидера, либо на политическую систему, либо на соседа, у которого дача больше. И ведь по сути обыватель прав, так как не принял в жизни ни одного решения, выходящего за рамки модели, предназначенной для него. Подавляющая часть населения использует модель мира, которую им выдают в школе, в вузе и в телевизоре. И эта модель прекрасно работает до тех пор, пока экономика не начинает стагнировать. Небольшой катаклизм, в данном случае эпидемия, и пошло-поехало. Если экономика растёт хоть на пару процентов в год, то обыватель получает подтверждение краткосрочным позитивным прогнозам. Если такого роста нет и прогноз не сбывается, то обыватель начинает испытывать страх. При этом появляется возможность дать ему такой прогноз взамен на коррекцию модели. Добраться же до стереотипов испуганного обывателя намного проще.

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я давно говорил про кризис, но как его сделают кто же знает... Да, я нужды обывателя не жалую, это должны делать другие артисты, а я просто двигаю свою позицию, невзирая на ситуацию вокруг. Не понял, чем я так себя запятнал, а вот флюгеры всегда по ситуации действуют. Не знаю, чем вам измы не нравятся, я понимаю, что глобализм сейчас неизбежен и полезен, за него и топлю. Если в нем наметятся проблемы, так и скажу. Опять таки коммунизм не критикую как идею, только то, что в сссре называлось социализмом и коммунистами, что порочит саму идею. Скажем, у нас обсуждают безусловный доход и называют это зарплатой гражданина, в стране где постоянно живёт 25 процентов неграждан этой страны. Конечно это идея только разобщит общество, а если это для всех постоянно живущих, то сплотит. В идее важна не только сама идея, но и её реализация. Что интересно, во время короноистерики люди не боятся массово выступать, хотя казалось бы, так запугали, что сиди дома, нос не высовывай...

Автор:	Iurii [ 23 авг 2020, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Что интересно, во время короноистерики люди не боятся массово выступать Я знаю что сопротивляемость организма инфекциям сильно увеличивается в экстремальной ситуации. Но хватает это ненадолго, максимум не месяц и только у молодых. Поэтому на фронте в холодное время года при первой возможности проводили ротацию. Но сейчас ещё тепло, за лето иммунитет поднялся, так что месяц другой могут хороводить без проблем. А вот зимой реально опасно будет скопляться.

Автор:	qza [ 23 авг 2020, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, я не про это, а про то что коронаистерия надумана...

Автор:	Iurii [ 24 авг 2020, 08:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Но люди то умирают. Другое дело что где-то приписками занимаются. Слышал у нас всем, кому нужно по той или иной причине в больницу, ложат только с диагнозом Covid-19. Под больных же богатые страны помощь дают. Вообще я прикинул, наши центурионы только на блокировке Aliexpress должны били миллионы заработать. Я было ещё сомневался, что это они, но вчера читал в местной прессе, что они хотят заблокировать ещё и перевозку посылок неподконтрольными перевозчикам. Например сейчас можно отправить посылку в Берлин всего по 1€ за кг. Альтернатива - 25-50€ за кг.

Автор:	qza [ 24 авг 2020, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Откуда вы знаете, что они бы итак не умерли по статистике. Я уже писал, у нас в холодной стране на начало лето утонуло по статистике 32 человека, а от ковида сейчас умерло 63 с начала пандемии, всего в 2 раза больше, но наверняка сейчас еще столько же утонуло на конец лета и счет сравняется. Но от ковида у нас больше не умирают, или не регистрируют смерти от ковида, даже снизили с 69 до 63. Не знаю, как они с Италией так обошлись, что всех так запугали... Какбы по отношению к истерии страха можно судить человека, консерв или свободный... Необязательно по отношению к оружию его страх определять Такая картинка попалось

Автор:	qza [ 27 авг 2020, 04:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
В общем понятно, у ввпута неплохая позиция, не уберут надоевшего луку, он будет шёлковый, замазан кровью, как все кгбэшники, уберут, надеется, там прорфские победят на выборах, а пока отравил Навального, чтобы отвлечь внимание от РБ, упредить повтор РБ, и переждать разрешения ситуации, да еще замылить обнуляцию, про которую все забыли. Даже не знаю что белорусам делать без явного лидера, чтобы не попасть в лапы ввпута. Вопрос только в том, все в РБ организовал сам ввпут или это стечение обстоятельств, скорее последнее при пассивном участии...

Автор:	Iurii [ 27 авг 2020, 09:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я согласен с вами в одном, что Covid-19 кому-то страшно выгоден. Казалось бы, как можно навариться в стране, которая ничего не производит... У нас до Covid-10 медицинская маска стоила 1,5 местных тугрика, а сейчас от 15 и до - кому сколько в голову взбредёт. А если учесть, что раньше маски закупали, а теперь получают в качестве гуманитарной помощи... Раньше у нас все пытались что можно за бугром покупать, а теперь этот канал обрезают любыми путями. Пример с трекингом я выкладывал. Благодаря этому удалось повысить цены на еду и товары первой необходимости. Или вот. Возвращаешься ты в Молдову, тебя сажают на карантин Нарушение - 1250€ за один случай. Каждый день в разное время (может даже в 7 утра или в 11 вечера) один-два раза в стуки приходит полицейский с проверкой. Если не застанет тебя дома, то либо штраф, либо взятка в половину тарифа. Ну и у нас не особо лечат в больнице, если денег нет. Так что даже врачи могут быть заинтересованы а раздувании истерии. Поэтому многие пациенты наших больниц не верят, что у них Covid, даже если поставлен диагноз. Было много случаев когда больные сбегают их больницы. Вот и занимаются приписками все, начиная от врачей, кончая властями, чтоб продлить карантин. Думаю в других странах тоже что-то подобное твориться, только применительно к местной специфике. В США, похоже, под этот вирус демократы власть захватят, хотя без него у них было мало шансов. Откуда у них такая смертность... Что в США медицина хуже чем в Молдове... В Белоруссии тоже есть возможность власть свалить. А том смотришь и до России можно добраться. Без профита вообще ничего не бывает. Чтобы правильно интерпретировать происходящее, нужно кроме естественного отбора всегда искать экономический мотив, как бы его не пытался спрятать бенефициар.

Автор:	qza [ 27 авг 2020, 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так это один из способов эмиссии денег в экономику, можно через банки, а можно через медицину, и организация занятости в условиях изобилия, чтобы не вводить безусловный доход, теперь нужны проверяющие и проверяющие проверяющих, а страны вводятся в долги на мед.тематике. Госдолг то это условное понятие, но долг заставит быть под контролем у кредитора его заёмщика, и главное, никто такое правительство не осудит, они же заботятся о здоровье нации. По поводу демократов не согласен, трумп такой идиот у власти, что его перспективы неясны лишь тупой части страны, а в сша эта часть не так велика как в бывшем совке. Другое дело, что политики любую ситуацию в свою пользу используют, и кто у власти, тот всегда виноват, и это стечение обстоятельств в пользу демократов мб. Хотя в такой ситуации страха бараны обычно требуют автократии. Но видите, что с лукой случилось, а это говорит о том, что стадо уже наелось консервов и требует свободы, то есть эта тенденция в мире, которую не изменить никаким тупым консервным идиотам. Я же помню, вы сами эн...лет назад сказали, темные времена наступают, консервы это и есть темные времена, вот они наступили, и уже проходят, но с новыми реалиями, а коронаистерия это вишенка на торте, т.с. завершающий аккорд. По идее не только луку, но и ввпута должны уйти и прочую консервную мразь в других странах, это естественный процесс...

Автор:	Iurii [ 27 авг 2020, 11:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): вы сами эн...лет назад сказали, темные времена наступают Это не я сказал, это учёные говорят, причём в совсем разных областях знаний. Я имею в виду реальных практикующих учёных, а не конспирологов. У тех всё время конец света на носу. Может быть это связано таки с изменением климата. Вот у нас появились виды насекомых и гадов, которые раньше в тропиках жили. Я здесь всю жизнь живу, но не помню, чтобы от укуса комара рука раздувалась. Хотя во Floride это обычное явление. Опять же клещи ядовитые появились. Мы же как и они живём на этой планете. Почему на нас не может повлиять это глобальное изменение. А сейчас ещё учёные пророчат усиление солнечной активности. Ну а когда два экстремума совпадают, всегда что-нибудь нехорошее происходит. Вот мы и пожинаем плоды. Кстати в Молдове засуха, говорят первая за 30 лет такого масштаба. Но 30 лет назад у нас было орошаемое земледелие. Потом трубы, они были алюминиевые, продали на металлолом. В общем погиб урожай, пострадали и некоторые многолетние культуры. Но цены не с этим связаны, они и уже в прошлом году подскочили. Так что глобализация тут может и кстати оказалась, так как у нас уже давно больше половины овощей и фруктов иностранного происхождения. Они и сдерживают цены местных производителей.

Автор:	qza [ 27 авг 2020, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Значит неправильно вас понял. Темные времена это консервы у власти, а светлые, когда прогресс. Тут вы тоже на конспирологов смахиваете, я имею в виду, как трудно жить, насекомые всякие и засухи. Тем не менее живёте там. Что мешает перебраться в ес, в северные страны... Ну, какая мне разница до солнечной активности, пусть даже она влияет, мы тут ничего изменить не можем в отличие от политики и места жительства.

Автор:	qza [ 27 авг 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Объясню, мб более доходчиво про безусловный доход. Вот смотрите, вы постоянно жалуетесь на коррупцию, и возникает вопрос, если все воруют, как страна выживает. Я давно понял ответ, коррупция это просто перераспределение, по простому, если начальник украл, он все равно с рабами поделится, будет рабам платить зп и тем самым питать экономику. Вот если бы он сжигал деньги, тогда наносил непоправимый вред экономике. Вопрос коррупции это просто вопрос вливания денег в экономику несправедливыми методами, и с малой эффективностью, но это не коллапс. В этом смысле высокие зп чиновников не сильно отличаются, разве что делается вид большей эффективности, поскольку средства эти под контролем . Отсюда вывод, вливание денег другими путями, непосредственно через рабов, ничуть не хуже, и мб даже лучше. По последним событиям это например раздача вирусных не влияет на инфляцию, а наоборот поддерживает экономику и стабильность. Вы понимаете, мы зарабатываем и копим эти фишки, чтобы лучше жить, нам надо эту стабильность, а политики просто вливают фишки и могут ущепнуть этих фишек сколько угодно, пользоваться за фишки любыми благами. Поэтому я эти фишки и игру рабов за фишки в принципе презираю, но с интересом наблюдаю глупое стадо со стороны. Как только вы начнете игру, то включитесь в стадо рабов. Разумеется, надо позаботиться о наличие фишек на норм.жизнь или о стабильном источнике фишек

Автор:	Iurii [ 27 авг 2020, 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вот смотрите, вы постоянно жалуетесь на коррупцию... Ну да со стороны кажется что жалуюсь. Хотя как можно жаловаться на некрасивый закат, или ливень, который промочил лучший костюм... Просто рассказываю положение дел, когда вы не понимаете что, например, у нас фрукты, которые Молдова всегда экспортировала, стоят дороже чем в Берлине. А по поводу поиска места под солнцем, так везде хорошо где нас нет. В пожилом возрасте сложно адаптироваться к новым условиям, особенно когда деменция наступает. А тут вроде всё знакомое и не нужно напрягаться, чтобы выжить. Не так у нас и плохо. Единственное, что от курорта отличает, так это отсутствие моря. 30-40 лет назад, летом никому в голову в шортах ходить не пришло. А сейчас - каждый второй - тропики. Опять же кто-то пытается "возрождать еду". На днях купил мороженное от местного производителя - почти как в детстве. Правда и цена кусается - дороже чем в США хорошее стоит. Боюсь долго он не продержится из-за отсутствия спроса. Я бы даже в деревню переехал, если бы там было неопасно жить в плане преступности. Хотя там не только поэтому рискованно. У нас родственники в Украине жили не тужили в районном центра ( 10тыс. человек), пока в километре от центра не построили мусоросжигательный завод. Этим летом уже три раза ядовитый дождь шёл. Ну и запах теперь там...

Автор:	qza [ 28 авг 2020, 01:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот опять, сравниваете несравнимые вещи, коррупцию, которую можно победить и природу, которая сильнее человека. Блин, воспитание и стихию... Я понимаю, потому и удивляюсь, что на севере дешевле еда бывает, да еще чем в бедной стране. Вы вроде даже на сша нацеливались, а говорите не адаптируетесь. Что в ЕС хорошо, что можно место жительства самому выбирать. Надо пользоваться возможностью. Я не любитель путешествий. Намекаете на потепление? Большую цену я не поддерживаю, в бедной стране дороже богатой...в бедную за дешевизной надо ехать... Опасно в деревне, а как там местные живут, адаптироваться надо...всегда бояться, никуда не суваться...впрочем, каждому свое, кому душевное спокойствие, кому безопасность главное. Я вам пример приведу, легко ранжирую людей, одни хотят забор, другим это противно...

Автор:	Iurii [ 28 авг 2020, 06:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Намекаете на потепление? Ну да. У нас летом как во Флориде теперь - 30-35C, а в прошлом году даже до 40С доходило. С чего вы думали я второй кондиционер поставил. Раньше ни одного не было, а я работал летом с двумя лампами накаливания по 100 Ватт, паяльником 40 Ватт и осциллографом 100 Ватт, пациентом до 160 Ватт. Плюс ещё небольшой ТВ для фона работал - 50 Ватт. Всего более полкиловатта. Конечно был вентилятор, но всё равно. Сейчас такое невозможно в принципе. Раньше зимой были морозы до минус 10-15С, а сейчас редко до минус 5С. Я так понимаю, что с ростом средней температуры, где-то стало теплее, а где-то холоднее. Видимо в тропиках как раз и похолодало. Я помню раньше там такая жара была, что долго на улице было сложно находится, а сейчас гуляй каждый день сколько влезет. qza писал(а): Вы вроде даже на сша нацеливались... Там бы пришлось на дядю работать, а я уже не хочу работать. Перегорел где-то лет десять назад. Да и не уверен что здоровье бы позволило. Молдавской пенсии даже в Молдове ни на что не хватает. А в США нужна страховка. Сейчас это уже 1К в месяц. Эмигрантам уже давно социал обрезали. Если бы канал подтянуть. В принципе это возможно, но нужно упираться. И блог можно было бы подтянуть при небольших телодвижениях, но как-то неинтересно. Даже нанимать фрилансера неохота, так как сейчас такие работнички, что нужно рядом сидеть, всё перепроверять и переделывать. Жизнь подходит к концу, и тратить время на то что в данную минуту не привлекает, просто нерационально. У меня сейчас в голове два проекта занятных крутятся. Вот это интересно. Такое занятие не напрягает, а даже наоборот придаёт смысл жизни.

Автор:	qza [ 28 авг 2020, 15:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По теплу вам завидую, с таким мыслями вам как раз на север перебираться, там и порядок тоже . У нас уже вчера ночью было 12С, днем 18. Про молдавскую пенсию не смешите, мне еще далеко, но я с моей будущей себе более дешёвую страну выбираю. А сша только социал... У нас пенсию уже сейчас смотреть можно, 330 заработал, но лет 10 стажа украли, мне советскую трудовую книжку работодатель не вернул, сейчас без нее стаж доказываю, на этой неделе 3.5 года отвоевал, плюс четвертной к пенсии, около 355 сейчас дб, еще 4 года надеюсь отвоевать, но больше 400 уже думаю никак не будет по текущим расценкам. Хотя проиндексируют конечно, когда время придет, но если сейчас был бы пенсионный возраст, т.е. 65 лет, то всего 350... Кстати за 20 лет стажа могу на год раньше пойти и минус 6 процентов пенсии, а если еще 4 года отвоюю, то на 2 года раньше можно, но минус 11 процентов по моему...я бы с удовольствием, речь идет о минус 20...40 евро, что не заработаете их чтоли халтурой . Кстати и отсрочить можно, примерно по 5 процентов плюс к пенсии за каждый год отсрочки, но плюс за год по моему немного меньше, чем минус Блин, платили бы безусловный, по мне это 300 у нас могло бы быть сейчас, сколько мороки с этими пенсиями бы ушло, безусловный мог бы заменить базовую часть пенсии, а стаж это шло бы просто плюсом, как зп у работающих...

Автор:	Iurii [ 28 авг 2020, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас за советский период практически не платят, хотя у меня там средняя 500руб. Работал немного и при новой власти, запись в книжке есть, а в архиве говорят - нет данных. Доказать ничего нельзя. Так что я забил на это дело. На днях направил пенсию на карту, чтобы на почте не позориться.

Автор:	qza [ 28 авг 2020, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А у нас наоборот, за совок коэф. у всех 1, а после 99 года, там 1 только у тех, у кого средняя зп была, а люди могли и половину средней получать, тогда коэффициент 0.5 за год всего, если 2 средних, то коэффициент 2... Год сейчас стоит около 7 евро к пенсии. Проблема доказать началась в 90е, после 91 года и до 99, дальше все в системе было, а ранее в советских архивах, а я вот в этот период как раз попал, когда архивов не было и системы тоже...

Автор:

qza [ 01 сен 2020, 12:52 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Все, похоже лето у нас кончилось, и уже не будет, даже в испании прохладно, а вы, как видите, еще в тепле...

Вложения:

Screenshot_2020-09-01-11-50-32-928_com.windyty.android.jpg [ 655.81 Кб | Просмотров: 35848 ]

Автор:	Iurii [ 05 сен 2020, 19:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Заглянул в Телегу, там про студентов... Да, не скоро белорусы из себя рабов выбьют. Просто какое-то "молчание ягнят". Трое безоружных гопников делают с студентами (!?) (не колхозниками или рабочими) что хотят, хотя самих студентов сотня. Ну да, кто-то отважился даже что-то там кричать... В любой свободной стране этих отморозков бы просто затоптали. Не готовы белорусы к демократии. Не заслужили пока. Вот именно это я и имел в виду, когда принял сторону консервов. Можно конечно подготовить боевиков из тех же отморозков, чтобы они сыграли на другой стороне. Но только они будут просто орудием новых центурионов. Для демократии само общество созреть должно. Крики этих "борцов" по поводу нарушения законности и пр. перекликаются с вашими идеалистическими порывами. Душой мне конечно хочется поддержать и их, и вас, но умом то я понимаю - ни к чему хорошему не приведёт. К демократии ведут не крики и вопли, а ряд серьёзных решений, которые принимает каждый или большинство членов социума. А пока у них в головах плебейская психология и романтика, никаких серьёзных решений не последует. В Телегу похоже тоже школьники пишут, которые даже Ленина не читали. А ведь как раз для этого случая почитать то стоило бы.

Автор:	qza [ 06 сен 2020, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii От них никто такого не ожидал. К сожалению покорностью и молчанием они заслужили такое отношение. Но поддерживать надо, иначе это совсем будет сторона зла и лжи, которая уж точно ничего хорошего не даст. Ни один диктатор не может править вечно, а уж после такого и подавно, их в цивилизованном мире уважать не будут, хотите вторую северную корею, добро пожаловать в консервы. Вот изза таких консервов и молчунов вы и будете всегда жить в дерьме. Никто вас из дерьма тянуть не будет, если вам там комфортно. Лука почувствовал свое совковое быдло и трахал его как хотел, но уже выросло новое поколение, поэтому надежда там есть. Вопрос только, что никто не хочет из них на место луки, нет лидера, что странно, протест есть, лидера нет среди такой толпы, Цепкало ссыкун и болтун, недаром с лукой якшался, Бабарико путинойд, говорят, а Тихановская оправдывает свою фамилию, не лидер, вернее, ей это даже не надо, мб муж ее выйдет. Их можно понять, как в ролике, среди животных предназначенных на котлеты, лидеров не бывает, среди охранников мб. Тоже самое с рф случилось, их устроило то, что им сказали, что они великие, и они с удовольствием поддержали любого мерзавца. Но и нац.республики тут не исключение, тоже быдло, но у них разыграли нац.карту, и нац.быдло ее поддержало, к счастью влившись в цивилизованный союз. Совки это не люди, это котлеты . Украина в этом смысле интересна, там лидеры есть, хотя котлеты 60 процентов хотели бы до последних событий такого лидера, как лука, такая смесь нацидеи и котлет, более того, они в методы кгбэ верят, до крыма хотели бы такого лидера, как ввпут. С одной стороны, мне приятно, что котлеты из консервов по жизни обламываются в своих предпочтениях, подтверждая мои слова, что по идее их должно из консервированного вида перевести в нормальный, с другой, свинья себе грязи всегда найдет, а у консерва это обычно нац.параша, что ничуть не лучше, так что совковая котлета из консерва, к сожалению, обречена, поскольку обратному превращению не подлежит. Вот вы и в сша подобные котлеты наблюдаете, что трумпа поддерживают, просто эти котлеты переместились в лучшую для них реальность, но консистенции своей они не поменяли и не поменяют, т.с. из консервы свежее мясо не получишь, а в худшем консерва просто сгниет, т.е. станет нациком, расистом и т.п. гнилью ... Я помню, как вы советовали консерву задабривать, бодрить, а не ругать...что то сомневаюсь я в действенности ваших советов...но жизнь покажет, молодые никуда не денутся, а консерва сгниет и сдохнет рано или поздно...лучше конечно пораньше... Вот даже монетарист в безусловный доход вписался, нудный, но послушайте, у меня теже аргументы, если глубоко не вдаваться в детали

Автор:	Iurii [ 06 сен 2020, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Безусловный доход неплохо вписывается в будущее цифровое пространство, конечно с учётом многих поправок, таких как война, кризис и т.д., но как быть с демократией? Её ведь цифровое общество вытеснит полностью. Уже сейчас можно с помощью цифровых технологий управлять массами на пару порядков эффективнее, чем это делали промыватели мозгов прошлого. А кто сейчас управляет Интернетом, местным и глобальным... Я... Вы... Вот мы с вами ведём свободную политическую дискуссию только лишь потому, что нас никто на слышит, или проще говоря, потому что мы и на фиг никому не нужны. А опустились бы мы до уровня обывателя и собрали бы вокруг себя хотя бы миллион адептов, за нас бы уже взялись. Вон на Нексту за 2 миллиона подписантов (из них больше половины иностранцев) уже уголовное дело состряпали. Мне в блоге вообще безобидную статью Роскомнадзор заблочил и это было давно. Мечта децентрализованного Интернета из "Силиконовой долины" так и осталась мечтой. Есть конечно Darknet, но кто о нём знает. Помните Задорнов жаловался, что пытался шутить про Google, а зал не отзывался. Тогда ему подсказали, что нужно Google на Yandex заменить. Заменил и дело пошло. Думаете это неправда... Меня иногда в банке спрашивают, а что это за компания Google... Приходится объяснять. Обыватель использует контролируемые власть предержащими цифровые технологии. Именно поэтому власть так раздражается, когда кто-то пытается перехватить это управление. Вы, например, знаете, что в России запрещено законом публиковать информацию о прокси и прочих способах обхода блокировок...

Автор:	qza [ 06 сен 2020, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не вижу противоречия демократии и цифрового общества, а то что тоталитарные ублюдки подтягиваются к цифре, как это закономерно. Какое мне дело как в странах изгоях, в кндр например, это их проблема. Китай тоже свой чебурнет имеет. Маск ведь не просто так задумал свой глобалнет, а чтобы можно было отвязаться от местных операторов.

Автор:	Iurii [ 06 сен 2020, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Кстати об Интернете. Я платил за Интернет 150 местных тугриков. Вчера обнаружил, что мой пакет 50/50мбит/сек подешевел до 120. Зашёл в контору, а мне выписали новый контракт на 2 года всего за 100. Сказали что в связи с лояльностью. Я являюсь одним из первых клиентов своего провайдера. Тогда ещё, если помните, это "локалками" назвалось. Студенты сетевой кабель по крышам натягивали. То есть провайдер тогда работал через студентов-дилеров. Тогда кажется 400МБ в месяц стоили 10$. Но остаток переходил на следующий месяц. Я помню собирал тогда трафик, чтоб программу скачать, что-то около 150МБ кажется. Сколько всё же всего изменилось за столь короткий срок! А в плане прав человека меняется всё очень медленно. Даже длительность рабочего дня почти нигде в мире не уменьшается. Оплата труда, с учётом инфляции, тоже практически на одном уровне, кроме разве что самых бедных стран. Фенечки вроде новые, а суть остаётся прежней - эксплуатация убогих.

Автор:	qza [ 06 сен 2020, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii На 20 делить? Ну норм, у меня тож4 50 на 50, но 11 евро, начинал с 5 евро по скидке год, но сейчас 15 это стоит, мне как старому клиенту оставили 10.90. Пробовал на 10 мбит переходить, там на еврик дешевле было, но реально Ютуб не тянет, смысла нет. Я за трафик не платил, сидел даже через контору на модеме по ночам. Лет 5 сидел на 3г сидел с 10 года, там был лимит 30гиг, но мне эти все фишки интересны, максимум вытягивать. Да, еще халява на чужих вифи бывала. Как это ничего не меняется, а работа из дома, кое кто уже пятницу сокращает до полдня...я же говорю, не надо столько работников, лучше, когла люди в удовольствие работают. Я вот и ухватился за вирус, возможны коренные изменения, нужен был спусковой крючок. Самое главное никто инфляции не боится, это было мое самое главное опасение.

Автор:	Iurii [ 06 сен 2020, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Инфляции должны боятся те, кто не может управлять своими накоплениями. В современном мире это весьма рискованно. Поэтому кроме накоплений нужно иметь какой-то источник доходов. А удалённая работа это всё же как-никак интеллектуальная деятельность. А я имел в виду простых обывателей, работающий от звонка до звонка. Их жизнь не меняется, разве что какие-то фенечки получают вроде апгрейда рабочих мест в плане снижения физ. гарзузок и пр. Мне всегда было жалко этих людей. Они есть и в городе, и в деревне. Вкалывают всю жизнь, а отдыхают возле телевизора. В иной стране к животным лучше относятся, чем к этим людям. Например, оставил собаку в машине без кондиционера - получил срок. А сгнобил несколько десятков тысяч человек на работе - возглавил список Forbes. Мы живём в среде ложных представлений о справедливости, которые не согласуются с естественными инстинктами человека. Поэтому нам навязывают стереотипы, которые обыватели встраивают в свою модель мира, чтобы подавить эти инстинкты.

Автор:	qza [ 06 сен 2020, 21:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Накопления дают свободу, как и безусловный доход, инфляция лишает свободы. Не знаю, что вы называете инстинктам, мб то, что некоторые должны ходить на работу до старости, потому что привыкли так. Это искусственный инстинкт. Реальный пример из жизни, человек зарабатывает пенсию, плюс по 7 евро в месяц после ухода на пенсию за год работы, это всего 85 евро в год, уже имея более 500 в месяц. При этом проживёт мб ещё всего 10 лет, т.е. 850 евро за год пахаты. При этом имеет шанс так и загнуться на работе, так и не пожив на пенсию в свое удовольствие. Конечно на одну пенсию не очень комфортно жить, но и пахать до смерти, кому это надо, но каждый выбирает себе сам, я так сразу пойду на досрочную, как только возраст позволит, хотя это минус 11 процентов, если на 2 года раньше срока. У меня отец умер в 70, 7 лет на пенсии был, работая частным предпринимателем, не изза добавки к пенсии, поскольку доход декларировался минимальный и прибавки минимальные, а потому что так привык жить. Я так не хочу... Мама пошла в 55, и уже 27 лет на пенсии, по сути треть жизни...

Автор:	Iurii [ 06 сен 2020, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Не знаю, что вы называете инстинктам Я об основных врождённых инстинктах.

Автор:	qza [ 07 сен 2020, 00:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В врожденными это вам в диком лесу жить надо, а не в обществе. В принципе капитализм и биржа успешно эксплуатируют эти инстинкты.

Автор:	Iurii [ 07 сен 2020, 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): В врожденными это вам в диком лесу жить надо Человек - животное социальное, как волк например. Для выживания и тем и другим требуется надёжная социализация, которая заложена в них на генетическом уровне. Стая не оставит голодным одного из своих членов, даже если он не был полезен в охоте за дичью. Люди не хорошие и не плохие, они просто исполняют свою роль в социуме, которая записана в их генетическом коде. Чувство справедливости - одна их этих записей. Она есть у всех социальных животных. Вот только это чувство работает в обе стороны, как в отношении еды, так и в отношении охоты. Именно поэтому коммунизм - утопия, а у социализма есть неплохие перспективы. Что касается решения проблемы перенаселения гуманным способом, то тут пока сложно дать точный прогноз. В природе то это решается естественным путём. Могу только предположить, что какой-нибудь эффективный механизм появится, когда общество станет полностью цифровым. Например будут созданы алгоритмы, позволяющие на основе анализа всех доступных данных создать неблагоприятные условия для зачатия. Можно отрегулировать количество тех или иных добавок в пище или снизить качество воды. Или как вариант, найти нужную частоту и силу излучения, для снижения шансов надёжного оплодотворения. Хотя акушеры уже сейчас бьют тревогу, причём напрасно. Возможно тут и ИИ поможет. Ведь по сути уменьшение населения, читайте - снижение нагрузки на экосистему, это тоже путь выживания. Так что законы Азимова нарушены не будут. Ну а так как ЭКО - удовольствие дорогое, то его на всех не хватит.

Автор:	qza [ 07 сен 2020, 10:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Коммунизм это безусловный доход и он неизбежен, просто по причине развития общества. Он и сейчас есть в виде пособий и пенсий. Социализм это то, что давно есть в Европе, но конечно в совке не было ни того ни другого. Сами совки называли это военным коммунизмом, и социалистическим лагерем, то есть тюрьмой и войной. Проблемы перенаселения я не вижу, разве что в диких странах, где нет цивилизации как таковой, то есть царят ваши дикие законы природы. А в европейских рождаемость поддерживают, как могут.

Автор:	Iurii [ 07 сен 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): то есть царят ваши дикие законы природы. Во-первых, они не мои, во-вторых, других просто не существует. Целесообразность диктуется законами природы. Мы не можем создать законы. Мы и есть творение природы. Живём мы по её законам. По сути мы инструмент природы, если считать природу саморегулирующейся экологической системой. Абстрагируйтесь от измов. Они отвлекают от этих самых законов. Вообще измы придумали шаманы, чтобы растолковать законы природы, как они их понимали, обывателям. Если же понимать как работают природные механизмы саморегуляции и самосохранения, то никакие измы не нужны. Современная наука даёт ответы почти на все вопросы. Поэтому современные центурионы больше не советуются с попами, а идут к политтехнологам. Посмотрите как политтехнологи работают с новостью о Н. И вряд ли стоит придавать такое большое значение безусловному доходу, когда происходит перераспределение прав и материальных средств между классами. Цифровое общество ещё сильнее увеличит этот разрыв. В то же время, в развитых странах уже давно никто не голодает, а 30-40% еды выбрасывается на помойку. Так что я бы больше беспокоился бы об утрате свобод, а не о хлебе насущном. Меня больше интересует вопрос, не произойдёт ли в будущем перераспределение власти между новыми золотыми воротничками и старой элитой... Ведь у того, кто будет управлять цифровым пространством будет по сути неограниченная власть. А новая цифровая элита начнёт советоваться с ИИ. А вот какой путь развития выберет ИИ... Так как ИИ по сути тоже детище природы, то по логике он вряд ли изменит генеральную линию. А вот ускорить процесс ИИ может и должен. Обыватель может легко лишиться даже тех небольших свобод, которые у него есть сегодня.

Автор:	qza [ 07 сен 2020, 12:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А, ну я понял, по вашему все что создано человеком, творение природы, о чем тут тогда спорить. Удобная позиция . Я имел в виду примитивные инстинкты против, по крайней мере, искусственных. Скажем так, покакать, это естественный инстинкт, который отстаиваите вы, а покакать в туалете, это уже искусственный, про который говорю я. Если хотите очередной ...изм, ведь ничего не мешает покакать прямо на улице, как это делают животные. Идем далее, поближе к нашим баранам. Биржа, игра с жаждой наживы, запрягание естественного жлобского инстинкта примитивов на пользу обществу, то есть сама система игры это уже искуственное навязывание условий, по сути, испражняться никто не запрещает, если это будет происходить в туалете. А вывоз дерьма на поля еще и пользу принесет...

Автор:	Iurii [ 07 сен 2020, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): покакать в туалете, это уже искусственный Естественные отбор решает всё. Формация, соблюдающая определнённые нормы поведения, оказалась более жизнеспособной по сравнению с другими. Это и определило выбор где целесообразнее испражняться. Например, мелкие грызуны строят в своей норе специальное ответвление для отхожего места. А у них ведь нет специального языка или письменности, для передачи этих понятий. Естественный отбор позволил выжить особям, которые гадили дальше от запасов еды. Эти особи дали потомство. Среди потомство снова нашлись грызуны, которые гадили ещё в более удалённом месте. В какой-то момент это расстояние стало соответствовать некоторым сан. нормам для грызунов и отбор по этому признаку прекратился. Точно так же грызуны "научились" строить норки с учётом возможных наводнений и т.д. Так и человек всё время конкурирует, и индивидуально с соседями по группе, и в составе своей группы или своих групп (на самом деле их всегда несколько) с другими группами. Вернёмся к белорусам. Разве они бы стали молотить друг друга, если бы их окружали какие-нибудь малоразвитые африканские государства. Они бы доминировали над ними и получали бы от этого выгоду. Но когда вокруг расположены страны с более эффективной экономикой, они вынуждены трансформировать своё государство, если не хотят оказать в положении вассала. В данном случае они пытаются выбрать западную модель, как более эффективную. Вот только что делать тем кто уже эффективнее одного соседа, не ущербнее нескольких других... Приходится соревноваться внутри своей группы или поглядывать в строну слабого соседа. Россия доминирует над Беларусью, но не может доминировать над Западом. Так что Россия попытается извлечь выгоду из белорусских событий. Либо приберёт соседа к рукам целиком, либо скупит собственность, если текущую элиту удастся свалить. И никаких измов- только бабки. У каждого доминанта есть свои вассалы. Когда кто-то не хочет мириться со своей ролью, начинается война. У животных так происходит при борьбе за самок или за территорию.

Автор:	qza [ 08 сен 2020, 02:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, вот вы и подошли к сути, ум человека и есть его преимущество перед остальными животными и поэтому происходит отбор по уму, слабых, но умных. Нормы поведения определяются умом и интеллектом. Я что, против конкуренции? Ничуть. Белорусы просто поумнели, недаром там так ИТ отрасль развилась. Этого никто не ожидал, и даже ес вы бор там неочевиден, они просто не хотят диктатуры, как мы когла то не хотели совка, так достал. Кто доминирует над маленькой Швейцарией, да над любой ес страной, никто. Над нами фины тогда доминируют, но я считаю это просто хорогий пример для подражания. Все страны естественно берут пример с самого удачного, что в этом плохого...

Автор:	qza [ 08 сен 2020, 03:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii С белорусами такое дело, пытаюсь поставить себя на место диктаторов. Если обнулист через какое то время даст попить лукапуту чайку, и освободит этот мир от его присутствия, то будет спасителем рб, тем самым разрешит ситуацию. С другой стороны, чаёк он применит лишь в случае гарантий мирного захвата рб, поэтому ему надо как то настроить население за рф. Это обычное дело для банды. В свою очередь ес не может применять кгбэшные угощения, поскольку бандитом не является. Вот тут и есть дилемма, аналогичная 2й мировой, чтобы победить одного монстра, пришлось вскармливать другого, а потом ликвидировать обоих. В этом смысле у бандитов руки более развязаны, чем у цивильных. С другой стороны, лукапут хоть и мерзавец, но шкуру свою будет беречь, ибо прекрасно понимает с кем имеет дело, находясь все в той же банде, и ему не позавидуешь в кампании с такими приятелями. Вначале у него был шанс одуматься, но он им уже не воспользовался, даже, если бы он объявил, что все это делал ради спасения независимости рб от рф, а силовое прорфское окружение его подставило...

Автор:	Iurii [ 08 сен 2020, 09:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Кто доминирует над маленькой Швейцарией Плохой пример. Швейцария - кибуц, в котором банковские ячейки хранятся. И это всем удобно. Просто раньше Швейцария была нейтральной и, например, хранила деньги нацистов, часть их которых кстати прихватизировала, а сейчас прикидывается белой и пушистой, так как находится в "банде". Поэтому Российские центурионы по другим "швейцариям" бабло хранят - Панама, Каймановы острова и т.д. Но эта пушистость в Европе весьма выборочная. Что-то я не слышал, чтобы в Европе батькины активы арестовали или активы других центурионов из конкурирующей банды. А Белорусский протест вполне себе может сдуться как и гонконгский, просто потому что у России как и у Китая есть ядерное оружие. Я подхватил ваше сравнение с бандитами, оно весьма удачное. Только нужно учитывать, что банды, это страны у которых есть оружие. У которых нет серьёзного оружия, это всё кибуцы. Хороших и плохих банд не бывает. Есть более сильные или более слабые. Каждая банда удерживает свою территорию. Если хоть немного упустит, покажет свою слабость. Вспомните например Фолклендские острова. Китаю может быть и не особо нужен Гонконг. Но если он покажет слабость, то проиграет уже намного больше. Знаете закон банды... Достал нож, должен его использовать. Так и здесь, сказал А, должен сказать Б. Поэтому Китай и дожимает свою линию. Господин Пу пока ничего не сказал, поэтому весь мир в ожидании. А то что его методы бандитские, так они у всех бандитские. Просто ВВ может, а другие либо боятся, либо есть причины. Поверьте, мне всё это очень и очень не нравится, но закрывать глаза на то что происходит и пытаться описать события, исходя из каких-то идеалистических представлений о политике, можно только в случае, если не важна точность прогноза. А сбываются только прогнозы, полученные на модели, в основании которой лежат основные инстинкты. То что вы пытаетесь разграничить разум и неразум, это из какой-то нематериалистической области познания. Нельзя отделять сознание от подсознания, от индивидуальных и социальных инстинктов. Мы не можем строить модель мира, не вложив в основание пирамиды значения исходных величин, таких как естественный отбор, инстинкт самосохранения, изменчивость. Это всё равно что стоить модель на основании библейских сказок или обывательских представлений, почерпнутых их худ. литературы. И это всё тогда, когда наука уже давно расставила большинство точек над "i". Ну а наличие гуманистических надстроек, образовавшиеся в процессе эволюции, никто ведь и не отрицает. Но если оторвать их от истоков, то они потеряют свой основной вектор, а значит для принятия решений станут бесполезны. Надстроек этих ведь видимо-невидимо, а взаимодействие их между собой пока никто не смог проанализировать. Для флейма их можно тасовать и использовать как угодно, но для принятия решений в таком виде они бесполезны.

Автор:	qza [ 08 сен 2020, 11:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Неверно, есть банды, а есть полиция, и вы их прекрасно различаете, хотя и у тех, и у других оружие, но и те, и другие могут превратиться друг в друга, как менты в 90е или кадыровцы в нулевые. Вопрос в том, кому они служат. Я бы предпочел мир без тех и других, потому что одни существуют только благодаря другим, а само существование их чреевато подобным превращением. Я вспомнил мичмана, который подошел к респектабельному послу рф и пригрозил физически, если тот ему не поможет... вряд ли у обычного гражданина такая мысль возникла бы. Берите не Швейцарию, а любую страну ес, лучше не из самых бедных, а то опять уйдем от темы. Возвращаясь в РБ, ЕС давно смирились с тамошним положением дел, если их народ это устраивает, лишь бы все было спокойно, а народ показал, что не устраивает, ес в замешательстве, все таки сосед, а не далекая северная корея... А действия дикторов настолько глупы и нелогичны, что сбивают с толка, и заставляют думать, что там чтото такое задумано, многоходовка, что в голову не сразу придет. Крыса, загнанная в угол, действует нелогично, и ты думаешь, что она умна, хотя мб там просто паника и страх, и никакой стратегии поведения.

Автор:	Iurii [ 09 сен 2020, 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я бы предпочел мир без тех и других... Я с вами солидарен, но в этом то и есть проблема. Мы же с вами в менты не пойдём. Мы даже не дружим с ментами, ОМОН-авцами и прочими силовиками. Кроме этого, людей с садистскими наклонностями ведь нужно куда-то пристроить. Если не взять их в полицию, то они попадут уже в банду, неподконтрольную власти, а это чревато. qza писал(а): Возвращаясь в РБ, ЕС Конечно у ЕС есть групповые интересы, как и у отдельных стран, входящих в ЕС. Но если использовать верную модель, то все действия становятся понятными. Хоть бери карту Белоруссии, хоть карту Навального. Мотив всегда один - экономические преференции. Но у кого они больше... У доминанта естественно. А доминирует в ЕС Германия. Англии было сложно тягаться с Германией, сохраняя при этом своё доминирование перед Ирландией, Шотландией и Уэльсом, вот она и вышла из бригады. Тут сработал принцип естественного отбора - "молодец среди овец, а среди молодца..." Теперь на вольных хлебах, зато лидер в своей банде. К распаду ЕС, если это таки случится, приведёт конфликт интересов не какой-нибудь Греции с Болгарией, а Германии с Францией. Просто у Франции есть ядерное оружие, а у Германии нет. Вот у них и сложился военно-экономический паритет, который пока всех устраивает. Кроме того, невероятно раздутый бюрократический аппарат тоже хороший сдерживающий фактор. Хотя он и был одним их камней преткновения для Англии. Но если кто-то сильно потянет одеяло на себя, то всё может измениться. Например, если национальные интересы превысят интересы транснациональных корпораций. Во Франции, если помните, уже что-то подобное назревало, но пока не прорвало, так как еды на всех хватает.

Автор:	qza [ 09 сен 2020, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Глупость, опять вас в геополитику понесло, у соседей всегда будут какие то конфликты, но это не является доминантой. И брексятина случилась по глупости и изза попустительства, это руководство давно поняло, и что теперь делать не знает... Они не такие умные, как вам, да и мне, хотелось бы...

Автор:	Iurii [ 10 сен 2020, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Они не такие умные... А им не нужно быть умными, им достаточно иметь основные инстинкты. Лидеру ум вообще не требуется. От него требуется смелость и воля в принятии решений, причём любых решений. Этим достигается изменчивость.

Автор:	qza [ 10 сен 2020, 03:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы описываете типичных жлобов в политике, такие безусловно есть, трумп явный пример, но такие вынуждены скрывать свои помыслы за лицемерными речами и долго не держатся. Как индивидуалист, я вообще лидеров не признаю, мб поэтому у нас с вами разное к ним отношение.

Автор:	Iurii [ 10 сен 2020, 08:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я смею предположить, что всё дело в том, что в основании вашей модели лежат ложные романтически-идеалистические догмы, которые и делают вашу модель несовершенной. Как только вы получаете какую-то срытую информацию, скажем от Сноудена или Ассанжа, вы наблюдаете в своей модели нестыковки - источники вашего раздражения. Поэтому вас и обыватель раздражает и политики. А вписывались бы все они в вашу модель без сучка и задоринки, вы бы созерцали совершенную картину мира и наслаждались бы ею. Ну да, время от времени, можно было бы (да и нужно было бы) немного попричитать, так сказать, для уравновешивания зла в мире, но потом всё равно вернуться в свой реалистической модели и продолжать наслаждаться идеальной механикой природы.

Автор:	qza [ 10 сен 2020, 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У кого что болит, тот о том и говорит, это про вас . Я как раз никаких ассанджей не слушаю, у меня и без них все складывается. Даже экономическую модель понял и успокоился, пока не понял, волновался. Хотелось бы идилии, но я осознаю реалии. Моя фишка в том, что я всегда работаю с тем материалом, что имею, а имею я в виду человеческий материал. Ну, паршивый он, потому и ругаюсь, но это не значит, что брак не идет в расчет. В любых конфликтах я говорю, он как чел все равно никуда не денется, вопрос только в том, что начальник это не человек, а функция и тут все как раз легко исправить. Если вернуть к нашим баранам, я имею в виду совков, они тоже никуда не денутся и уже этот брак не исправить, можно разве что покрасить и выбросить, то есть пусть себе доживают на своей помойке истории. Тоже самое с брексятной отрыжкой, ну недоглядели, допустили человеческую отрыжку, что теперь делать, перетерпеть и исправить положение дел...часто даже бездействие решает, отрыжка сама ликвидируется.

Автор:	Iurii [ 10 сен 2020, 14:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... они тоже никуда не денутся и уже этот брак не исправить... Всё можно легко изменить за довольно короткий срок благодаря чрезвычайно высокой адаптации человека и внушаемости обывателя. Возьмите обывателя и поместите его в новую среду. Отключите его от СМИ, к которым он был раньше подключен, и через пару лет вы получите нового человека. Именно поэтому всем иммигрантам рекомендуют для быстрой адаптации на новом месте не контактировать со своей диаспорой и не смотреть родное ТВ. А вот изменить целиком весь социум, построенный во времена военного коммунизма, конечно намного сложнее. Ну а так как это никому особо и не нужно, то практически невозможно. Обычно попытки глЫБокой реформации начинаются и кончаются заклинаниями. Дальше дело не идёт. Это Булгаков хорошо описал в Собачьем сердце. А решение есть - за неимением гербовой, пишем на простой.

Автор:	qza [ 11 сен 2020, 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Неправда, совки попадая в свободную страну, рабами остаются, в большинстве поддерживают трумпа, свинья грязи себе везде найдет и без русской диаспоры. У нас уже четверть века сохраняется совок, хотя конечно они не имеют ограничения в сми, опыт нечистый. Можно заставить жить чела по местным правилам, но в душе он совком и рабом останется все равно. Булгаков как раз на это намекал, можно заменить даже гипофиз, но чугункина из натуры не вывести... неужели вы не поняли. Можно заставить жить по правилам, но свинья грязь все равно найдёт, а раб по натуре себе хозяина. Русские мигранты в основном путлер-трумп.овцы, украинцы большинством до 14 года хотели такого ввпута себе, и лукашеску желали бы до 20го...

Автор:	Iurii [ 11 сен 2020, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Неправда, совки попадая в свободную страну, рабами остаются, в большинстве поддерживают трумпа, свинья грязи себе везде найдет и без русской диаспоры. Да тут вы конечно правы. Подавляющему большинство сломать стереотипы очень сложно особенно в зрелом возрасте. Молодёжь лучше адаптируется, если рядом продвинутые, образованные люди. Наша продвинутая молодёжь ещё в школе начинает на Запад ориентироваться, языки учит. А кто ещё и в Европе учится (есть программы бесплатного обучения), так те вообще обратно уже не возвращаются за исключением единиц.

Автор:	qza [ 01 дек 2020, 03:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
С интересом наблюдаю одну деталь кредита. Маржа банка 0.5, еврибор минус 0.505, процент по кредиту по договору маржа плюс еврибор. И тут с декабря мой банк кардинально меняет ит систему, в том числе отказывается от мастер карт и меняет их на визу. Но дело не в визе, а в том, что в старой системе 0.5 минус 0.505 они просто обнулили процент по кредиту, а в новой системе пишет отрицательный суммарный процент минус -0.005, то есть кредит начинает зарабатывать деньги, уменьшая выплаты уже основной части, не существенно конечно, но интересно, как они поступят. Это наверняка просто недочёт новой системы, но даже если на один цент уменьшат кредит и то будет интересно. Я посчитал, это примерно 15 центов в месяц или полцента каждый день уменьшение тела кредита за счет отрицательного процента... Я просто помню, когда при определенном положительном проценте, каждая выплата основной уменьшала выплаты процентов примерно на 2 цента каждый месяц, правда накопительно, а тут сразу на 15, не накопительно, но каждый месяц.

Автор:	Iurii [ 02 дек 2020, 08:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас на фоне пандемии увеличилась доля безналичных операций. Может быть это повлияет на снижение процентной ставки. Если люди начнут держать свои сбережения в банках, то и не нужно будет привлекать капиталы.

Автор:	qza [ 02 дек 2020, 14:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Сейчас банкам деньги не нужны, они их во всю раздают, в этом причина низкой ставки, а им цб всегда даст еще и под минус процент. Причина привлечения вкладов банками это норма резервирования своих средств, иначе заберут лицензию и лишат их цб заимствований. У меня процент 0.15 на накопление, и то, только до 50т на человека, выше этой суммы уже обычные 0.01, и это максимум, что я видел, если не считать всякие рисковые вклады в левых конторах. Собственно поэтому и по жилью процент нулевой, а еврибор глубоко отрицательный. Так что всем везде цб управляет, ему и любые деньги принадлежат, не вам и не банкам, а вы просто игрок в этой игре, деньги это как фишки в казино.

Автор:	qza [ 03 дек 2020, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Еще один прикол с кредиткой, теперь я могу свой кредитный лимит закидывать на счет, где 0.15 годовых, и возвращать обратно в 50 дневный беспроцентный период, и тут же обратно под проценты класть свой кредит, и так каждый месяц. Посчитал, 12 центов с 1000, совесть проснулась, нельзя так банк обманывать, а то еще и лимит срежут, а потом вспомнил, что с визой они убрали правило, если тратишь более 150 в месяц, то нет полтора евро платы за карточку, так что если они мне вернут эти 20...25 центов, да еще по ипотеке 10...15, то все равно выграют с меня более 1 евро, а раньше я ничего банку не платил, кроме процентов по жилью, и...совесть мучать перестала . Так что можно кидать туда сюда эти тычячи, пока эти перечисления внутри банка бесплатные, только неоправданная морока...но в любом случае профит, прошлый полугодовой период не повезло с еврибором и почти 11 евро платил, а сейчас ноль по жилью или даже плюс

Автор:	qza [ 04 дек 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
А теперь представьте, если бы еврибор был не минусовой, как сейчас, а более 4х, как когла то 2007, а процент по жилью 5, вроде умеренный, некоторые и 11 тогда предлагали, то я бы только процентов сейчас платил 155 в месяц, плюс еще возврат самого кредита более 100. В случае инфляции такое возможно, именно поэтому я так ее боялся, но понял, что не наступит наверняка, если с умом рулить.

Автор:	Iurii [ 04 дек 2020, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас сейчас в местных тугриках по годовому депозиту около 3,5%, но это рискованное вложение. В валюте около 0,5%.

Автор:	qza [ 04 дек 2020, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii 0.5 это много, у меня столько только в баксах было, когла этот идиот был у власти, а в евро всегда меньше, ваш тугрик должен на евро ориентироваться

Автор:	Iurii [ 04 дек 2020, 17:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас обычно на еврики и доллары близки ставки. Хотя больше в ходу конечно еврики, так как большая часть гастарбайтеров в Европе ошивается.

Автор:	qza [ 04 дек 2020, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну да, для вас 0.5 не ставка, поэтому валюта у вас одинаково ценна, а нас 0.15 по евро не везде получишь еще, 0.01 обычная по расчетному счету, а то и вообще нуль.

Автор:

Iurii [ 20 дек 2020, 13:19 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Так вот оно как оказывается...

Вложения:

Рейтинг городов Европы по качеству жизни.jpg [ 80.8 Кб | Просмотров: 34332 ]

Автор:	qza [ 20 дек 2020, 14:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В смысле 10 это самая высокая оценка? Но Бухарест удивил, может я зря боялся через него в Болгарию ехать, выбрал через Вену... А вообще странный какой то подбор городов...что это я в деревню переехать собрался Вы бы хоть дали по каким критериям это...

Автор:	qza [ 20 дек 2020, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Какое то бестолковое описание, за что Бухарест оценили вообще непонятно, мб в следующий раз полечу в Болгарию на чм через него, там даже ближе, чем от Софии, порядка 200 км. Скажу, что бесплатный транспорт даётся не гражданам, а по прописке, мб бесплатным для иностранца, и платным для приезжего провинциала, пока он не пропишется в столице, гражданство тут не причем, для туристов он не бесплатный, ни для местных, ни для зарубежных. Воздух трудно оценивать, а вода питьевая из под крана, в Хельсинки впрочем по моему тоже, я у них в аэропорту видел объявление, пейте из под крана или в Стокгольме, уже запамятовал где...или и там, и там было...цены на жизнь у нас реально низкие, но тот же Бухарест наверняка еще дешевле. Я могу по Софии сравнивать, там дешевле, на море на курортах тоже недорого, но дороже, чем столице, или в крупных городах, потому что многое на море на туристов рассчитано, а в столице и городах обычные люди живут, но в городах и недвига дороже, часто в разы, недаром девелопер так подсуетился с этим обзором МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Британский девелопер недвижимости, специализирующийся на аренде, провел исследование и назвал лучшие европейские города по качеству жизни, сообщает The Express. Оценивались такие факторы, как качество воздуха, загрязнение окружающей среды, условия проживания, ожидаемая продолжительность жизни и число зеленых насаждений. На первом месте оказался Таллин. Он отличился низкой стоимостью жизни и небольшим уровнем преступности. Однако, оказался одним из наименее зеленых городов Европы и набрал низкие баллы по числу детских площадок, лесов и водоемов. При этом эксперты подчеркнули, что это была первая европейская столица, предложившая своим гражданам бесплатный общественный транспорт. Таким образом власти смогли сократить использование личных автомобилей и уменьшить количество загрязнения воздуха и шума. На второй строчке — Бухарест. Замкнул тройку Лиссабон. Дублин на четвертом месте, за ним идет Прага. В первую десятку вошли Рейкьявик, Париж, Лондон, Хельсинки и Цюрих.

Автор:	Iurii [ 20 дек 2020, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): В смысле 10 это самая высокая оценка? На первом месте высший рейтинг естественно. Хотя вы это уже и сами выяснили. Дружно завидуем!

Автор:

qza [ 20 дек 2020, 14:54 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Это ирония была

, если бы 10 высшая оценка, я бы понял, но тогда все равно Бухарест как то не вписался бы...
Вперёд, что мешает, свинцовое небо полгода, я наоборот, в деревню в тепло и 300 солнечных дней хочу

Хотя закаты у нас летом сочные бывают...

Вложения:

IMG_20201220_130630.jpg [ 587.09 Кб | Просмотров: 34328 ]

Автор:	Iurii [ 20 дек 2020, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Придётся выбирать. Трудолюбие и взаимопомощь против лени, разгильдяйства, пьянства и наркомании. Южный темперамент, это не только хороший секс, но всё что прилагается в комплекте.

Автор:	qza [ 20 дек 2020, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Потому я и езжу не отдыхать, а наблюдать . Я не вижу того, что вы говорите, хотя не работал там. Я вам так скажу, может они южане делать качественно не умеют, но работают с удовольствием, по крайней мере в обслуге, а не из под палки, как здесь, отсюда и настроение хорошее. Я то привык только на себя рассчитывать, сам могу все сделать. И еще, у них все старенькое, убогое, но оно работает, каким то чудом, но работает и это заслужило мое уважение. Рай для доуншифтера самодельщика А вообще можно подумать о 3х режимах в году, летом Таллинн, потому что летом тут не так тоскливо, весной и осенью Болгария, потому что я сгорел даже в конце сентября, солнца бояться не привык и даже не представляю летнее пекло плюс потоки туристов, а зимой самая южная точка ЕС Кипр, формально Испания южней, но там и море и тем более океан зимой холоднее, а Кипр до сих пор море 18С держится, как север красного моря почти, мне не купаться, у нас летом Балтийское такую Т имеет . Тогда не надо регистрироваться внж и старую прописку не теряешь. Кстати, рейнайр летает прямой до сих пор, билеты таллин пафос 4 часа 4000км 25 евро, 50 туда и обратно. А ещё есть такой момент, что если 4 месяца не подтвердишь свою принадлежность стране, на ЕС руминге халявном постоянно, то телефон могут закрыть, как уже нерезиденту страны, это по формальным правилам, никто не сталкивался.

Автор:	qza [ 22 дек 2020, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Придумал я такой насос кредитных денег, допустим кредитный лимит 2000, ежемесячный расход 200. Беспроцентный период 50 дней, это значит надо закрыть кредит предыдущего месяца до 20го числа следующего, и тогда беспроцентный кредит вариируется от 50 дней на траты 1го числа месяца до 20 дней в последний день месяца. Таким образом безпроцентная схема такая 1.месяц тратишь -200, итого кредит -200 2.месяц до 20го числа месяца посылаешь с кредитки -200 на другой счёт, это уже траты нового месяца, и обратно +200 для закрытия кредита 1.месяца плюс тратишь -200, итого кредит -400 3.месяц до 20го посылаешь -400 на другой счёт и обратно +400 для закрытия кредита 2.месяца плюс тратишь -200, кредит -600 4.месяц до 20го посылаешь -600 на другой счёт и обратно +600 для закрытия кредита 3.месяца плюс тратишь -200, кредит -800 5. +800 -1000 6. +1000 -1200 7.-1400 8.-1600 9.-1800 10.-2000 Разумеется, к 20му числу 11.месяца надо иметь эти 2000 на счете дополнительно, поскольку кредитный лимит исчерпан, а без процентов надо покрыть кредитный лимит, но все прошлые траты происходят беспроцентно, не имея ни цента своих денег, по сути эти 2000 ровно то, что вы реально потратили за 10 месяцев, 10х200, почти за год. Затем цикл повторяется. Немного смущает, что беспроцентость обуславливается всего лишь ежемесячным гонянием кредитных денег между счетами, а без этих пустых перечислений процентов неизбежать. Где мб ошибка ?

Автор:	Iurii [ 22 дек 2020, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Где мб ошибка ? Ошибки может и нет, только не везде прокатит. Всякие операции между счетами не у всех бесплатны. Да и за обслуживания каждого счёта нужно платить, не говоря уже об плате за обслуживания карты. Мне поэтому и не очень нравятся безналичные операции, так как в конечном итоге на них тратится несколько процентов. Это за бугром всё наоборот, там кэшбэк может быть значительным, что и подстёгивает безналичные покупки. Плюс мили дают за билеты. Правда у меня на социальной карте, куда пенсию получаю, платят 1%. Но карта в местных тугриках. А в них хранить бабло чревато. Нестабильно у нас очень в стране, причём с каждым годом это всё ярче проявляется. Если бы не трудолюбие молдаван и их миллиардные переводы, Молдова бы давно стала банкротом. Сами центурионы не хранят деньги в наших банках, предпочитая забугорные.

Автор:	qza [ 22 дек 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Внутри своего банка у нас бесплатно, тем более между своими счетами. Раньше нельзя было перечисления со счета кредитки делать, можно было только пополнять, это ограничивало схему, а теперь стало можно. Если перечисление платно, то надо просто добавить 2 платы за перечисление в месяц. Счета у нас пока бесплатно, хотя пытаются навязать пакет, где карточка и перечисления бесплатны, тогда, да, надо ежемесячно платить пару евро, но вы же все равно за счет платите, так что на схему это не влияет. А вот кредитка стоит полтора евро в месяц, но и дебетки дешевле 1 евро я не встречал, хотя для пенсов она бесплатна. Кстати, раньше тоже можно было кому-то чтото купить с кредитки и взять с него налом, чтобы потом покрыть кредит, но это морока... Меня смущает в этой схеме то, что если впустую гоняешь деньги, то нет процентов, если перестаешь гонять, то проценты идут, мб что-то недопонимаю... Количество месяцев в цикле определяется отношением кредитного лимита к ежемесячным тратам, ваша задача лишь найти/заработать через это кол.во месяцев сумму, равную вашему лимиту. Кстати, плата за карту, да и за перечисления тут это просто ваши ежемесячные траты по кредитке, как квартплата или телефон, своих денег иметь на это не надо. Раньше с кредитки только покупки делал, если знаете, то в этом случае 2 процента банку за сделку продавец платит из своей прибыли, я это понял, когда покупал билеты у норвегов, это не ЕС, и с меня взяли плюс 2 процента фи к цене, а внутри ЕС продавец фи платит, вот меня и смущает схема, кто тут платит...

Автор:	Iurii [ 22 дек 2020, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): но вы же все равно за счет платите За каждый счёт нужно платить. qza писал(а): Кстати, плата за карту, да и за перечисления тут это просто ваши ежемесячные траты по кредитке, как квартплата или телефон, своих денег иметь на это не надо. Серьёзно... Это просто стереотип, который внушили обывателю. Я приношу свои деньги а банк, банк их использует, даёт в заём под сламашедший процент и за это ещё и берёт с меня плату. Это банк должен мне платить вместе с государством, за то что я кредитую экономику. Есть два типа людей. Одни тратят больше чем зарабатывают, а другие - меньше чем зарабатывают. Проблема первых - где взять денег. Проблема вторых - сохранить лишние деньги. По логике не промытого мозга, эти проблемы должны решать банки. Но банки решают свои задачи, которые прямо противоположны нашим. Мы хотим меньше потерять, а они хотят больше заработать. Но так как банки ничего не производят, то они могут только отнять у нас. Если бы не рынок и некоторые законы, которые всё же защищают вкладчиков и заёмщиков, то банки просто бы грабили и убивали. Собственно это и происходит, когда банки выходят из под контроля или совершают теневые сделки, например отмывают грязные деньги. Через молдавские банки вывели около 50 миллиардов российских грязных денег, но при этом банки всё равно грабят своё население. Мусульмане решили эту проблему радикально через шариат. Они просто запретили взымать процент с заёмщика и всё. Банки работают, никто не умер, все довольны. А всё почему... Да потому что у них другой стереотип в башке.

Автор:	qza [ 22 дек 2020, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это у вас стереотип, я поэтому беспроцентную схему привел. Вы же не требуете, чтобы телефон был без аб.платы, а вот за минуты платить я не намерен. Так и здесь, евро за использование карточки вместо нала это оправдано, банкоматы ведь требуют обслуги, остальное нет. Или без карты вы припретесь в банк и потребуете внимания к себе, у нас бесплатный взнос нала в конторе вначале ограничили, а потом вообще ликвидировали, все через АТМ. Я понимаю, что банки с дураков деньги дерут, в том числе по кредитам. Но сейчас я получаю по вкладам 0.15 процента, а по кредиту процентов не плачу, поскольку еврибор отрицательный и последнее не банки регулируют, а ецб. Мой баланс сейчас такой, +3 евро от банка и минус -1.5 евро банку за кредитку...все равно плюс 1.5 в месяц. И я не отношусь, ни к вашим первым, ни ко вторым. Вот страховки абсолютно мутная тема и я думаю это сейчас тоже системообразующая область, как ком.банки распределители денег от цб, в том числе мед.страх.,т.е я думаю их баланс состоит не из взносов клиентов, а с помощью гос.поддержки. Эти системообращующие сферы легко вписать в безусловный доход, как и общ.транспорт, образование...последнее уже давно в ЕС. Это я кому, что умная социальная система вполне может быть возможна, и на самом деле уже есть.

Автор:	Iurii [ 23 дек 2020, 13:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Выши примеры к нашим банкам не имеют никакого отношения. Мне заломили более 8€ за обслуживание карты в год. Пришлось перейти в другой банк на 5€. При этом я раз шесть ходил в первый банк. Уже второй месяц, а я так все деньги ещё с той карты не вытащил. А я у них хранил на карте большую сумму по местным меркам. Так что ваши приёмы из лучшего города для жизни я никак применить не смогу. Я считаю, что раз банки используют деньги с моей дебетовой карты, то они не должны брать с меня плату за обслуживание этой карты. Пусть платят за обслуживание те, кто постоянно юзают кредитную карту. А я по сути предоставляю средства, чтобы банк мог оплачивать их расходы. Банк ничего не производит. У него нет своих денег. Он просто является промежуточной прокладкой с функцией кооператив-калитка. Ну ладно, когда всё было в нале, то ещё понятно. Но сейчас, когда всё расчёты происходят внутри дата центра... Я в прошлом году выводил безналичные рубли из одной конторы и переводил их в доллары, так потерял 9% на нескольких прокладках. Конкуренция в сфере банковских услуг заставляет банки выходить за границы разумного риска. В результате банки, либо банкротятся, либо просто выводят средства в офшоры. У нас из трёх банков за один раз вывели 2 миллиарда евро с концами. Банков этих больше нет - признаны банкротами. Так как в выводе средств принимали участие местные центурионы, дело замяли. Хотя международная комиссия и предоставила отчёт. Среди этих банков и наследник Сбербанка оказался, то есть самый крупный банк страны. Потери покрывает население естественно.

Автор:	qza [ 23 дек 2020, 15:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не думайте, что я банки оправдываю, но поймите правильно, вы же правильно сказали, они ничего не производят и им неоткуда брать доходы, а если они вас приняли, значит потратили на вас время работников, которым надо платит зп. Поначалу у нас тоже даже открытие счета стоило денег, но я нашел лазейку, оказалось, если открывать не расчетный счет, а депозит, а банки в то время, это было 15 лет назад, очень нуждались в деньгах, то счет открывается бесплатно, ну и пошло поехало. В то время за обслуживание счета никто денег не брал, но сейчас проценты упали и прибыли банков тоже, и они вынуждены брать, хотя наши ещё держатся, однако пакетную услугу с ежемесячной платой порядка 2х евро очень навязывают. Я специально спросил в райфайзен в болгарии, там тоже ежемесячно порядка 3 лева минимум, не обойти... На счет электронных услуг без работников, или минимум только ит отдел, как раз интернет банк всегда бесплатный, как услуга. Ну, а то, что отсталые страны всегда платят втридорога, это проблема местных. Но все равно конкуренция вам позволила снизить на 40 процентов, с 8 до 5... У нас кстати тоже самый популярный из сберкассы вышел, сперва переименовался в хансабанк, а потом совсем перешел в шведбанк... Ваши деньги им сейчас почти не нужны, только, чтобы показать свой резерв, чтобы их допустили к резервам ЦБ. Но у нас таки платят на ваши свободные деньги смешные 0.01 процента годовых, вот и посчитайте, сколько это в деньгах в месяц

Автор:	Iurii [ 23 дек 2020, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ваши деньги им сейчас почти не нужны... Наверное в этом и дело. qza писал(а): Но все равно конкуренция вам позволила снизить на 40 процентов, с 8 до 5... Это где вы 5% нашли? Я зашёл на сайт MAIB и первый же попавшийся кредит 26,6% получился по их же калькулятору. Хотя написано ставка - 9%. Наверное можно и дешевле найти. Видел рекламу 2.5%, но в месяц.

Автор:	qza [ 24 дек 2020, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Плату за обслуживание вы нашли 5 евро вместо 8 в другом банке. Я тоже 15 лет назад, когда искал кредит, открыл счета во всех банках, в четырех, благо бесплатно это было, если без карточек. Потом обнулил все их счета, банки модифицироаались, даже не знаю, что с пустыми счетами стало, может закрыли, мне ничего не сообщали об изменении условий, хотя в одном таком все таки виоит 5 центов на счету лет 10. Я их использую для авторизации, у нас можно через авторизацию банков в другие сервисы входить, может поэтому они пока оставили возможность иметь счета без аб.платы

Автор:	Iurii [ 24 дек 2020, 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Плату за обслуживание вы нашли 5 евро вместо 8 в другом банке. Теперь понятно. Хотя и пять это грабёж при том, что я храню у них деньги про так. То что они не умеют приращивать каптал, это их проблема. Хотя у нас в стране вообще мало что умеют, точнее сказать почти ничего уже не умеют. Все активные и умные развивают экономику соседей. Но в этом есть и свои плюсы, если вспомнить известный анекдот про ковбоя Джо. В салун зашёл неуловимый ковбой Джо. А неуловимым он был потому что он и на фиг никому не был нужен.

Автор:	qza [ 07 янв 2021, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Интересная ситуевина, биткойн 37т и сп500 зашкалил, рекорды, золото кстати только чуть поросло, после ноябрьского падения, даже в тому уровню еще не вышло

Автор:	Iurii [ 07 янв 2021, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Реагируют на события в Вашингтоне наверное. Но, ИМХО, биткоин рано или поздно рухнет, если от его поддержки откажется центральный банк или ряд крупных бенефициаров, которые лоббировали выход биткоина на биржу. Тут уж кто перевесит, либо центурионы, теряющие на налогах, либо крупные выгодополучатели. По сути то все эти многочисленные меняльные конторы пока просто выкачивают средства и транжирят их. Пирамида Мавроди по сравнению с этой кажется убожеством, хотя и с грузовиками. Но мне нравятся виртуальные деньги даже со всеми их пирамидальными издержками, так как у нас отсутствует презумпция невиновности. Например я в налоговой должен документально доказывать размер своих доходов, зато уплаченные налоги потом исчезают бесследно и никто их не может потом найти (такое уже было). Наши банки в любой момент могут объявить себя банкротами (такое тоже было), а государство гарантирует возврат только 2,5К€. P.S. О событиях с Вашингтоне. Когда увидел при каких обстоятельствах принесли первую жертву, меня сразу посетила крамольная мысль, что заказчиком захвата Капитолия были демократы, так как они и получили профит. Жертвоприношение тоже было спланировано. В Кишинёве захватывали здание парламента по такому же сценарию. Стадо баранов повели на штурм хорошо подготовленные и мотивированные провокаторы. Это и позволило в конечном итоге оппозиции захватить власть. Так что думаю всё будет как обычно в таких случаях, - всех собак повесят на Трампа и компанию. Мне Трамп тоже не очень нравится, но грязные игры демократов зашил слишком далеко. Боюсь, что демократы перешли своеобразный Рубикон, после которого в США начнут сворачиваться демократические институты власти. Ну а так как все смотрят на США, то это рано или поздно аукнется и в других, так называемых, демократических странах.

Автор:	qza [ 07 янв 2021, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, растет давно, я думаю о биржевом насосе, надо же как то жадных жлобов раскулачивать. То что биткойн рухнет это очевидно, вопрос на какой цене, и до какого уровня. С 17 до 4х провалился в прошлый раз, я узнал о биткойне при 400, сейчас вполне до 15 может, но это итак много для битка. Эти бараны мне знакомы, демократам нафиг не надо, они итак победили, но конечно выгоду извлекут по максимуму. То что в США был дибил у власти 4 года, сразу было очевидно. Конечно хочется даже самому тупому иммигранту, выходцу из совка, донести его сущность. На трумпа там нечего вешать, он итак был весь обвешанный своим прошлым поведением. Теперь даже его холуи от него отвернуться, с ввпутом будет тоже самое, это участь любого диктатора, на него холуи всех собак конечно свалят, когла их к ответу призовут, крысы вовремя должны валить с корабля. Вопрос только в том, что их на этот корабль никто силком не тянул. А зачем искать козни демократов, как будто о дибилизме трумпа не говорилось все эти 4 года? Он просто проявил себя в чистом виде. Это также как Навальный показал истинное лицо кгб, но вы же не думаете, что для этого он спровоцировал свое отравление, как дибилы совки думают У нас 50т вроде гарантируют.

Автор:	qza [ 07 янв 2021, 20:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ок, если нацистско расистское, постсоветское в том числе, быдло можно списать со счетов как угрозу, то можно говорить о несвободности демократов. Так сказать, если главная мерзота ушла, можно обсуждать следующую опасность, госрегулипование и т.п., чтобы БД не стало новой тюрьмой, как например в эмиратах, а гарантировало свободу, то есть его безусловность, независимость от факторов ! А насос вы похоже все таки так и не осознали, судя по вашим репликам. Жлобы это атмосфера, цб это резервуар, причем безграничный. Задача цб выпускать кислород в атмосферу, на него накидываются жлобы, но в результате этой деятельности механизм работает, ведь они заставляют быдло вкалывать. Но как заставить жлобов слить излишки кислорода обратно в резервуар, конечно на жадности жлобов, для этого существует биржа. Помните как то говорили про такую беду, цб выпускает кислород, деньги, а жлобы, минуя экономику несли их на биржу, не выполняя основную свою задачу, заставить быдло вкалывать как можно больше за каждую единицу кислорода...идея в том, чтобы каждую единицу оставить в экономике как можно дольше, прежде чем она окажется на биржевом насосе. В насосе скапливаются излишки, вышедшие из обращения, туда жлоб идёт тогда, когда уже все золотые унитазы ему неинтересны. Кто идет в обычное казино, у кого есть конечно лишние бабки...

Автор:	Iurii [ 07 янв 2021, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А зачем искать козни демократов, как будто о дибилизме трумпа не говорилось все эти 4 года? Я говорил, что мне Трамп не нравится точно так же как Байден, и я знаю, что выборы в США уже несколько раз подтасовывали по-крупному с использованием тех же технологий, что и в этот раз. Но ещё больше мне не нравятся вопиющие ограничения свободы слова в СМИ, на ТВ и в соц. сетях. Американский народ имеет конституционно право свергнуть любую власть силовым путём. Но сейчас получается, что сделать это может любая кучка снобов, получившая контроль на вышеперечисленными СМИ. Поэтому я и сделал вывод о том, что в США наступил закат демократии. Меня это не удивляет особо, так как это легко вписать в мою модель мира, но всё равно это неприятно. Мне ведь как и вам хотелось бы верить в лучшее. qza писал(а): Жлобы это атмосфера, цб это резервуар, причем безграничный. Да это всё понятно, но вы опять забываете про инстинкты. А инстинкт, когда дело касается сверхприбыли, превращает человека в наркомана. Поэтому более или менее разумные власти выносят казино за пределы городов, чтобы сделать "наркотики" менее доступными. Пирамиды ничем не отличается от казино, при этом доступность их намного выше. Вот и получается, что власти стимулируют игровую наркоманию. В пирамиды ведь отнюдь не лишние деньги несут, а часто последние или даже взятые в долг. Вы конечно можете сказать, что человека типа никто не заставляет. Но если вспомнить о том, что обыватель не может принимать самостоятельные решения, то выходит его подсаживают на очередную иглу по отмашке властей. Бывают конечно и полезные пирамиды вроде пирамиды Мейдоффа, которая успешно отнимала деньги у самых обеспеченных людей и банков, но это скорее исключение чем правило. Я помню когда на доллар можно было несколько биткоинов купить и тогда об этом ни одно серьёзное СМИ не писало. А сейчас смотрите, каждое более или менее популярное СМИ каждый день пишет про него. Даже по ТВ местному пару раз было в новостях. Это ли не подогрев интереса плебеев к пирамиде... Осталось только Лёню Голубкова в рекламу закатать.

Автор:	qza [ 08 янв 2021, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я не понял о чем вы, быдло там пришло в конгресс, но ничего не свергло, причем тут СМИ, если большинство против упыря, хотя соглашусь, что в сша 50 процентов быдла. А какая разница в долях процентов, главное их не 80 и чтобы упыря снова не было. Упырь и пришёл нечестно, благодаря уловкам в законе сша. Я поэтому и показываю какие примитивные законы жадности лежат в основе кап.система, но другой пока не дано, быдло и жлобы только так подчиняются, именно на них казино пирамиды рассчитаны. Мне нравится казино, но я свое уже проиграл, и это были конечно излишки, и все понял. Будут еще излишки, опять туда понесу, это же классное развлечение. Кто-то излишни несет в недвигу, но это долгий и трудный процесс, по сути работа по сдаче в аренду и приведению в порядок , а результат будет по сути такой же, как казино, работа будет оплачена, а излишки сгорят. Недвига придет в негодность и то, что вы получили за время аренды будет суммой, которую вложили, т.е. проще просто прожить на эти средства. Такова система, для ее устойчивости большинство должно потреблять только то, что ему надо, а излишки сливать тем или иным путем. Выбор пути свободный, казино, недвига или просто развлекуха. Недвига, кстати, более опасна для общества ибо она реально нужна, с ней играться чьреевато, это предпоследний кризис 2008 научил, так что недвига будет дешеветь ибо спекулей туда недопустят, просто сделают это невыгодным по сравнению с другим товаром на бирже, с которым можно легко играться, тот же биткойн абсолютно безопасен для утилизации бабла и управляем, учитывая, что цб имеет неограниченный ресурс и пока фиатные деньги на гос.уровне являются единственным средством. Им просто надо купить максимум, а ресурс у них неограничен, и управлять цифровым рынком по выкачиванию излишков из быдла. Кстати, все это понимая, я все равно излишки бы вложил туда и попытался выйграть на росте, потому что это лёгкие деньги. А да, говорите, биток из каждого утюга, так было и в 17м перед обвалом с 17 тыщ. Но тут ничего удивительного, что растет, о том и говорят, это раз и потом кол.во баранов быстро исчерпывается, все стараются в последний вагон...так было и с недвигой перед обвалом, спрос бешеный и только об этом разговоры. Мы то тут не о баранах с излишками говорим, а как эти безусловные прожиточные 300...500 евро успешно включить в баранью систему. Глупо себе представить, что пенс с такой пенсией, даже сейчас, попрется на биржу или в недвигу или в развлекуху, а вот пенс жлоб, у которого накопились излишки, вполне. Ну вот совсем по простому, кап.система функционирует так, что у жлобов все равно скапливаются излишки. Если они утилизируют их в реальном товаре, то создастся реальный дефицит, кроме этого пузырь, перерасход ресурсов на то, что реально людям не надо, поэтому товар должен быть бумажным или виртуальным, при этом переодически обесцениваться, не принося вреда товару реальному. Это кстати и драгметаллов касается, они ведь мало кому жизненно нужны, с ними можно играться, а вот платину вывели из игры, она в катализаторах требуется, поэтому спекуляции там вредны. В кризисе недвиги заигрались деревативами, это же просто бумаги, думали на реальном товаре не отразится...теперь на ошибках учатся

Автор:	Iurii [ 08 янв 2021, 16:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): если большинство против упыря Ни фига большинство никогда не решало и решать не будет. Всё решает сравнительно небольшая активная группа, которой ловко манипулируют опытные кукловоды. Именно поэтому самые успешные революции те, которые были хорошо подготовлены. Ошибка Трампа как раз в том, что он поставил все курпные фишки на народ, а нужно было на истеблишмент. Плохо владея искусством подковёрной игры, он потерял часть сторонников даже в своей партии. Я бы сравнил Трампа со слоном в посудной лавке. Из-за своей политической неопытности он наломал много дров, хотя при этом и пытался сделать что-то полезное для страны. Ну да, возможно у него мало что получилось, но зато в его действиях я не вижу удовлетворения меркантильных интересов крупных корпораций. Годы его правления отмечаются самой низкой военной активностью. Он не развязал ни одной войны, хотя у него на это были предпосылки. Последняя всего неделю назад. Ну, а так как политика - всего лишь бабло, то конечно он нарушил планы многих сильных мира сего, включая республиканцев. Вот теперь и пожинает плоды. Думаю в Белый дом он больше не попадёт из-за своей малопредсказуемости и неумения лавировать в политических волнах.

Автор:	qza [ 08 янв 2021, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Он не сделал ничего хорошего, обогатил и без того богатых, только и всего. Даже забор, несмотря на его бесполезность, ему предлагали построить. Манипуляторы есть везде, у трумпа они менее успешные, поскольку идиот может окружить себя только такими же идиотами. Вы что же думаете вся америка идиотов? Даже если кому то приписали что-то, то 50 процентов умных явно не голосовали за идиота. Кстати, подачки быдлу, это по сути налоговый вычет, а не помощь. Я согласен, что богатым его давать не надо, но ведь из бедных его получили далеко не все, а только те, кто платил налог. По сути это очередной метод разделения общества, подачка, которую быдло отработало. Что полезное еще было в его дибильных планах, идиотский забор, глобление мигрантов, на которых страна держится, бан китайские фабрики, которые снабжают страну, что еще, убийство исламского упыря, вместо цивильного договора, попытка договора с реальным изгоем кндр... Корпорациям он обеспечил сверхприбыли своим налоговым законом, обогатил богатых, как он

Автор:	qza [ 08 янв 2021, 16:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про большинство, вот смотрите, в РБ только после выборов стало очевидно, что у них есть шанс, потому что стало понятно, что большинство диктатора не хочет. А вот про РФ я так не думаю, да и Украина выбрала не аппаратчика, того кого хотела именно большинством Я не исключаю разные манипуляции, но вас заносит постоянно не в ту степь...по сути на черное, говорите белое, и наоборот... Да что там, гитлера выбрало большинство, быдло среднего класса, неужели и это не учит... Самым пострадавшим от темных времен торжества демократии быдла я считаю брексятину, ведь трумпа легко выкинуть, да и прочих диктаторов дни сочтены, а вот выход из ЕС это надолго и будет иметь реальные последствия

Автор:	Iurii [ 08 янв 2021, 20:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Он не сделал ничего хорошего Я и не говорю что сделал, но хоть пытался что-то делать. А это нравится народу. Если бы он прежде чем что-то делать позаботился о контроле над СМИ, то мог бы ещё больше наворотить. qza писал(а): ... смотрите, в РБ только после выборов стало очевидно, что у них есть шанс... Это скорее подтверждает тот факт, что большинство ничего не решает, потому что большинство без пастухов, это просто стадо баранов. Смотрите за кого они голосуют. За того, кого им подсунут, или кто подсунется, что кстати никогда не срабатывает. И это от страны не зависит. Да и голосование как правило безальтернативное для обывателя, хотя вроде и есть парочка кандидатур. Но эти кандидатуры представляют интересы отнюдь не обывателя. Есть элиты (пастухи), которые продвигают своих марионеток (лоббируют, финансируют и т.д.). И есть народ, которому, хоть через СМИ, хотя через бубен шамана понятно объясняют, почему нужно голосовать за ту или иную фигуру. Обыватель не способен самостоятельно принимать решения. Это научный факт!!! Если некая элита (группа пастухов) окажется более расторопной, то она может организовать переворот, фальсифицировать выборы и т.д. В той или иной степени это происходит всегда при любом голосовании, просто это незаметно для обывателя. Обывателю показывают только красивую внешнюю картинку. И если кто-то и пытается считать чьи-то там голоса, то только потому что в избирательных комиссиях есть представители конкурирующих сторон. Для того чтобы можно было управлять процессом, организуется надёжная вертикаль передачи принятых решений. Чем выше ранг пастуха, тем более он волен принимать самостоятельные решения. Обыватель же находится в самом конце этой цепочки и от него вообще ничего не зависит. Все эти механизмы оттачивались тысячелетиями и успешно применялись даже под тот самый бубен шамана. qza писал(а): Да что там, гитлера выбрало большинство, быдло среднего класса, неужели и это не учит... Кого не учит? История Гитлера как раз наоборот учит. Наработки его администрации это хороший учебник любого политика. Ведь и сейчас даже в самых демократических странах нет-нет да и разделят обывателей по какому-нибудь признаку. То они по цвету кожи делят, то по национальному признаку. То мигрантов придумали, то гринписавцев. В крайнем случае всегда ведь можно разделить по политическим убеждениям. Чем выше накал антагонистических противоречий между элитой и плебеями, тем сильнее приходится разделять этих самых плебеев на две противоборствующие стороны. Начала пробуксовывать экономика в штатах, вбросили одиозного Трампа. Началась пандемия, что ещё ухудшило положение, запустили движение BLM. Поверьте, если случится очередной дефолт, то развяжут войну или что-нибудь подобное замутят. Это всегда срабатывает.

Автор:	qza [ 09 янв 2021, 12:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во первых, дурак с инициативой хуже вредителя Во вторых, не развязав внешних войн, он развязал небывалую гражданскую, и ему этого хватило для поддержания градуса стада. И потом, для войны у него всего 3 года было, это малый срок, последний год глупо было во время пандемии войнушку устраивать. Консервы закладывают мины на будущее, чтобы потом расхлебывали демократы. Китайцев и иранцев он явно провоцировал на конфликт, но не случилось... А что касается издержек демократии, то для того и делается система открытой и прозрачной, дабы издержки избежать, а врунов вывести на чистую воду. А как иначе вы нацистское быдло образумите, только правдой о них самих, как правда о немцах. Вот и приходим к выводу, что только правда прокатит, а ложь в перспективе раскротся. Блм это следствие пандемии, что мы не видели как американцы в любой момент могут магазины растаскивать, блакаут например, это говорит о дикости и свободе нации. Я кстати богатым всегда говорю, что они должны платить налоги, а бедные нет, потому что мент именно их от бедных защищает, богатей больше заинтересован в ментах, а вы хотите, чтобы бедняк еще и мыло для своей висилицы оплачивал, абсурд

Автор:	Iurii [ 09 янв 2021, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Пандемия во многих странах вскрыла полную беспомощность властей. Ну а показав беспомощность, власть естественно старается как можно больше насолить преемникам. Это в условиях "демократии" позволит в будущем снова перехватить бразды правления. qza писал(а): а вы хотите, чтобы бедняк еще и мыло для своей висилицы оплачивал, абсурд Да нет, тут то я как раз с вами солидарен. Силовики для того и существуют, чтобы поддерживать классовое неравенство. Суть всех законов, а главное как де-факто они применяются, тоже сводится к этому. Но другого способа управления пока не придумали, вне зависимости от используемого изма. Что касается того, с каким энтузиазмом власти поддержали BLM, то тут всё понятно. Никто не знает, насколько долгим и глубоким окажется кризис. А противопоставление одной части социума другой - прекрасный способ сохранения контроля над массами. То же самое преследовалось при полном попустительстве во время штурма Капитолия. Обыватель наивно полагает, что принимаю ту или иную сторону, он борется за свои права или ещё за какую-нибудь фигню. Просто он не понимает, что ему искусственно каждые четыре года предоставляют возможность выбирать меж двух зол, а любой исход при этом будет для него ничтожен. Единственный способ выиграть на выборах, это переместить свою *опу в другое сословие (правящий класс).

Автор:	qza [ 09 янв 2021, 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Что значит беспомощность, я помощности от них и не ожидал. Я боялся только действий властей, но никак не вируса. Вирус это естественный процесс. Неправильно вы понимаете, в условиях неравенства нужна сила, а по мере уравнивания, ее естественным образом надо все меньше. Чем выше неравенство, тем больше силовиков дармоедов, но это все в наших руках, было бы желание. Но о каком желании может быть речь у баранов, смирившийся с состоянием дел и рвущихся только изменить свой статус, но не систему. По сути такие бараны основа системы их стрегущей. А вы про какие то ...измы тут говорите. То есть не силовики основа неравенства, а наоборот, неравенство порождает силовиков. Короче, чтобы было все ясно, если вы баран, жлоб или прочий отморозок, можете ставить себе заборы, нанимать охрану, но не просите, чтобы это делалось за общий счет. Нормальный не будет бояться и отгораживаться, будет налаживать контакты со всеми слоями общества. Именно поэтому консервы это по сути своей отморозки Какие власти блм поддержали, трумповские что ли? Сомневаюсь, а вот покаяние полиции впечатлило, такого не было со времен покаяния немцев, это супер. Про капитолий не знаю, но вроде все ок прошло, вот если бы стали их избивать, какой повод трумпоидиотам начать бунт, как будто только этого и ждали, а так они просто показали свое истинное лицо, мудрое решение, недаром тут борются острый ум свободы против тупой силы консервов. Ум переиграл и силу не применял, их потом мирно по судам затаскают, чтобы впредь неповадно было хулиганить, не за акцию конечно, а за конкретное хулиганство, зафиксированное на камеры. А вина тут очевидна, того, кто науськивал своих баранов издалека, недаром он потом пытался отмазаться успокаивающими словами. Я думаю ему с рук это не сойдёт, половину его домов уйдут на судебные тяжбы

Автор:	qza [ 09 янв 2021, 20:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Можно зафиксировать факт, что мир увидел биккойн по 40т золото, кстати, обратно откатилось резко. Вот я думаю, с резким падением битка, золото подскочит, поскольку баранам придется куда то спасаться... Что происходит: в результате распыления денег с вертолета во время пандемии для поддержания экономики, они, пройдя через ее сито, оказались в руках самых хитрых и изворотливых жлобов. Вопрос, как жлобов нейтрализовать без инфляции, вы же не хотите, чтобы они раскупили реальные товары и создали дефицит с экпоненциальным ростом цен. Для этого достаточно качнуть биток, и жлобы туда повалят сами в силу инстинктов жадности, что позволило им до этого урвать средства из экономики. По сути надо создать лишь толчок малой силы, а потом она усилится автоматически из тех средств, что были располены в вертолета и закончится только тогда, когла эти лишние средства исчерпаются. При этом никто не удивится, ведь это естественный рыночный процесс взлета и обвала, но экономика будет спасена, а жлобы нейтрализованы.

Автор:	Iurii [ 09 янв 2021, 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): То есть не силовики основа неравенства, а наоборот, неравенство порождает силовиков. Какая разница, что там первично. Главное понять, что это не какое-то инопланетное явление, а наше родное, которое образовалось естественным путём. ИМХО, самые худшее, что можно предпринять в этой ситуации, так пытаться провести изменения силовым же путём, смутно представляя возможные последствия. Именно так делаются все революции. Для реального ускорения прогресса нужно совсем другое - образование и просвещение всех слоёв общества. Причём при минимуме литературы и религии и максимуме науки. Почему это не делается... Да потому что управлять образованным обывателем труднее. Вот ему и промывают мозг через СМИ и периодически водят в церковь. Если бы не наука, прогресс вообще бы приостановился и никакие реформы его бы не ускорили. Только развитие науки вынуждает обучать обывателя. А вы снова и снова хотите свою идиллию строить... Интересно с кем... У меня вчера под окнами крестный ход прошёл. Причём с современными подпорками. С ним машина следовала с мощной аудиосистемой и оттуда песнопение разносилось по всему району. Это конечно уже гротеск какой-то, но и избиратели, по полгода водящие хороводы, недалеко от этих верующих ушли. qza писал(а): ... но экономика будет спасена, а жлобы нейтрализованы. Ваши мысли богу в уши! Возможно так и будет, не в Совке всё же это всё происходит, где чекисты просто конфисковали пирамиды и на эти средства по сути приватизировали всю Россию. Результат вам известен. Деньги, полученные нахаляву, вряд ли будут рачительно использованы и существенно поддержат мировую экономику. Скорее всего придётся снова печатать деньги и делать большие вливания в ключевые отрасли. Ну а оплатят это как всегда рядовые граждане.

Автор:	qza [ 10 янв 2021, 01:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Чтобы устранить причину, надо знать что первично. Доступны оба пути, и революционный, и эволюционный, в зависимости от ситуации Просвещение и образование без правды невозможно Вот я надеюсь, что инфляции избегут, ведь никто не боится ее почему то, отвыкли Мне так кажется кем то выбран неинфляционный путь развития, япония давно в дефляции прозябает вполне успешно...а там и БД не за горами Мне вот непонятно ваше рядовые граждане, это кто, бездельники, чиновники, пенсионеры...как по мне, базовые потребности в еде обеспечивает село, самая нищая часть общества, город по сути паразитирует на их труде...я конечно понимаю, наука и все такое, но реально умных действительно мало, остальные паразиты, но все равно задача общества их кормить, суть гос.ва лишь перераспределение благ, справедливое Первое, это село, оттуда все бегут, второе, это стройка, базовая потребность в крыше над головой, самая непристижная отрасль, и там, и там мигранты пашут. Помните ЕС разрешил нанимать на сезонные с/х работы мигрантов, ну, а о нелегалах на стройках всем известно, гражданам 3х стран в ЕС разрешено работать на сезонных работах без оформления разрешения на работу, внж и т.п., а для граждан ЕС это разрешено на любых работах в любой стране ЕС Как по мне, доуншифтер делает всё сам, что только может, и паразитирует минимум, а самый большой паразит, кто больше всего тратит

Автор:	Iurii [ 10 янв 2021, 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Всё что вы написали в последнем посте очень верно, но кто по вашему должен изменить ситуацию? Мне кажется, что только конкуренция может это сделать. Но конкуренты находятся в неравном положении. Поэтому-то более слабый в конечном итоге и вынужден лить воду на мельницу более сильного. А выиграть в такой борьбе нельзя, так как положение слабого мало чем отличается от положения вассала в метрополии. Меняется форма, но суть отношений, основанных на первобытных инстинктах, остается неизменной. Раньше рабов силком тянули на работу, а сейчас они копят или берут в долг деньги, чтобы добраться до богатой страны, где им придётся выполнять грязную работу и при этом меньше получать, не имея никаких прав. Именно поэтому богатые страны щедро подкармливают коррупционные режимы, мешающие поднять экономику в своих странах. В крайнем случаяе, когда дело совсем плохо, и вся помощь разворовывается, они даже пытаются её распределять. Но ведь любой хозяин заботится о своём хозяйстве. И они никогда не бросают деньги на ветер, они таким образом вкладывают их в развитие своей экономики. Для обывателя это слишком сложные материи, поэтому он думает, что "богатый родственник" просто беспокоится о его будущем. Поэтому только образование и просвещение способны хоть что-то изменить. Но посмотрите, как старший брат обычно заботится об образовании младшего. Он не строит университеты на земле вассала, а приглашает учиться в свои. Приглашает естественно лучших, после чего они в подавляющем большинстве остаются работать там. Во всяком случае, в нашей стране это происходит именно так. В то же время у нас сворачиваются ВУЗ-ы и число студентом снижается. Остаются эти - певуны (©Булгаков), про которых я выше рассказывал. Малообразованное же, забитое население позволяет сохранять кланово-мафиозну структуру управления, при которой образовательный ценз не имеет никакого значения. Вот вам и замкнуты круг.

Автор:	qza [ 10 янв 2021, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тем не менее, ответ прост, глобализм все решит Вы напрасно думаете, что они не думают будущем планеты, вашем в том числе. Вот засрали климат, вот вам кризис и сокращение полетов. То, что образование намеренно ими гробится, это неправда, это дело местных властей. Скажем наши по тесту писа заняли 1 место в ес, и даже русские школы, которые местные нацики намеренно гнобят, несильно отстали. Все дело в желании местных упырей, а не мирового правительства. Местным упырям не надо образованных, вот, например, ввпут совсем засрал свою научную систему, и его нельзя обвинить в поклонстве западу. Опять у вас все с ног на голову, путаете все наоборот, черное у вас белое, а белое чёрное. Или иран какой нибудь возьмите, ограждение наоборот ведёт к полной деградации, и это факт. А ваши, да, не захотели вовремя глобализоваться в ЕС, вот и результат, только причина обратная той, которую вы предполагили.

Автор:	Iurii [ 10 янв 2021, 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы напрасно думаете, что они не думают будущем планеты, вашем в том числе. Вот засрали климат, вот вам кризис и сокращение полетов. Вы сами себе противоречите. И здесь и ниже. Я вам вам про страны вассалы, а вы про равноправных членов. qza писал(а): А ваши, да, не захотели вовремя глобализоваться в ЕС, вот и результат, только причина обратная той, которую вы предполагили. А это вообще непонятно к чему. Обсуждали уже многократно. Вы ещё предложите Афганистан в ЕС принять.

Автор:	qza [ 10 янв 2021, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы все сетуете, что вас обворовывают западные страны, а я говорю, что сами себя обворовываете. Ну, ок, живёте среди воров, но ведь и не уехали... Я бы предложил, я же глобалист, но ес не может переварить сразу много, а некоторые идиоты и сами не хотят. Турцию вполне серьезно рассматривали до иродагана, ну а теперь конечно это быдло тут ни к чему. Кипр вообще спорная территория, остров на ближнем востоке, но в ЕС

Автор:	Iurii [ 10 янв 2021, 18:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы все сетуете, что вас обворовывают западные страны, а я говорю, что сами себя обворовываете. Я просто рассказываю, как хорошо любые общественные и политические процессы вписываются в мою модель мира, лишённую идеалистических стереотипов. Цитата: Ну, ок, живёте среди воров, но ведь и не уехали... Это вам с ваших идеалистических позиций мир кажется несовершенным и вы хотите чтобы все так считали. Мне же все протекающие процессы кажутся совершенно естественными, поэтому они и не вызывают отторжения. Меня напрягает только то, что я не могу объяснить и что плохо вписывается в модель. Причина - трудно принимать решения. Вот представьте себе, что вы бы вдруг узнали, что ваш отец, который оплатил ваше образование в Оксфорде, не очень-то чист на руку, притом, что это является нормой на вашей Родине. Вы бы стали от этого хуже к нему относиться? Перестали бы брать у него деньги? Вряд ли. Каждое место жительства имеет свои преимущества и свои недостатки. В настоящее время мне не нравится только то, что нужно переплачивать за доставку и то по сравнению с Россией и пр. членами СНГ-овцами. Но я рассчитываю, что это изменится через год-полтора. Ну и все лазейки ещё не закрыли. Некоторые товары всё же можно получить за 3-5$, если приспичит.

Автор:	qza [ 10 янв 2021, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Только ваша модель делает постоянно абсолютно противоположные выводы Афганистан говорите, я тут на карту посмотрел, за Турцией следует Сирия, совсем недалеко от Кипра, при этом материк. Дб райское место на берегу средиземного моря, а там и по Израиля рукой подать. Не знаю, почему там народ такой дикий, но то что из в ес принимают, как турков в Германию очень хорошо, положительный образ ес на будущее. Далекий остров приняли с тер.проблемами турции, а Сирия вообще материк. Евро и евреи корень один Что касается вас, то проблема в население, территория маленькая, расположение не лучшее, даже моря нет, а народу много относительно других стран ес, трудней переварить. Про эстонию говорили проглотит и не заметит эти полтора миллиона, вам бы действительно лучше в составе Румынии, чем самим пытаться бедной и маленькой стране с кучей народа, это не Швейцария.

Автор:	Iurii [ 10 янв 2021, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Румыния нам не светит, так как мы являемся частью геополитических интересов России. По Днестру Россия сдерживает НАТО и отмывает грязные деньги через Кишинёв. У нас российские войска стоят и уходить пока не собираются. Оружия на три войны складировано в Колбасне. Это всё вы тоже хотите в ЕС перетащить... При этом ЕС даже в лучших отношениях с Россией, чем с США, хотя и притворяется, что всё наоборот. Но это только для США, так как США по сути это крыша и сейф. ЕС получает ресурсы за "бумагу", которая к тому же сразу возвращается обратно в ЕС в виде инвестиций частных инвесторов, миную высокие европейские налоги. То есть покупая ресурсы у России, ЕС инвестирует в свою экономику, что позволяет динамично развиваться, особо не напрягаясь. Но так как экономика растёт, а население нет, то возникает проблема освоения средства. Вот ЕС и предпринял попытку наводнить Европу мигрантами. Но как всегда всё до конца не продумал, так как халявное бабло работает неэффективно.

Автор:	qza [ 10 янв 2021, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вообще какую то ерунду про ЕС написали... Кипр тоже разделенный остров, а Болгария блокирует вхождение северной македонии в ес, потому что у тех язык тоже по сути болгарский и есть какие то исторические тёрки. Македония на вашу похожа, маленькая, нет доступа к морю, есть правда неплохие озера. Идея ЕС чтобы междуусобные войны прекратить, все дб в союзе, как если бы штаты не воевали больше между собой, последний раз между севером и югом. А пока быдляк будет обособляться, конфликтов не избежать, вот вам Карабах. Мало таких, кто нейтралитет держит как Швейцария, вечно какое то нац.достоинство или историческая справедливость между ног у быдлА отрастает... Поэтому ес и надо чтобы нацпридурки побыстрее расселились по всему ес, как в сша, тогда и враждовать нацдибилам будет не с руки Но конечно есть нацики с консервой вместо мозга, которым это не нравится, и в первую очередь мигранты. Швейцария, кстати, многонациональная конфедерация с 4мя гос языками, потому и держится в нейтралитете с соседями при плотности населения в разы превышающую среднюю, все туда рвутся...

Автор:	Iurii [ 10 янв 2021, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Вы видимо много слушаете своих евродепутатов и за лесом деревьев не замечаете. Всё вас в какие-то идеалистические фантазии несёт. (Шучу!) Самое главное тут где чьи бабки работают. Сфера интересов, это же не просто какая-то случайная территория, это огород, с которого урожай собирают. Чтобы никто не лазал в ваш огород, приходится нанимать сторожа с берданкой. Молдова это огород России, поэтому в ней с стоят её войска. И пока они здесь стоят, никто сюда не сунется. Выведи она войска, и завтра местные прихватизируют всю российскую собственность. Видели что с Крымом стало, когда сторожу платить перестали, а берданку на металлом сдали... Там весь прибыльный бизнес хозяина сменил. Ваш огород НАТО охраняет, ну и США тоже, хотя непонятно, кто там больше копоти даёт. Дадите слабину, и вас та же участь будет ждать. Хотя нужно признать, что Россия слабеет не глазах. За внешним лоском Москвы и ещё нескольких крупных городов, просматривается не очень весёлая картина. Если Западу и США снова удастся надломить остатки империи, то возможно в период неопределённости и можно будет выйти из под контроля России. А для этого достаточно удерживать хотя бы лет 10 низкие цены на энергоносители. Путин это понимает, и любыми путями сейчас наращивает стабилизационный фонд, даже в ущерб своей популярности и урезания социалки. Поэтому я и говорю про 10 лет. 3-5 лет он сможет продержаться и в самой пиковой ситуации.

Автор:	qza [ 11 янв 2021, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Абсолютно не слушаю, чисто собственные соображения. Кого там слушать, если на русском там никто не говорит. Вы так говорите, как будто рф играет на равных с цивилизованеым миром, а на самом деле все понимают, что там просто временно засело чк, и рано или поздно его там не будет, надо просто подождать. Конечно мне бы хотелось побыстрее, но от хотелок быдло быстрее не образумится, это как ребенок раньше 9 месяцев не появится, можно ускорить выкидыш, а можно затянуть роды, что вовапут пытается делать. В результате я как бы не сомневаюсь, а вот что родится в итоге, будет зависит о цивилизованного мира, потому что урод мутант вполне может быть в результате таких долгих и сложных родов. Меня радует только одно, что я не участвую в этом чреве, а наблюдаю со стороны а вас, видите, эта опухоль затронула...украину тоже затронула, грузию, теперь еще армению с азербайджаном, про других вообще молчу...вон как рб неожиданно прорвало...

Автор:	Iurii [ 11 янв 2021, 16:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... а на самом деле все понимают, что там просто временно засело чк, и рано или поздно его там не будет, надо просто подождать. Не нужно путать дипломатические выкрутасы с профитом. Дипломатия это просто правила хорошего тона, которые берут начало из мрачных веков, когда дипломатов резали направо и на лево, а без них становилось сложно вести диалог. Но дипломатия, это ширма, за которой всегда стоят обычные меркантильные интересы. Можно конечно продолжать верить, что ваша девушка осуществляет дефекацию бабочками, но это плохая основа для принятия серьёзных решений. Хороший политик-бизнесмен, а других хороших не бывает, всегда сумеет извлечь выгоду для той прослойки общества, интересы которой он представляет. А если не сумеет, то истеблишмент подыщет другого. То что вы брезгливо называете опухолью, это просто этап развития, который ничем не лучше и не хуже тех этапов, которые уже преодолели более продвинутые в демократическом плане страны. О том, что Европа, США да и Китай кровно заинтересованы в сохранении статус-кво я вроде уже писал. Они покупают сырьё по сути за бесценок, так как деньги возвращаются обратно. Кроме этого они имеют огромный рынок сбыта своих товаров, так как здесь у нас мало что производится, а если и производится, то это либо никому за бугром не нужно, либо ограниченно квотами и пошлинами. Вы можете найти хоть одну причину, по которой развитые страны должны отказаться от профита, который они получают от сегодняшнего состояния стран распавшегося союза? Только не заводите свою волынку про права человека и прочую идеалистическую хренотень. Если вам трудно абстрагироваться от культурных стереотипов, представьте себе, что все процессы перераспределения материальных ценностей, - это просто электрический ток, отличающийся по силе, напряжению и частоте. Все страны подключены к единой электросистеме, у каждой есть потребители и производители энергии. Так же все участники процесса имеют много разных выключателей и вентилей. Каждый участник игры при этом желает получать энергии больше, чем отдавать. А всё остальное что на виду у обывателя происходит вокруг этого процесса, это просто красивая картинка в телевизоре, который кстати тоже потребляет энергию. То есть каждая страна тратит очень много энергии для создания и трансляции этой картинки своим обывателям.

Автор:	qza [ 11 янв 2021, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У вас неправильный подход, вот смотрите, прокололи вы колесо, поставили заплатку, едете дальше...ваш подход, это норма, будем клеить и дальше, а правильно считать это временной мерой, и поставить новую шину, когда такая возможность появится. Это я про то, что движет цивильными странами...а не то, чтобы урвать, но конечно, они поменяют шины только тогда, когда это будет им выгодно...пример, не было ракеты, летали союзы, появился маск, дикари стали не нужны, тоже самое и с колониями, было модно их иметь, поигрались, не удалось цивилизировать и выкинули до лучших времён

Автор:	Iurii [ 11 янв 2021, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): а правильно считать это временной мерой, и поставить новую шину, когда такая возможность появится. Вот это как раз корректное сравнение - поставить самовосстанавливающуюся шину. То есть дождаться того времени, когда и шины не будут нуждаться в заплатках, да и дороги лучше станут. А вы предлагаете сменить коня на паркетник и ездить на нём по бездорожью. qza писал(а): тоже самое и с колониями, было модно их иметь, поигрались, не удалось цивилизировать и выкинули до лучших времён Вы придаёте слишком большое значение форме, упуская содержание. И это ваша главная ошибка. Мне кажется, что вы не воспринимаете структуру мира, а смотрите на мир исключительно через культурологическую призму. Беда в том, что эта призма создана для обывателей, от которых не требуется анализировать данные и принимать решения. Давайте, либо будем отводить глаза, когда крокодил разрывает на части телёнка, либо признаем, что он это делает мастерски, поддерживая баланс жизни в природе. Давайте признаем, что это не драма разыгрывается, а происходит обыкновенная трапеза. К сожалению, обывателю, отягощённому стереотипами, это действительно сложно принять. Если бы это было просто, то мы бы осуждали зоопарки, животных в цирке, охоту ради забавы и т.д. и т.п. Вот и приходится жить в каком-то придуманном мире, где нарушена причинно-следственная связь. Вот вам живой пример. Когда-то рабовладельцы везли рабов из Африки на кораблях, а сейчас "свободные люди" (в кавычках) за свои деньги покупают лодки чтобы сбежать из той же самой Африки. Раньше некоторым рабам везло, они попадали к хорошему хозяину, и могли жить не намного хуже, а иногда и лучше чем на родине. Другим приходилось туго. Сейчас одним удаётся попасть в богатые страны, где они получают кров и пищу, а другим приходится мёрзнуть в лагерях за колючей проволокой без тепла и еды. На днях видел репортаж из такого лагеря. Люди под открытым небом стоят в грязи в каих-то обносках. У некоторых нет даже нормальной обуви. А на дворе холодно. Одного спросили, а он: нам бы хоть воды завезли... (А верёвку с собой приносить...) В 38 раз повторяю, прогресс есть и я это не отрицаю. Но структура отношений, взаимосвязь событий и прочие связи в модели мира не меняются. Просто, как это сейчас принято говорить, они выходят на новый уровень. Убивали электротоком и удавкой, а сейчас делаем инъекцию. Вот вам и новый уровень.

Автор:	qza [ 12 янв 2021, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У коня нет шин, тогда уж запорожец на мерседес предлагаю поменять Вашу логику понять трудно Идеалистические представления, ну да, стройте идеальную машину, а жизнь сама внесет свои коррективы, в смысле ничего идеального не бывает. Главное, чтобы идея была верное, а не вечный двигатель строить, ну а проект просто обязан быть идеалистическим, близким к идеалу Я всегда так строю, программа минимум и максимум, максимум недостижим, но минимум это то, что надо обязательно сделать

Автор:	Iurii [ 12 янв 2021, 11:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): у а проект просто обязан быть идеалистическим, близким к идеалу Любой социальный проект должен быть реалистическим, если конечно в качестве одного их исходов не рассматривать гражданскую войну. Вот посмотрите, что получается, когда "идеалисты"( в кавычках, так как идеалисты никогда к власти не приходят) берутся насильственным путём усовершенствовать систему. Мирный протест, это всего лишь один из вариантов насилия. Власть же в автократическом государстве не сама в отставку подаёт. Во многих постсоветских республиках пытались это сделать: в Молдове, в Украине, в Азербайджане. Сейчас в Белоруссии пытаются. И главное лозунги все такие демократические. А что за ними... Банальный захват власти теми, у кого совсем другие цели. Настоящие бенефициары, либо до поры до времени в тени отсиживаются, либо смешиваются с рядами идеалистов. Если при этом у кого-нибудь и был план демократических перемен, то жизнь его быстро корректировала ровоно до того уровня, до которого доросло гражданское общество.

Автор:	qza [ 12 янв 2021, 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, нет, это обычный путь, не нравится, просто поменяли власть, если она сама не хочет добровольно уйти в отставку, всегда так было и вело к прогрессу, даже у упырей. Например царский режим все равно надо было менять, другое дело, что поменяли в итоге на нежизнеспособный, это ошибка системная, как постройка вечного двигателя, а метод смены был вполне разумный, более того, бескровный вначале

Автор:	Iurii [ 12 янв 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Так наз. демократическая смена власти была бы таковой, если бы для этой самой смены не привлекали обывателей, так как для их участия в этом процессе нет никакой необходимости. И для этого конкурирующие элиты должны были бы пользоваться вашими идеалистическими инструментами и спокойно решать вопросы передачи власти в своём узком кругу. В реальной жизни, решения принимаются на основе животных инстинктов, а в ход идут любые инструменты, начиная от политических убийств и кончая майданами. Это по сути и есть механизм ускорения развития. Когда бабла становится чуть меньше, идиллия заканчивается, а политическая жизнь резко оживляется. То есть, если капнуть поглубже, то сразу станет ясно, что процесс передачи власти, это не реализация идеалистических планов, а борьба за кормушку, которая зиждется на вполне себе нормальных инстинктах самосохранения и размножения.

Автор:	qza [ 13 янв 2021, 05:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да уж, мешать в одну кучу, отравителей и майдан, это о многом говорит... Аналогично, рок концерт и выступление хора СА одна и та же развлекуха...а чёрное это тоже что и белое, потому что это цвет... Я вам объясню, почему привлекают быдло, чтобы тупое быдло не говорило потом, что все решили без него... в гитлере виноваты быдлонемцы, в путине быдлорусские...а не какие то там элиты...не менее 80 процентов в обеих случаях...в вашей корупционной власти виновато ваше же молдавское быдло, а не ес или рф Понимаете, я тоже говорю, что спецслужбы любых стран одним миром мазаны, но не в оправдание совковых отравителей, а чтобы их побыстрей ликвидировать повсеместно. Аналогично совки и нацики одна консервная мерзопакость, но консервные рабы и свободные люди это понятия противоположные

Автор:	Iurii [ 13 янв 2021, 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Да уж, мешать в одну кучу, отравителей и майдан, это о многом говорит... Так вас это и удивляет, потому что вы в решение задачи на закон Ома вносите данные про погоду, состояния здоровья инженера и его политическую ориентацию. qza писал(а): чтобы тупое быдло не говорило потом, что все решили без него... Для этого ему и устраивают аттракцион под названием плебисцит. qza писал(а): в гитлере виноваты быдлонемцы Если муравьи-древоточцы обрушат ваш дом, то виноваты будут они да... Я вижу вы просто психологически не готовы принять научный взгляд на проблему принятия решения обывателем. Я думаю всё дело в том, что вам сложно отказаться от культурологических догм, подпирающих вашу модель мира. Хотя, если при этом проанализировать ваши посты, то даже в них можно найти подтверждение научной теории. Так как по вашему, "быдло" должно решать все задачи, поставленные перед цивилизацией. Оно и фашизм должно остановить и сделать правильный выбор между измами и т.д. и т.п. Вы то сами часто с этим "быдлом" общались... Потратьте для эксперимента два месяца и вас получится переформатировать мозг любого обывателя. Для этого потребуется только забрать у него телевизор и Интернет. Да и на себе этот эксперимент можно легко поставить, если пару месяцев подряд читать только СМИ определённой направленности. Я когда только начинаю читать статью, сразу вижу кто её заказчик. То же самое касается телепередач. Никто ничего бесплатно не пишет и не снимает. Зрите в корень, всегда ищите выгодоприобретателя. И если даже им окажется ваше "быдло", то всё равно ищите спонсора информации.

Автор:	qza [ 13 янв 2021, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не путайте разные вещи, от состояния здоровья инженера безусловно зависит исход опыта, поскольку он его может провести неправильно, но сам опыт делается по формулам, но только в теории это так. У вас же, напротив, все от каких то начальников зависит, которых вы почему то в элитами называете, а меж тем это выходцы из того же быдла, плоть от плоти... Да, быдло в мире качнулось направо, вы же сами признавали наступление темных времен, а сейчас идёт обратно к цивильному состоянию. Меня просто это качание не устраивает, и чтобы бараны не сильно качались вправо, их надо постоянно справа бить по тупой башке и ругать при этом...ну а то, что быдло качается это конечно научный факт, но амплитуда качания в наших руках. Это как забор под напряжением, баранов надо ударить правым током, чтобы они поняли, что туда ходить не стоит. И делать это приходится переодически, память баранов плоха, а страх велик. А я злюсь, что они слов не понимают куда надо и не надо идти... Уж если говорить о проверке теории заговоров, кому выгодно, то я всегда в первых рядах . С тем же вирусом, пока сам не переболел, но это лишь говорит мне, что теория заговора могла быть только частично неверна в ее экстремальной части, но это не значит, что отдельные компоненты в ней невыполнимы, зависимости мб более сложные, чем я предполагал изначально, так и познается мир, методом проб и ошибок. Вот, вот, вот , про муравьев это точно вас характеризует, я ведь не так сильно отделяю себя от стада, а вы им даже шанса не даёте стать разумными, для вас это лишь безмозглые муравьи, а для меня у них просто мозг недоразвит ещё впрочем, с последним вы иногда соглашаетесь, когда говорите о пользе образования, поэтому я и замечаю ваше раздвоение личности

Автор:	Iurii [ 13 янв 2021, 17:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): меж тем это выходцы из того же быдла, плоть от плоти... Не важно из чего они выходцы, их назначение другое. А то что обыватель считает, что он такой же как его начальник, просто ему не повезло, так это, либо он сам придумывает для избавления от комплексов, либо ему внушают, чтобы он чувствовал себя равным среди равных. Например: все под богом ходим, карму не испорть, смертный грех и т.д. и т.п. qza писал(а): и чтобы бараны не сильно качались вправо, их надо постоянно справа бить по тупой башке Типичный обывательский подход, сделать всех счастливыми насильно. Меня уже слегка утомляет толдычить одно и то же. Не нужно никого бить и убивать! Сознание любого социального "животного" можно перепрограммировать всего за два месяца. Причём это предельный срок. Сознание наиболее внушаемых можно перепрошить всего за неделю. Но этого никогда не будет, потому что не будет никогда. Это противоречит работе механизмов социального развития и особенностям взаимодействия в социальных формациях. Важнейшую роль в этом процессе играют лидеры, которых природа или другие лидеры назначили на эту роль. Если бы вы рассуждали как лидер, то у вас бы не было бы никаких идеалистических сомнений. Вот вы довольно пренебрежительно относитесь к лидерам, хотя социальная структура пока единственный успешный способ существования хомо сапиенс.

Автор:	qza [ 13 янв 2021, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я говорю лишь о том, что колебания вправо и влево естественны, но правое наиболее противно... Что касается лидеров, вот что сегодня ночью отчебучили https://rus.err.ee/1608071536/juri-rata ... r-ministra Они взяли нацистов в правительство, в коалицию т.е. консервов, при сохранении власти в руках умеренных людей. Как все повалились сразу, да еще во время кризиса, стоило только идиота в америке убрать. Совпадение, но тем не менее... 13 число ...как премьер-министр я не принимал злонамеренных или заведомо неправильных решений... Я, кстати, не удивлюсь, если эта дорога предполагалась даже дешевле рынка, просто в обход формальностей... что значит льготные условия я пока так и не понял...

Автор:	Iurii [ 13 янв 2021, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Лоббирование, влияние, коррупция, строительство... Это всё просто политика. От левости и правости не зависит.

Автор:	qza [ 14 янв 2021, 14:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Короче у нас переформатирование власти происходит, и это во время кризиса, при этом никто не ожидал, даже оппозиция, по сути кому то просто впихнут эту власть. Только нацисты сейчас ее взяли бы с удовольствием, но им не дадут, поскольку именно изза них по сути весь сыр бор. Власть хорошо иметь, когда все ок, все же на это надеятся, сидеть и плевать в потолок, а во время кризиса только отмороженные идиоты туда стремятся Вспомните черчеля, как только ситуация стабилизировалась, его тут же отстранили от власти... Китай стал одним из главных бенефициаров пандемии коронавируса благодаря росту спроса на технологии для удаленной работы и медицинское оборудование. В частности, в период с марта по декабрь Китай экспортировал 224 млрд медицинских масок на сумму в $52 млрд. Спрос на китайские товары так велик, что создает логистические проблемы в портах страны, а производители жалуются на дефицит контейнеров и рост транспортных тарифов.

Автор:	Iurii [ 14 янв 2021, 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Спрос на китайские товары так велик... Хорошие новости Только вчера обсуждали в семье ограничение доставки через китайскую наземную почту и даже рассматривали варианты переезда, а сегодня утром по ТВ сказали, что вроде возобновляют доставку. Они что нас подслушивают!? Думаю на возврат к китайской гос. почте уйдёт пару месяцев или больше с учётом китайского нового года, но у меня нет горящих покупок, зато корзина давно наполнена. Хоть что-то хорошее случается в нашей жизни! Просто это единственное, что заставляло меня чувствовать себя обделённым. Правда с марта м-ца необлагаемая сумма для таможенного сбора снижается с 200€ до 100€. Но это мы уже как-нибудь переживём.

Автор:	qza [ 14 янв 2021, 16:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Уж не знаю что вы там напокупали. У нас тоже есть шопоголики, но они обычно по торговым центрам ходят. Когда я бокс смотрел, самая дешевая доставка была именно из Китая. Но ничего хорошего в этом дисбалансе нет, еще аукнется, ничего не имею против китайцев, если они свою систему не начнут на весь мир распространять, но получая торговое превосходство обычно отрастает не только нацдостоинство, но и имперские причендалы...

Автор:	Iurii [ 14 янв 2021, 16:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Уж не знаю что вы там напокупали. Железки для проектов Youtube или для ПК, что же ещё... qza писал(а): но и имперские причендалы... Имперских амбиций нет только у тех, кому они не святят.

Автор:	qza [ 18 янв 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот мне интересно стало, откуда в тупых башках зародилась легенда - трумпа подставили...я так далеко не думал, но могу поставить себя на место трумпобылА. Подставили республиканцы консервы, я полагаю, не поддержали переворот в нужный момент. Вторая версия подставы, это само трумпобыдлО, которое на суде скажет, что выполняло приказ действующего презика. Я то сетую, что быдло и баяре уйдут от ответа, а все спишут на одного идиота. С другой стороны, у дибилов в башке есть мысль, царь хороший бояре плохие, на этом власть у тупых держится в любых диктатурах, убирать эту версию из бараньих бошек опасно, потому что может прийти прозрение даже у самых тупых баранов... Судьба гитлера, да и русского царя, любого диктатора, абсолютно аналогична. Я просто тоталитарного исторического дерьма касаться не хочу, но это очевидно и асенизатрам, привыкшим к человеческому социальному дерьму, нетрудно сделать такой анализ. Поэтому для баранов нужна легенда, где и фюрер невиноват, и его бояре...значит баранам нужен внешний враг, самый естественный для баранов, это конкуренты на выборах, бараны же не могут самих себя признать виновными...а на самом деле, кроме самих баранов никто не виноват, все их фюреры лишь зеркалируют их тайные желания. С другой стороны, трудно предполагать, что конкуренты будут лишь воду на мельницу апонента и обвинять в чем то конкурента в политической борьбе глупо. А вообще тут столкнулись с ситуаций, когда глупая ложь столкнулась с умной правдой, и кто победит определит историю на следующие годы. Совпадение, но у нас уже правительсивенный кризис отработал ситуацию в сша

Автор:	Iurii [ 18 янв 2021, 15:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ну вот опять 45 минут... Продолжаете искать виноватых вместе с блогерами... Нет плохих и хороших людей, есть интересы этих людей, которые созвучны интересам наблюдателя или противоречат им. Даже в фантастических романах совершенное, демократическое общество всегда изображают в виде неких существ, лишённых человеческих эмоций и инстинктов, что по сути одно и то же. В то же время, цивилизации, похожие на нас, всегда имеют вертикаль власти. То есть даже у фантастов, которые, как показала практика, могут неплохо предсказывать будущее, не получается построить идеальный мир из гуманоидов, обладающих инстинктами и социальной структурой. Ну вырвали демократы власть у республиканцев, причём совершенно неважно как, ну получат они Белый дом и все вытекающие преференции, ну и что... Что от этого изменится... Это только гондурасцы верят во всякие чудеса и уже идут пешими колоннами в сторону США. Но мы то не гондурасцы, мы то должны понимать что к чему. Исторические процессы следует анализировать на достаточно длинном временном отрезке. У нас для этого есть самое главное - возраст. Мы можем трактовать исторические события, исходя из всего массива информации, доступной в момент самого события. Тогда как молодёжь этой возможности лишена. Она может загружать только отфильтрованную информацию. Например, мы видели известное ток-шоу, посвящённое Волгодонску и никакие документы, ни с какими круглыми печатями нас уже не переубедят. Но кто его не видел, тому куда сложнее сделать выводы. И это ведь я говорю про обывателей. Аналитику достаточно воткнуть любые данные в свою модель, чтобы отфильтровать их.

Автор:	qza [ 18 янв 2021, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Глупость, фашист скажет, меня призвали защищать родину, у меня были хорошие друзья на фронте, и я видел, как коммунисты издевались над людьми, и он это видел собственными глазами. Это аргументы быдла. Как в исторической перспективе я написал, а вы как будто посторяете путиноидов, а у них в америке еще хуже и вообще негров вешают, поэтому нам тоже можно. Это аргументация совка. Типичный совок не отвечает за себя, простой пример, курит в неположенном месте, сделаешь замечание, ответ, а тут все курят...вот и у вас аналогично, говоришь как надо, а вы вместо того чтобы понять почему, либо раньше всегда так было, либо, все равно ничего не поменять...тем не менее, при сохранении пороков баранов, жизнь меняется сильно, и конечно вопреки таким тезисам. Просто мне не нравится, что баранов надо постоянно пинать и тыкать носом в их дерьмо, в данном случае расистское... И знаете в чем корневое различие между рабами и свободными, вне зависимости от конкретики...консервы верят в лидера, а для свободных это проста нанятый манагер. Лично я не создаю себе кумира, скорее презираю любых лидеров, осознаю, что даже ученые ошибаются и весьма неприятные личности часто были на самом деле, поэтому мой выбор класса вторых очевиден

Автор:	qza [ 18 янв 2021, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Еще несколько аргументов по поводу подстановки трумпа. Подставить могут только соратники или трумпобыдло, потому что враги не подставляют. Простой пример, Иван Сусанин, внедриться к врагу в доверие и взорвать бомбу, послать врагов на минное поле, или еще более того, взорвать врага вместе с собой, это скорее подвиг, а не подставка. Опять таки, взорвать гитлера, без невинных жертв, как трумп взорвал того араба, это если не подвиг, то просто: собаке собачья смерть. Так что действия противника, ведущие к уничтожению гитлера и гитлеризма без невинных жертв это мб не совсем чистые и честные методы, но никак не подстава. Отношение у гитлеру благородно неуместно. Вот когда он будет за решеткой, обезопашен, то благородный враг мб позаботиться, чтобы к его баланде добавили кубик масла, это было бы благородно. По поводу белого большинства, мне пофигу после смерти какая раса будет более умная, чтобы взять власть, если белые будет глупее цветных, а консервы такие, то значит цветным суждено править планетой И вы правильно когда то заметили, что я не пригагал усилий, чтобы оказаться в ЕС. Мне говорили, не нравится, уезжай в ес, а я говорил, зачем, если ес сам придет. А вы хотите дать расовое преимушетсво белым, чтобы они не шевели мозгами, как им сохранять интеллектуальное превосходство в условиях нарастания конкуренции

Автор:	Iurii [ 18 янв 2021, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): либо раньше всегда так было, либо, все равно ничего не поменять... Начинаете опять спорить с самим собой. Я такого никогда не говорил. Я говорил, что прогресс неумолим, но не нужно его форсировать, так как ничего путного из этого не выйдет. И я не устаю повторять, что заклинаниями и силой ничего хорошего не достигнешь. Прогресс двигают хорошие дела, такие как просветительская деятельность, меценатство, инвестиции в развитие образования и культуры и т.д. А вы носитесь с дубиной вокруг разных социальных групп и хотите их силой загнать в придуманную вами же идиллию на сто лет раньше, чем это запланировано эволючией. Фашизм был ответом элит на расползание коммунизма по Европе. И фашизм свою роль выполнил. Он позволил создать паритет между двумя системами, предоставив им возможность принять участие в соревновании. Как нам уже известно, коммунизм проиграл. История Вьетнама, Кубы, Северной Кореи и пр. подтвердила, что подобный путь развития обречён. Однако модернизация коммунистической идеи в Китае, хотя и при серьёзных издержках, но всё же дала неплохой результат. Так что вопрос, возможен ли успешный переход от военного коммунизма к реальному социализму, а не к его пародии, пока остаётся открытым. qza писал(а): А вы хотите дать расовое преимушетсво белым, чтобы они не шевели мозгами, как им сохранять интеллектуальное превосходство в условиях нарастания конкуренции Цитату в студию! Это вы пытаетесь всё время кому-то что-то дать, кому-то что-то навязать, причём с позиции силы. Например: "... баранов надо постоянно пинать и тыкать носом в их дерьмо..." Я не удивлюсь, что вы ещё и сторонник смертной казни. А ваша нетерпимость вообще нетипична для человека с либерально-длемакратическими взглядами. Думаю это потому, что ваша модель мира существенно оторвана от природы и потому несовершенна. Логика-то тут простая, либо ваша модель несовершенна, либо несовершенно мироздание, которое никак не вписывается в вашу модель. Если бы не это противоречие, то вы куда спокойнее относились бы к перипетиям в политике и социальных конфликтах.

Автор:	qza [ 19 янв 2021, 07:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так, вы не знаете как запланировано эволюцией и у меня нет ста лет, я ждать не собираюсь, поэтому ждальщики враги прогресса. Во первых, проиграл фашизм, а не коммунизм, во вторых, фашизм не ответ, а придумка идиотов. Называть элиты идиотами поголовно я бы не стал. А по сути, вы тут оправдали гитлеровскую риторику, когда эта сволочь орала бюргерскому быдлу, что он борется с коммунистами и евреями. А потом удивляетесь, почему я вас записываю в оправдатели расистский идеологии. Я согласен с тем, что означенные вами ком.страны были подопытными, чтобы корректировать ход эволюции, но вовсе не проигрыш самой идеи. Китай это извращённая херня, а вот ес пришел к социализму эволюционным путем, как и другие развитые страны. Из военного коммунизма нельзя конечно, потому что сперва требуется изобилие, изобилие дает капитализм. А эти идиоты хотели сразу из феодализма в коммунизм, в нищете, разумеется, опыт не удался. Ок, пусть тоже извращённый пример, но для понимания годится: эмираты, изобилие дала нефтяная халява, и тут же ввели безусловный доход, по сути эти арабы или вообще не работают, или работают начальниками бездельниками, а те кто хотят работать, занимаются тем, что им нравится, занимаются просто любимым делом. Я против смертной казни, всегда говорил, и против оружия вообще. Это как раз ваши трумпоконсервы любители этого, а вы им симпатизируете, или, по меньшей мере, оправдываете. Эти придурки американцы мастурбирующие на оружие у меня вызывают отвращение, хотя раньше, как к технике, я хорошо к оружию относился, но посмотрев на этих придурков, именно на то, что они вкладывают в это понятие, поменял свое отношение. По сути это жлобы. Аналогично автомобилисты, я против авто ничего не имею, но когда оно массово появилось у жлобов, которые плевать на всех вокруг хотели, я к жоповозам также изменил отношение. Как иллюстрация отношение к жоповозу, как к иконе. Простой пример, что я называю парковочным жлобством. Сейчас появилась электро тема, и жлобов там еще не много. Цитаты не будет, потому что вы расовое преимущество выражаете в смысле фраз, типа, гондурасцы выстроились в очередь на границе, как будто молдоване или украинцы на границе чем то лучше, я даже хотел заметить, что это испанцы, разве что не чистокровные, по сути теже белые... С точки зрения глобализации, миграция это хорошо, цвет роли не играет.

Автор:	Iurii [ 19 янв 2021, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... у меня нет ста лет, я ждать не собираюсь... Эгоистический подход, но главное не очень рациональный. Вы как идеалист опять ищите во всём несовершенство, не замечая при этом очевидного прогресса, о котором кстати всё время и говорите. Смотрите, за последние 100-200 лет, геноцид был минимизирован в Европе и Северной Америке. Возможно ещё через 100-200 лет то же самое случится и и Юго-востояной Азии, и в Африке. Но цивилизованные страны решили ускорить прогресс в этих регионах. Кончилось же это тем, что туда потекло оружие и теперь там нон-стоп проливается кровь. qza писал(а): А по сути, вы тут оправдали гитлеровскую риторику... Ну вот опять... Российское ТВ что ли стали регулярно смотреть? Выворачиваете всё наизнанку, а потом предъявляете ничем необоснованные обвинения. Приводите цитаты, а не их произвольное толкование. А если я скажу, что львы едят антилоп, то вы меня окрестите врагом природы? Фашизм (национал-социальизм) - один из инструментов решения задачи управления социумом. В той или иной форме его используют все политики, вне зависимости от изма. Для этого формируется образ врага, который и позволяет сплотить обывателей под каким-нибудь лозунгом. Конкретной же задачей является, либо получение преференций правящей элитой, либо укрепление власти, которое в конечном итоге приводит к тому же результату. Самый свежий пример - конфликт между Россией и Украиной. Обе стороны успешно использовали этот инструмент. Как сюда приплести "оправдание риторики", я понятия не имею. Оправдывай не оправдывай, а инструмент существует и всегда существовал со времён превобытно-общинного строя. Просто прогресс смягчает его действие и крови проливается с каждым разом всё меньше и меньше. qza писал(а): Цитаты не будет, потому что вы расовое преимущество выражаете в смысле фраз, типа, гондурасцы выстроились в очередь на границе... Ну и зря. Я не знаю кто их нас расист, если вы видите расизм в слове гондурасец. Вот цитата: Iurii писал(а): Ну вырвали демократы власть у республиканцев, причём совершенно неважно как, ну получат они Белый дом и все вытекающие преференции, ну и что... Что от этого изменится... Это только гондурасцы верят во всякие чудеса и уже идут пешими колоннами в сторону США. Но мы то не гондурасцы, мы то должны понимать что к чему. Гондурасцы действительно идут пешим ходом и это каждый день показывают по ТВ. По словам журналистов, они верят, что новая администрация США примет их в распростёртые объятия. Я же намекал вам, что этого не будет, потому что, по большому счёту, от смены власти в Белом доме ничего не изменится. Ну и конечно же на месте гондурасцев мог оказаться кто угодно, включая меня. При Трампе ведь приняли несколько законов, ухудшающих положение пожилых иммигрантов. Вы не можете понять, что в моей модели мира, каждая тварь просто исполняет свою роль, поддерживая равновесие сил в природе. Я не вижу особой разницы между комаром, заразившим смертельной болезнью человека, водителем, сбившим пешехода по неосторожности, и националистом, убившем "врага" в порыве гнева. Во всех этих случаях исход был одним и тем же. Я не испытываю каких-либо чувств ни к "волкам", ни к "овцам", но мне интересно наблюдать за природными явлениями. Как у любого живого существа, у меня есть инстинкты и некоторыми из них я тоже вынужден руководствоваться при принятии решений. Инстинкты могут придавать эмоциональную окраску событиям и влиять на принимаемые решения. Если я чувствую, что это происходит, то я сразу обращаюсь к своей модели мира. Так как в основании модели тоже лежат инстинкты, то я не могу нанести себе ущерб. Однако, опираясь на модель, я могу предотвратить принятие решений, на основе случайно полученной, непроверенной информации. Но именно это и происходит в подсознании обывателя. Все его решения зиждутся, либо на догмах, либо на информации, загруженной пастухами, для решения своих текущих задач.

Автор:	qza [ 19 янв 2021, 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Разница есть и она огромная, а вы как будто специально говорите, что не замечаете ее. Вы же неглупый человек, чтобы не понимать разницу между природными явлениями, что человек не в силах предотвратить, и делом рук человеческих, что можно исправить, и м.п. исправляется всегда и это является ложным опытом. Смотрите, мы видим разницу в уровне жизни стран ждунов и тех, кто меняет быстро, а значит менять можно и это выгодно. Фашизм, как элемент управления, не применяли многие страны и поскольку есть наглядный отрицательный пример употребления этого инструмента, то отдельные его элементы, в случае их применения, сразу выносятся обществом на обсуждение, дабы предотвратить последствия. Ну, как сказать, допустим, вася умер от наркотиков, прошли годы и опыт васи забыли, петя решил их попробовать, а ему говорят, вспомни, чем это закончилось у васи... Я конечно отдаю себе отчет, что любые власти неидеальные, но то, что отстранили наркоманов от власти это большой плюс. И более того, это уже откликнулось во всем мире, потому что хошь не хошь, но другие правители смотрят в рот лидеру. Это не хорошо, я бы предпочел чтобы не смотрели, но факт остается фактом, они сморят друг на друга, и конечно на лидера сша, это уже природа, ее не поменять. И потом, смотрите, это же вы завели тему с соответствующим названием, но в результате дискуссии выясняется, что это не поддержка, а скорее троллинг этой идеи с вашей стороны... А попросту говоря, вы, если не являетесь поклонником фашистской идеологии, но если бы он пришел, вы бы с ним не боролись и приняли как должное...так ведь? Ждали бы, когда оно само рассосётся и изживет самоё себя, а победили те, кто боролись с ним. Так многие евреи тоже думали, и в результате пошли в печь...

Автор:	Iurii [ 19 янв 2021, 16:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... не понимать разницу между природными явлениями, что человек не в силах предотвратить, и делом рук человеческих... Разница есть только с точки зрения обывателя со стереотипным мышлением. Поэтому он с большим состраданием относится к собаке, чем осьминогу. Но если обывателя лишить этого стереотипа, то он будет с удовольствием разводить и есть молоденьких собачек. Для исследователя не должно быть никакой разницы, так как всё что его окружает, это равноправные явления природы, составляющие одну экосистему. Человек ничем не лучше и не хуже насекомого, особенно если учесть, что масса насекомых превышает массу человечества на несколько порядков. А то что человек сумел взобраться на вершину пищевой цепи, вовсе не означает, что он полезнее всех остальных представителей животного мира. Ну и вы по сути с этим согласны, таз всё время хотите его, человека усовершенствовать, причём в принудительно-приказном порядке. qza писал(а): Фашизм, как элемент управления, не применяли многие страны... Многие это сколько... Я вам пример приводил из 2014 года. Почему так мало примеров из Европы... Ясен пень, потому что у вас никто не голодает. Доведите любой народ до состояния голода и сразу увидите, как расчехляют фашизм, милитаризм и прочие финчи. Вот в Африке резня на национальной почве - любимая забава диктороров. qza писал(а): А попросту говоря, вы, если не являетесь поклонником фашистской идеологии, но если бы он пришел, вы бы с ним не боролись и приняли как должное...так ведь? Так и хочется сказать про сослагательное наклонение... Кто куда пришёл? Никому не нужно никуда ходить. Борьба за интересы своей стаи, это животный инстинкт на уровне высшей нервной деятельности и химических реакции. Чтобы выжить, социальные животные сбиваются в стаи и конкурируют с другими стаями. Эта же технология распространяется на целые государства. И хотя внешне всё это выглядит не так как у волков или шакалов, но это из-за культурологической надстройки, которая позволяет упорядочить более сложные, чем стая волков, структуры и использовать щадящие технологии. Сам термин фашизм придумали в пропагандистских целях. Думаете в сталинском ГУЛАГ-е было намного лучше, чем в фашистских застенках... Или что геноцид евреев, - это какое-то особенное явления. А как насчёт геноцида армян... А как насчёт сионизма... Все эти термины создаются для промывания мозгов обывателя. Это как Библия, только современная. А причина всего этого банальна - обыватель не способен сам принимать решения. Ему нужно объяснить что, где, зачем и почему.

Автор:	qza [ 19 янв 2021, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тут и да, и нет, прогресс можно ускорить, но не выше определенного уровня. А вот для ускорения и требуются такие люди, а тормоза им не дают перегнать время, но тормоза это импотенты, вспомогательный механизм, им нельзя давать власть. Да, смотрите себе подноги, вы уже на 5й росток наступили Моя идеалогия индивидуалистическая, я в стаи сбиваться не хочу. Термин фашизм это объединение в группы, изначально ничего в нем не было страшного, а чем закончилось мы видим. Отсюда ввпута и называют фашистом, а вовсе не изза нацистской идеалогии. Объединять быдло можно под любыми, необязательно нацистскими, лозунгами, просто нацистские извращения для быдла самое действенное, что применили политические трупы, трумп и ввпут Интересное словосочетание придумал, трумпуты ... Сокращённо трупы, это эмигранты из совка, поддерживающие трумпа и симпатизирующие ввпуту

Автор:	Iurii [ 19 янв 2021, 18:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Термин фашизм это объединение в группы, изначально ничего в нем не было страшного, а чем закончилось мы видим. Отсюда ввпута и называют фашистом, а вовсе не изза нацистской идеалогии. Объединять быдло можно под любыми, необязательно нацистскими, лозунгами, просто нацистские извращения для быдла самое действенное... Тоже самое примерно и хотел сказать. Хороший, рабочий инструмент, но применяется только в случае, когда другие исчерпаны. qza писал(а): ... политические трупы, трумп и ввпут Трампа - да, изгнали. А Путин то каким боком... Он скорее политический чемпион. Сумел захватить власть всерьёз и надолго. Путин ловко манипулирует элитой и при этом всё время наносит абсолютно точные упреждающие удары по любым проявлениям свободомыслия. Имхо, в условиях российских реалий, его можно считать весьма успешным политическим лидером. При нём репрессии, применяемые к рядовым гражданам, носят намного более мягкий характер чем при Хрущёве или Брежневе. Ну а с политическими противниками всегда жёстко обходились. Так что прогресс налицо. Возможно при следующем самодержце в России наступит очередная оттепель, и очередной узурпатор ещё меньше будет закручивать гайки к концу правления. Но главное что всё это происходит без серьёзных потрясений, гражданских войн и т.д. Эволюция - одним словом. Наша знакомая пенсионерка мигрировала в Россию несколько лет назад. С тех пор её пенсия выросла втрое. Медицина бесплатно, лекарства тоже. Цены невысоки. Поэтому Путин и его команда всё ещё и держатся. Они обеспечили народу неголодную жизнь и этого на первом этапе вполне достаточно. Если бы Россия была готова к более демократическому правлению, то и люди бы во власть пришли другие. И ведь такая возможность была при Горбачёве, но общество не было к этому готово и не готово до сих пор.

Автор:	qza [ 20 янв 2021, 03:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, да, если называть инструментом не удочку или даже сеть, а динамит, то можно с вами согласиться на счет инструмента. А почему вы думаете, что гитлер менее умелый, чем ввпут...гитлер тоже своих щадил, а чужих мочил. Ну, если почетать путлера за это, то не о чем говорить. Про дворцы уже посмотрели? У него договор был с быдлом, он быдлу не нужный ему крым, а быдло на его выкрутасы закрывает глаза, а то еще и прислуживает царям, во всю замазано. Понимаете, вы умение бандита по оболваниванию тупой банды возводите в ранг великого управленца. У гитлера материальчик то был посложнее, понятно, что он умных евреев сразу нейтрализовал, но жирные немецкие бюргеры, это вам не забитые русские рабы. В вашим подходом, берите любого главаря из 90х, ставьте вместо ввпута, и получите не хуже результат. Просто ввпуту составили протекцию поначалу, а главаря бандитов внедрить во власть гораздо труднее. Да уж у вас сравнение, а по сравнению с кндр и кубой в рф вообще стало замечательно. Все в сравнении познается... А ваши причитания по поводу прогресса в правлении быдлом напомнило это... особенно последняя фраза Казалось бы все мы над этим смеялись совсем недавно, а по вашим соображениям надо воспринимать эту реальность уже всерьез... и где вы тогда увидели прогресс...полная деградация просто, как в этой антиутопии в кино... Я почему вам гитлера все время подсовываю, когла вы начинаете мировозренческую ересь по поводу лидеров нести... говорю, вспомни о гитлере...

Автор:	Iurii [ 20 янв 2021, 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А почему вы думаете, что гитлер менее умелый, чем ввпут... А почему вы думаете что вы Вольф Мессинг и можете читать мои мысли... Я этого не говорил, если мне не изменят память. qza писал(а): В вашим подходом, берите любого главаря из 90х, ставьте вместо ввпута Если он главарь, то - личность уже неординарная. Он хорошо знает своё дело и всё зависит только от того, какую задачу он будет решать. Возьмите хоть Фургала, он тоже в прошлом лидер ОПГ, но прекрасно справился с таким сложным регионом. Это де факто признал его электорат, который полгода пытался его вызволить из тюрьмы. Там история такая, московским захотелось прибрать к рукам Амурсталь, а Фургал не захотел отдавать. Вот и поплатился. Кстати это идеальный пример социума, неготового к демократии в условиях капитализма. Основа такой демократии, это незыблемость права частной собственности, которого нет ни в России, ни в бывших колониях. Для начала нужно признать, что некоторых из нас природа наделила особыми лидерскими способностями и харизмой. И эти люди - очень ценный материал эволюции. Да, наука доказала, что если в формации физически устранить лидера, то его место сразу будет занято другим и т.д. Проблема в том, что каждый новый такой лидер будет иметь уровень способностей, достаточных только для текущего социума, но будет уступать лидерам конкурирующих социумов, в которых не устраняли лидеров путём искусственной селекции, которая, в свою очередь, влияет на всю популяцию. Такой отбор, произведённый большевиками, затормозил развитие демократии в империи на 70 лет и сказывается до сих пор. qza писал(а): А ваши причитания по поводу прогресса в правлении быдлом напомнило это... особенно последняя фраза Я видел фильм "Кин-дза-дза!" два раза. Второй раз в фоне. Хотел проверить, изменилось ли восприятие за 30 лет. Я в фильме никаких откровений не нашёл. Данелия пытался показать структуру социума в гротесковой форме, да ещё и так, чтобы чтобы цензор не смог подкопаться. Фильм, как и любое массовое искусство, заточен под обывателя, для которого форма всегда важнее содержания, не говоря уже о структуре, которую обыватель не распознаёт. Именно поэтому он может из года в год читать книги и смотреть фильмы, в основе которых лежат одни и те же 36 сюжетов.

Автор:	qza [ 20 янв 2021, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, теперь всё ясно, для вас гитрер и главари бандитов это ценный материал, а для меня это отбросы. Косвенно вы это подтверлили, сказали, что место лидера тут же займется очередным прохвостом. В лидерах недостатка нет, их как мусора, другое дело, какие будут его дела. Кин дза дза казался глупым смешным фильмом, это не фантастика и уровень спецэффектов скорее издевательский. Но фильм во многом оказался пророческим, как фильмы по Булгакову, разобран на цитаты... казалось бы откуда тогда могло появиться издевательство над расизмом, а вот вуаля, прошло 30 лет и половина быдлА превратилась в расистов... И еще мне нравится...про миграцию Как и булгаковские фильм показывает в гротескной форме пороки быдлА, которые вы идеализируете под законы природы, дабы с ними не бороться, а принимать как есть Кстати, истинную суть лидера, которого вы идеализируете, господина пэжэ он тоже показывает. Впрочем и противоположное общество, заорганизованное, мельком показывает тоже https://youtu.be/Tiq5CGmvITI https://youtu.be/ilCJCAeKNGg?t=135

Автор:	Iurii [ 20 янв 2021, 17:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Конечно навешивать ярлыки куда проще, чем строить модель, лишённую культурологических стереотипов. Это потому, что люди вообще не любят расставаться со своими стереотипами, которые подпирают их мировоззрение. Это бывает больно даже физически. Вы идеалист и любые ваше рассуждения начинаются с деления людей на хороших и плохих. Это большая ошибка. Одна из наук - статистика, которая судя по всему вам не безразлична, не использует подобных определений и это позволяет ей быть очень надёжным инструментом. Без них обходится и подавляющее большинство остальных наук и это позволяет им динамично развиваться. А эти идеалистическо-романтические ярлыки, которые с помощью литературы и искусства вбиваются в бошки обывателя, никакого отношения к науке не имеют. У них совсем другая цель. Пронумеруйте людей в любой социальной группе и определите взаимосвязи между ними, не давая оценки их действиям. Тогда вы сможете увидеть структуру любой социальной группы и обнаружить, что структуры всех групп похожи как две капли воды. А если при этом члены ОПГ по фене ботают, то просто представьте, что они говоря на голландском. Успешный лидер видит эти связи даже на интуитивном уровне, поэтому и может до поры до времени оставаться успешным. Цитата: Как и булгаковские фильм показывает в гротескной форме пороки быдлА, которые вы идеализируете под законы природы, дабы с ними не бороться, а принимать как есть Вы опять делаете какие-то странные выводы и приписываете их мне. Я не раз говорил, что бороться с обывателем глупо и нерационально. Обывателя нужно обучать и просвещать. Но образованным и просвещённым обывателем трудно управлять, поэтому мы уже несколько раз на Луну слетали, но продолжаем строить церкви и мечети, а в школах набивать неокрепшие умы всякой идеалистичной ерундой. Хотите реально ускорить прогресс, занимайтесь популяризацией науки среди тех самых обывателей, к которым вы относитесь с нетерпимостью и злобой. Попытка же разделить людей на хороших и плохих, правых и неправых, ничем не лучше расизма, фашизма и прочих измов, которые только этим и занимаются, чтобы разделять и властвовать.

Автор:	qza [ 20 янв 2021, 19:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы описываете бинарную модель, но это не так. Если делить всех на консервы и либералы, то в каждом есть доля того и другого, причем эти пропорции могут меняться во времени. Грубо говоря, деление очень простое, например, 60консерва/40либерала, значит чел слегка консервированный, а если 10к/90л, то экстремально либеральный. Все же просто, почему вы думаете, что у меня только бинарная система, хотя 60на40, 90/10 и 80/20 я бы всех закатал в консерв... хотя 60/40 уже можно отправить в болото, мб еще не безнадежный мозг Я от своих слов не отказываюсь, глупо бороться=закон природы, сами говорили, комар виноват в пандемии, глупо винить комара. По поводу церкви и космоса, есть простой ответ, это как работа с психологом, кому то это надо. Отсюда следует, что настоящий враг церкви не космос и образование, а конкуренты по засиранию мозгов Да, и как вы знаете, что чувствует лидер, сами таковым не являясь?Судя по реальным примерам и кино, в том числе Навального, лидеры это самые примитивные организмы. Вы их идеализируете зачем-то, я думаю, чтобы оправдать свое бездействие и мировозрение. Я лично в своей жизни привел как минимум пару тройку лидеров к власти из самых никчёмных людишек, о чем иногда в последствие жалел, просто было интересно в качестве опыта. Ну, и самостоятельных лидеров много знаю, руководитель фирмы, где работает несколько человек, уже лидер. Руководить 100 человеками не легче, чем 100 млн., пожалуй труднее, поскольку у миллионика в реальном подчинении лишь несколько начальников и помощников полно

Автор:	Iurii [ 21 янв 2021, 01:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы описываете бинарную модель, но это не так. Бинарная, это если чёрное и белое, а структура группы даже из трёх человек уже не бинарная. Смотрите, если в такой группе лидер вышел из игры, новый лидер должен занять его место. А значит и тогда когда группа была из трёх человек, между лидером и каждым подчинённым были вовсе не ровные отношения. Это всё уже досконально изучено социальной психологией. Был даже известный случай, когда пришлось прервать полёт космической экспедиции из-за того, что психологи не сумели корректно подобрать экипаж. Ну а в группе из 100 человек всё ещё сложнее, так как выше конкуренция на роль лидера. Есть там ещё и аутсайдеры, которых обычно создаёт лидер, чтобы отвести от себя енргию возможных конкурентов. qza писал(а): Отсюда следует, что настоящий враг церкви не космос и образование, а конкуренты по засиранию мозгов Ну так борьба за мозги, это в конечном итоге борьба за преференции. Вон ваш/наш Путин, долгое время имел реально высокий рейтинг у обывателя, хотя по сути являлся лидером обычной ОПГ, которая приватизировала Россию. А появилась самая скромная конкуренция, и рейтинг обвалился. А ведь конкурент то ничем не лучше ВП. Действует теми же методами, взывая к низменным инстинктам обывателя - зависти и жадности. А обыватель и уши развесил. 22 лимона просмотров за один день. Пути и сотоварищи умрут, а дворцы останутся. Нет ничего плохого в строительстве дворцов, особенно при феодальном укладе жизни. Вообще производство предметов роскоши позволяет обеспечить справедливое распределение доходов для всего населения. Излишки собираются у вершины пирамиды, а потом распределяются. Обыватель не понимает, что понты - это тоже двигатель прогресса. Но зато едет в Египет и восхищается пирамидами. Путин не может съесть больше еды, чем любой обыватель. И это главное. Всё остальное - понты. Но мы же с вами, как я понимаю, мозг обывателю засерать не собираемся, значит нам остаётся только нива просвещения, читайте, разрушение стереотипов в бошках обывателя. Этим мы с вами кстати и занимаемся, если конечно это кто-то ещё читает. qza писал(а): Да, и как вы знаете, что чувствует лидер, сами таковым не являясь? А что мне с его чувствами делать, даже если бы я о них узнал. Мне достаточно того, что он занимает лидирующее место в структуре управления группой. Он может даже сам не способен толковое решение принять. Но зато он умеет находить людей, которые это могут сделать. Знает как ладить с людьми, и это самое главное. Одного он припугнёт, другого подмажет. Лидеры обычно интуитивно понимают людей и являются хорошими физиономистами и психологами. Харизма, это умение нравиться обывателю. Лидер всегда взывает к инстинктам обывателя. Кнут и пряник его инструменты, хотя будучи пропущенными через культурологический фильтр, обывателю они таковыми уже не кажутся.

Автор:	qza [ 21 янв 2021, 02:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii 1. Это вы меня обвинили в бинарности модели, а я вам показал, что это не так, хотя в конечном итоге структурно можно упростить до бинарности, хотя есть и неопределенность в виде болота, за которое и борются. 2. Про дворцы тут долгий разговор, в конечном итоге сводится к несправедливости и лжи власти, ибо честно заработанные богатства не вызывают обычно возражений. Например, бил гейтс и т.п. Кстати, посмотрел я про 1 класс, оказывается есть такие ролики, да, это уже роскошь и излишество, так можно путешествовать не замечая дискомфорта. Уверен, что спрос на это сосунов ресурсов рф очень велик. А как бы вы предложили с сосунами бороться, кроме как не выставлять их лицемерие на показ. Для примера у финов стало кичиться богатством даже неприлично, отсюда и результат, самая благополучная нация. Хотя кол.во самоубийств большое, но я думаю это изза депресивного климата. Вам же четко сказали на деньги от дворцов можно было построить чтото полезное для того же самого быдлА, раз уж все покупается за счет ресурсов, украденных у этого самого быдла. Все просто, а быдлО, пораженное вирусом крымнашизма и легендой о руссофофии, по другому не проймешь... Поживем, посмотрим, как быдлО откликнется 3. Нет, вы намекали на нетривиальные способности лидера, ничего не зная о них. По вашему и цк кпсс это собрание лидеров. Так можно любую опг оправдать. Лидеры это часто паразиты, и от них больше вреда, чем пользы. Лично мне они не нужны, поскольку я индивидуалист и предпочитаю для баранов выбирать наиболее способного пастуха, а не того, кто подвернётся, а отбоя на роль лидера, типично жуликов, обычно нет...на самом деле, чем более примитивен и бессовестен лидер, тем ему легче управлять баранами, во первых, он будет баранам понятен, во вторых, не будет страдать муками совести, когла баранов надо будет зарезать...и разумеется, никакой стратегии у него нет...

Автор:	Iurii [ 21 янв 2021, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza 1. Прошу прощения за недопонимание. 2. Бил Гейтц - не самый лучший пример. Чуть копнуть и всё уже не таким красивым становится. Может быть поэтому он всё время пытается замолить грехи, занимаясь благотворительностью. Думаю будет очень сложно найти крупного бизнесмена с чистыми руками. Какое-то количество трупиков у каждого на совести найдётся. Но это просто издержки накопления капитала, без которых сложно ускорить прогресс. 3. Вы опять пытаетесь искать чёрную кошку в тёмной комнате. Какая вам разница, как индивидуум становится лидером социума... Вы же не предъявляете подобных претензий каждой матери, которая сумела получить ДНК от самца. Важно что ребёнок был получен и это продлевает род человеческий. Так и с лидерами. Среднестатистический лидер имеет отличия, которые позволяют ему стать лидером на основе конкуренции. Причём, чем больше социум, тем выше конкуренция. Поэтому лидер должен быть популистом и знатоком людских душ. Он должен уметь сталкивать лбами конкурентов или подводить их под монастырь, ловко манипулировать сознанием обывателя и т.д. Конечно в становлении лидера есть большая доля случайности, но если смотреть с позиции всей человеческой популяции, то это тоже непринципиально. Трамп, кстати, плохой лидер, раз не смог использовать административный ресурс, чтобы удержаться на второй срок. А всё потому, что он формальный лидер, хотя и набил руку на популизме. И его лидерство по большей части было обеспечено золотой ложкой в рту с которой он родился. Путин же - кухаркин сын, всего добился сам, поднявшись на вершину пирамиды и по сути став самодержцем всея Руси. Ну да, мне тоже не нравится, что кучка бандитов управляет шестой частью суши, но была ли альтернатива... Мог ли Совет народных депутатов вместо алконавта выбрать физика-ядерщека... Если посмотрите запись тех трансляций, то увидите, что не мог. Формула этого процесса известно со времён царя Ирода: каждый народ достоин того лидера которого достоин. Поэтому я снова повторяю: просвещение и только просвещение того самого народа, который вы нежно называете быдлом, может изменить что-то в будущем. Хотя с учётом "трёх университетов", случиться это очень не скоро, даже если начать прямо сейчас. Благодаря свободным СМИ, это делать стало намного проще. Не нужно в условиях строжайшей конспирации набирать "Искру". Некоторые в меру своих сил и возможностей уже этим занимаются. Но основная проблема состоит в том, что многие делают это за деньги, выполняя заказ определённых структур. Проще говоря, они продают за деньги интересы своего класса. Даже в Молдове уже есть фабрика троллей. Я даже читал где-то про стоимость поста.

Автор:	qza [ 21 янв 2021, 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У каждого бизнесмена можно найти нечестные методы, гейтс не исключение, но это ничто по сравнению с кровожадными диктаторами. Гейтс просто хитро продвинул свою ос в массы, не более того. Такое впечатление, что ваши выводы по результату, трумпа свергли, значит плохой лидер, путлере еще пока у власти, значит хороший, глупость...трумп родился богатым, но успользуя корупцию и госзаказы приумножил свой капитал. А ввпут не сам всего добивался, его поставили по случаю, а уж когда поставили, он сам организовал коррупционную систему. В принципе с вышеперечисленными любое нормальное общество борется, начиная с того, чтобы не допускать бизнесменов к власти и заканчивая тем, что при малейшей подозрении в коррупции, выгонять такого лидера. А по вашему бороться с лидерами не надо, пусть их только другой лидер сожрёт...

Автор:	Iurii [ 21 янв 2021, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): В принципе с вышеперечисленными любое нормальное общество борется, начиная с того, чтобы не допускать бизнесменов к власти и заканчивая тем, что при малейшей подозрении в коррупции, выгонять такого лидера. А по вашему бороться с лидерами не надо, пусть их только другой лидер сожрёт... Вы одновременно и соглашаетесь со мной и не соглашаетесь. Я ведь тоже считаю, что только общество может победить диктатора, но для этого оно должно созреть. Вот мы и должны ему в этом помогать, ведя просветительскую деятельность. Россия и некоторые её бывшие колонии пока ещё не созрели. Их отбросила в развитии многолетняя изоляция и принудительная селекция. Возможно Интернет поможет сократить время реабилитации, а возможно и нет, если будет построен файрволл на манер китайского, а инакомыслие будет продолжать жестоко подавляться. Но не думаю, что нас ждёт путь Северной Кореи. Слишком уж наши элиты ориентированы на Запад, да и торговля с Западом не позволит настолько деградировать. Предлагаю надеяться на лучшее, а не форсировать события. Любой форсаж (революция) предполагает последующую ремиссию, а линейное развитие это стабильный, необратимый процесс.

Автор:

qza [ 21 янв 2021, 15:42 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Корневое отличие, вы верите в лидера, а я в систему, мне лидер по барабану. Даже КНДР и куба это всего лишь показатель того, что экстремумы во всем недопустимы, а вы почему то экстремумов боитесь. Везде дб баланс, даже консервы, как педаль тормоза является вынужденной необходимостью, но тема этой ветки это просто необратимый результат прогресса, несмотря на тормоза в головах запуганных баранов.

Про революцию не согласен, сниматься с проржавевших тормозов надо революцией. В России ведь было 2 революции, и первая была капиталистическая. А 2 подряд, это перебор... грубо говоря, если бы еще и 3я произошла, которая пообещала всех переселить на марс, то очевидно, что этого бы не произошло до 2050 года, поскольку еще не созданы технические средства для этого. А вот развитые страны уже вполне готовы для следующего этапа. Научно техническая революция вполне себе произошла в мире уже, и то ли еще будет. Разве не сюрреализм нищеброды в лачугах с нужниками во дворе и со смартами в руках

Я вот недавно старые фото пересмаривал, в попытках найти на них забытый быт. К сожалению всегда принято рожи снимать, а не окружение, а окружение как раз интересно. В памяти одно, а на картинке мб другое, настоящее. Нашел кусок сараев, где мы жили летом, чтобы сдавать более приличное зимнее жилье на лето дачникам

, конечно картинки очень плохого качества...

И заметьте, сараев тех уж нет, хотя кирпичные все таки остались, а эти деревья есть...

Вложения:

IMG_20210121_140654.jpg [ 873.5 Кб | Просмотров: 33738 ]

Автор:	Iurii [ 21 янв 2021, 16:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Корневое отличие, вы верите в лидера, а я в систему, мне лидер по барабану. Тогда расскажите, как вы себе представляете децентрализованную систему, и главное укажите, как такая система может стать конкурентоспособной среди централизованных систем. Анархистские идеи были популярны до открытия социальных законов, а точнее до их научного подтверждения, так как инструментами управления социумом человечество успешно пользовалось задолго до появления социальной психологии. Общественные системы КНДР и Кубы кажутся нам столь несовершенными лишь потому что мы имеем отчётливое представление и о других формах правления. В СССР, за железным занавесом, обыватели были счастливы, что родились в СССР, и откровенно сочувствовали жителям кап. стран. Хотя и сейчас можно найти немало таких "староверов". Понятно, что рано или поздно капиталистическая форма хозяйствования заменит низкорентабельное плановое хозяйство, но для этого не требуется никаких революций. В странах Восточной Европы и СССР это произошло почти бескровным путём, так что вполне вероятен это путь и для более отсталых в экономическом плане стран. Китайская КП сама разрешила частное предпринимательство и стала его даже поощрять. То же самое сможет случиться и в КНДР. Хотя, для некоторых стран возможен даже регресс, как это произошло например с Турцией, когда светское государство по сути превратилось в исламское. Но почему-то никто не бьёт тревогу, а все смотрят на КНДР... А может смотрят потому, что им это показывают... Это я всё пишу к тому, что точка зрения обывателя, это сумма информации, которую ему предоставляют. И хотя он и щёлкает пультом от телевизора, но от этого ровным счётом ничего не меняется. То же самое постепенно происходит и с Интернетом. Даже в США - сравнительно свободной стране, подавляющая часть средств информации уже цензурируется. В такой ситуации уклониться от цензуры смогут только очень мелкие издания и сайты. Поэтому, просвещение и ещё раз просвещение, причём на языке, понятном обывателю. Ему нужно показывать как живут люди в демократических странах, рассказывать сколько там стоит еда и какие доходу у представителей разных профессий. Хорошо бы показать как живут и лидеры тех стран. Конечно есть такие каналы и сайты, но их должно быть на порядки больше. Большие сайты легко найти и заблокировать, а маленькие могут незаметно просачиваться сквозь цензуру и файрволлы. Рано или поздно их количество перейдёт в качество. Никакого другого пути я не вижу.

Автор:	qza [ 21 янв 2021, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во первых, почему вы думаете, что система будет децентрализованная? Да, и если децентрализованная, по типу крипты, это не принципиально. Лидеры системе не нужны. Достаточно двух систем, чтобы выбрать лучшую или пусть будут обе, перенимать лучшее друг у друга, как эпл и андроид. А во вторых, что касается конкуренции стран, то тут я конечно вижу полную глобализацию, достали местячковые идиоты. При чем тут анархизм, не понимаю. Счастливы люди в обмане, а обман рано или поздно вскрывается. Дикая кап.система канет влета, она устарела и уже претерпевает значительные изменения. Это вам после совка она кажется идеальной, но даже австрийская эк.школа признает неизбежность ББД. Что касается цензуры, тут я за полную свободу слова и анонимность. Если баранов держать вневедении и затыкать им рот, то ничем другим кроме как кндр это не закончится, Китай будет ближайшим примером. Да, а какой лидер у глобалистской системы, типа убер? И конкурент у нее тоже есть...это просто системы, развиваются по рыночным механизмам, и никакого лидера не требуется... Почему, если в транспорте система возможна, нельзя распространить систему аналогично на все области жизни и на весь мир. Там в середине он говорит, как цб играют против рынка, о чем я давно говорил

Автор:	Iurii [ 21 янв 2021, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Во первых, почему вы думаете, что система будет децентрализованная? Я напротив не вижу никаких причин системе становится децентрализованной. Просто нет живых примеров. qza писал(а): Счастливы люди в обмане, а обман рано или поздно вскрывается. Вскрывшийся обман никак не отражается на мировоззрении обывателя, если в этом не заинтересованы пастухи. Это как 20-ый съезд. Нужно было совершить переворот, и решили получить подпорку со стороны обывателя. А сейчас наоборот возродили культ Сталина, как будто ни репрессий не было, ни 20-го съезда. Обыватель помнит только последнюю установку. Если бы это было не так, то нельзя было бы произвольно управлять его сознанием. И вот в этом случае, действительно, централизация власти была бы неразрешимой задачей. Вот пишу всё это и каждый раз снова и снова поражаюсь тому, насколько изящно применяет природа изменчивость и естественный отбор при решении задач по выживанию видов. Ну как вообще можно найти в этом обман, быдло и пр. ерунду, придуманную с одной лишь целью - перераспределения еды и самочек. qza писал(а): Что касается цензуры, тут я за полную свободу слова и анонимность. Поздновато вы спохватились. Как раз тогда, когда последние её ростки в грязь втоптали. Да и зачем анонимность обывателю... Чтобы бы можно было "гадить в подъезде"... Ну а тому, кому она реальна нужна, так он в принципе может ею и сейчас пользоваться. Вот только для этого нужно иметь способности выше средних и быть технарём. А такая комбинация знаний и способностей чаще всего делает чела аналитиком. qza писал(а): Да, а какой лидер у глобалистской системы, типа убер? Глобализация уже родила новых лидеров вроде Цукербергов, Дуровых и прочих Безосов. Транснациональные компании и IT гиганты успешно управляют умами людей. Кстати цензурирование производят не от большого ума, а скорее под давлением акционеров, то есть рынка. В реалии же, это можно уже не делать. Достаточно просто адресно раздавать инфу, в соответствии с базами данных, накопленных за последние годы. Настоящая власть находится в руках у тех, кто собирает и систематизирует данные, ну и конечно имеет возможность доставлять их по адресу. Вы конечно же можете возразить, дескать есть же люди с непромытыми мозгами, и как же быть с ними... А никак. Их меньшинство. А натравить обывателя на сильно умных - раз плюнуть. Что-то подобное мы с вами совсем недавно наблюдали в Беларуси. Хотя может это и не лучший пример. Просто там как раз много IT-ишников, которые умеют быть анонимными в сети, но не умеют быть неуязвимыми, если нужно выйти на улицу.

Автор:	qza [ 22 янв 2021, 00:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во первых, система, во вторых, без лидера, в третьих, централизована, но не обязательно. По поводу 2го абзаца, именно за это я быдло и ненавижу... По поводу свободы слова и анонимности, эта битва ещё впереди. По сути, вам не дадут слова только на публичном выступлении, в малых компаниях можно что угодно говорить, как раньше на кухнях. РБ история еще также не завершена. Кстати, природа показывает, чем меньше свободы слова, тем хуже бараны живут

Автор:	qza [ 22 янв 2021, 04:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Представляете иронию судьбы, убрали этого идиота, тут же лотерею увеличат на треть, после чего вы вдруг выйграете ... Что тогда будете делать с вашей идеалогией ? Зная злорадство судьбы, не могу исключить такую возможность . Про гондурас в бошках консервных мигрантов бывшего совка тоже наслышан уже Кстати, вы все повторяете как методичку, а я потом теже фразы слышу на ютубе, это... и не развязал ни одной войны, и гондураские очереди. Как говорит Портнов, как будто из одной инфопомойки питаются ... готовые тезисы им подсовывают, это уже мое мнение. По сути это и есть фашизм=объединенная группа сволочей, путинский, трумповский...это даже не важно, какие сволочи объединились...и кстати, вызывает опасение аналогия, при всех пороках и ошибках коммунизма, лично у меня он не вызывает отвращения, как идея, обсуждаемая в этой ветке, а у сволочей, то есть фашистов, главный лозунг был борьба с коммунизмом... Политика нацистов и неонацистов в отношении окружающей среды никогда не была оторвана от социал-дарвинизма, евгеники и биологии... Социа́льный дарвини́зм (также социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются в том числе и на отношения в человеческом обществе. применяет природа изменчивость и естественный отбор при решении задач по выживанию видов. Ну как вообще можно найти в этом обман, быдло и пр. ерунду, придуманную с одной лишь целью - перераспределения еды и самочек. Все думал, что же это мне напоминает и почему в этом закрадывается подозрение в фашизме, а оказывается это и есть социал-дарвинизм, столь любимый нацистами

Автор:	Iurii [ 22 янв 2021, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Зря вы опять опускаетесь до навешивания ярлыков. Нам требуется вовсе не это. Нам с вами нужно разобраться в работе естественных механизмов развития, а не пытаться подогнать их под шаблоны одной из моделей, созданных для обывателя. Нельзя строить модель и при этом смотреть сквозь призму готовой модели, обременённой культурно-классовой надстройкой, полученной в процессе эволюции. Если конечно нам важно ехать, а не шашечки. Я понимаю, насколько сложно избавиться от всех этих наслоений, не являясь представителем правящей элиты, сам такой. Но давайте всё же попробуем поставить себя на место олигарха, чиновника высшего ранга, сенатора или хотя бы члена семьи, одного из них. Кем тогда мы будем считать тех же самых обывателей... Будем ли мы им читать заклинания и вбивать им в бошки свои революционные идеи дубиной... Вовсе нет. Тогда вы будем пытаться сохранить статус-кво и не разрушить хрупкий паритет между конкурирующими сторонами. Ну а если вдруг окажемся рачительными хозяевами, то попытаемся и волков накормить и овец сохранить. Может быть, если вы хотя бы попробуете побыть в шкуре волка, вам будет проще отказаться от деления участников социально-политических процессов на плохих и хороших. У вас ведь волки всегда плохие, а зайцы всегда белые и пушистые. А ведь это в корне не так. И волки и зайцы - равноправные участники событий и без них не может существовать социальная экосистема. Не нравится зайцы, посмотрите на стаю волков. Волки - хищники, такие же как человек. Для успешной охоты и защиты своих угодий они сбиваются в стаи, в которых всегда есть вожак и сильные доминируют над слабыми. То же самое происходит и в человеческих группах. Просто люди в процессе эволюции получили более гибкий мозг, который позволил обманывать - вводить в заблуждение стаю по поводу своей полезности для этой самой стаи. Кстати, уже есть научные данные, что обманывать умеют приматы и пр. Умение врать позволило человеческим особям занимать лидирующее положение в группе, вне зависимости от физических данных. Всё остальное, что религия и искусство приписывают этому явлению, конечно важно, но не является основополагающим. На первом этапе строительства об этом просто следует забыть. Построение модели нужно начинать с самых основ, иначе другие элементы пазла могут лечь неверно и мы получим модель, непригодную для принятия рациональных решений. Принимая же за основу шаблон модели, созданный для обывателя, мы лишаемся свободы воли. Обыватель ведь может быть и представителем правящего класса и естественно, что его модель тоже в корне отличается от модели пролетария. А наша модель - модель исследователя, должна быть свободна от антагонистических фильтров. Если конечно, мы собираемся принимать решения, рациональные лично для нас и для членов нашей семьи, а не для укрепления, скажем, православия, являясь атеистами. Не забываем, что основным нашим инстинктом является инстинкт размножения и продолжения рода.

Автор:	qza [ 22 янв 2021, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я лишь указал, по какому пути вы можете пойти, если будете продолжать свою идеалогию. Что касается оправдания вранья, это длинная тема, но я с ним не согласен. Все беды в конечном итоге именно от вранья, если не в тактическом, то в стратегическом плане все равно проявятся. Именно поэтому любая диктатура или империя не вечны. Кстати, лучший способ развалить ЕС, в который я верю, ибо все остальное, т.е. нац.придурки, гораздо хуже, это завались его враньём. Если для консерва вранье естественно, а развал ес это его цель, то надо не допускать туда консервы, но вот когла завруться либералы, тогда и крышка ес наступит, именно поэтому судьба ес в руках либералов. А вы тут впариваете вранье, как высшую ценность человечества. Кстати, оставил без внимания ваше замечание по поводу турции, это действительно важный показатель. Я кстати общался с молодым либеральным турком вживую у нас тут, мать которого там в политике, разумеется, в оппозиции. Конечно горячий народ...что мне не понравилось, так это то, что про уровень жизни врёт, оторван от реалий, говорил про какие то тысячи евро зп в турции, хотя очевидно, что там такого уровня жизни быть не может, оторван от реальности или про столицу только знает Прям для вас сказано

Автор:	Iurii [ 22 янв 2021, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я лишь указал, по какому пути вы можете пойти, если будете продолжать свою идеалогию. Нет у меня никакой идеологии. Я просто строю прагматическую модель мира, лишённую стереотипов, так как она намного надёжнее и точнее предсказывает будущее. qza писал(а): Что касается оправдания вранья, это длинная тема, но я с ним не согласен. Все беды в конечном итоге именно от вранья Просто красивая декларация, ничем не подкреплённая. Все социальные и экономические связи основаны на вранье, так как враньё влияет на ценность отдельного индивидуума и проекта. Откуда берутся лидеры - клоуны... Откуда берутся компании - мыльные пузыри... Перекрёстное враньё позволяет поддерживать хрупкий баланс в системе оценок. Можно разве что порассуждать о той или иной степени вранья, но так как оценку будет опять же выносить живой социально-ориетированный человек, то он тоже будет влиять на точность показаний. Не было бы вранья, как бы вы комплименты женщинам делали... Или что, увидел женщину и говоришь её, я хочу с тобой совокупиться... Или зачем нужен аудит, если можно было бы обойтись без вранья. И как быть с рекламой... Есть даже тренеры, которые учат врать, например, для успешного прохождения собеседования. То есть учат тому, как приукрасить свои способности, а если быть точным, то нарисовать свой портрет, оторванный от реальности. И всё это ради того, чтобы преувеличить ценность субъекта. Если вы сомневаетесь в необходимости врать каждый день, просто начните честно говорить окружающим, что вы о них думаете. Поверьте, у вас не останется ни друзей, ни подружек. Даже родственники могут отвернуться. Например, встретили чела, взгляды которого не совпадают с вашими, и сразу ему с порога: ну ты быдло, ну ты консерва! А ещё лучше: ну ты фашист! Или даме: ты видела что у тебя целлюлит появился, ты храпишь во сне и у тебя нет вкуса... А вот лидеры умеют врать не только о себе, но и о своём электорате, да ещё и врут так, что электорат пищит от счастья и удовлетворения. Он их ведь ни быдлом называет, а соотечественниками или даже сёстрами и братьями. Хорошо врать - это тоже искусство. Люди в социуме за многие годы эволюции научились с полуслова распознавать неискренность. Поэтому умение врать искренне так сильно ценится в социуме. Владение искусством перевоплощения - высшая квалификация для лидера. Проще говоря, если лидер сам верит в своё враньё, то это супер-пупер для его карьеры.

Автор:	qza [ 23 янв 2021, 01:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не нравится слово идеалогия, пусть будет ваше мировозрение. Такую оду вранью я не ожидал . Тем не менее понятно на что вы ставите, а кин дза дзу пересмотрите Меня переделывать уже поздно, так честным и помру мне вранье физически отвратно, а вы хотите чтобы я это дерьмо кушал, как все мне это не надо. Конечно я тоже могу хитрить, чтобы обыграть систему, но это не вранье, а азарт в игре. Кстати, оды вранью я только от консервов слышал, они открыто говорят, что надо врать, а либералы, мб и врут, я не замечал, но так открыто вранье никогда не поддерживают. Да, что там, любое путинистское быдло скажет, они врут, значит и нам можно, в его глазах это отправление своих поступков А вообще мне понравилось, как бидон в первый же день, не стесняясь, отменил пару десятков указов этого идиота, особенно эту идиотскую стену Кстати, киндзадза, режиссер устами скрипача, казалось бы самого никчемного персонажа, идеалиста, решил говорить умные вещи, постоянно повторяя, что скрипач никому не нужен. А что касается прораба, то тут тоже классно обыграно, как он по русскому разгильдяйству кнопку нажал, и как тут же сориентировался, что сработало то, во что секунду назад не верил . Вот также может и с обществом произойти, одномоментно... И ещё, страдания прораба, что именно он эту кнопку нажал по дурости... Пророческий фильм... Нет, нельзя, надо знать...дааа можно... https://youtu.be/1i0r_U6vyTc

Автор:	Iurii [ 23 янв 2021, 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): мне вранье физически отвратно Аналогично! Меня даже от намёка на враньё в жар бросает. Но это приобретённый условный рефлекс (результат жестокого воспитания) и он может прекрасно сосуществовать с моей моделью. Так что мне сложно стать лидером без медикаментозных или наркотических подпорок. И я не раз завидовал людям, которые умеют сочинять на ходу. Я когда юным был, всё думал, как же они не боятся быть раскрытыми. Сейчас то я знаю, что это было и не важно, так как к тому времени, когда ложь могла бы раскрыться, все о ней уже забывают. Это как предвыборным обещаниям требуется только сиюминутный эффект. У обывателя очень короткая память, но он может запомнить эмоциональное состояние, схожее с эйфорией, когда ему обещают золотые горы. Вот поэтому лидеры и ездят по городам и весям и вешают лапшу электорату. Если по научному, то претендент программирует подсознание обывателя, чтобы оно потом выдало его сознанию требуемый результат. Если вы не можете оценить влияние лжи на жизнь социума, то ваша модель мало чем отличается от стандартной модели обывателя. Я не хочу вас этим обидеть. Большинство людей использует именно такую модель. Ведь когда мореплаватели считали Землю плоской, им это вовсе не мешало совершать длительные морские путешествия. А вот в космос с такой моделью не полетишь. Социальная же психология уже давно совершает космические полёты, раскрывая одну тайну нашего сознания за другой.

Автор:	qza [ 23 янв 2021, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тем не менее за ложь даже президентов меняют, причем важно доказать, что ложь была сознательная. А там, где это не происходит, быдло в клетках сидит... Вы зачем-то оправдыааете эту систему или уподобляетесь совкам, говоря, что у всех так... Кстати, для меня лично большая проблема определить, была ли ложь сознательной, чтобы не обвинить напрасно...а вообще ложь выводится на чистую воду элементарно. Вон, Навальный, легко и просто путлера раскрыл, посмотрим, что быдло теперь скажет... Он сделал главное, развеял миф в мозгу целой нации и заставил понять ее истинное место. Обычно быдло таких не любит, но даром это не проходит. Надеюсь помните его главный лозунг: здесь говорят правду

Автор:	qza [ 23 янв 2021, 15:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот смотрите в чем коренное отличие взгляда на проблему лжи у нас. Чтобы утрировать ситуацию для более ясного понимания, заменим ложь на испражнение в неположенном месте, т.е. элементарно срать. Вам это не нравится делать, как и мне. Но вы говорите, что все срут, мир построен на сранье, сранье лежит в основе мира, природа придумала сранье и поэтому люди должны и будут срать по любому поводу и везде. Более того, особо ярым засранцам отдаете почести и даже завидуете. А я говорю, я тоже не идеален, и иногда вынужден гадить в неположенном месте, но только в безвыходной ситуации, когда туалета рядом нет. А наличие туалета это что...? Система... значит правильно построенная система может исправить ситуацию. И уж тем более далек от того, чтобы создавать партию засранцев (консервов), которые свое сранье ставят в основу идеалогии.

Автор:	Iurii [ 23 янв 2021, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы зачем-то оправдыааете эту систему... Как можно оправдывать или нет извержение вулкана, если даже оно стало причиной гибели Помпеи... Нет у меня никакой политической, географической или экономической ориентации. Я просто загружаю событие в свою модель, как это делает следователь, и ищу мотив. Навальный - неглупый, образованный человек, и он умеет использовать инструменты управления сознанием обывателя, обращаясь к низменным инстинктам. Сейчас, благодаря нерадивым подельникам Путина, он превращается в лидера нации. Думаю это компенсирует недостаток его харизмы, и если подельники не доведут дело до конца, то он как Мандела сможет когда-нибудь стать президентом. Цитата: Надеюсь помните его главный лозунг: здесь говорят правду Вы в ельцинском 1993 тоже подобные лозунги повторяли или только сейчас... Не понимает обыватель правды, хоть убейся перед ним. Если говорить обывателю правду, то нужно было бы сказать, что не дорос он ещё до свободы и демократии. И что этому нужно сначала научить своих детей, а потому чтобы дети научили своих детей и т.д. А кто учит наших детей... Те самые училки, которые по звонку из ГОРОНО или правящей партии подтасовывают результаты выборов. Так что ФБК остаётся взывать только к зависти и жадности обывателя, называя это борьбой за справедливость. Вот только ФБК ни разу не уточняло, что же такое справедливость, потому что правда будет неприятна для обывателя, а обывателю нужно угождать. Конкуренция заставляет социум оценивать полезность каждого члена. А оценка эта зависит от множества факторов, включая искусство престидижитации. Как правило наиболее полезные члены общества остаются в тени, а наверх поднимается всякая пена, умеющая лизать власти или друг другу интимные места. Или вы думаете, что соберётся пару миллионов обывателей в Москве, Путин и вся его свита соберёт чемоданы и уедет, а к нам прилетят инопланетяне и наконец наладят справедливую жизнь... Нет уважаемый мой идеалист, всё будет иначе. Если Путин покажет слабость, его просто сместят и поставят на его место кого-нибдуь другого. После этого объявят оттепель - что-то типа Юрьева дня. Но пройдёт немного времени и всё вернётся на круги своя. Конечно будет прогресс, но совсем не такой, о каком вы всё время мечтаете. Только время и просвещение масс! Другого пути нет. Цитата: ... элементарно срать. Да уж, тут вы меня конечно на обе лопатки положили. Сравнение гениальное и понятное! С вашего разрешения будут его юзать. Всё верно, что вы сказали. Но главное в этом - физиологическая функция, которая является нашей неотъемлемой частью. И хотя мы строим канализацию и ставим золотые унитазы во дворцах, всё равно от этой функции нам не избавиться. Мы срём в речку, а ниже по течению оттуда забирают воду в систему водоснабжения. Неустанно происходит прогресс в транспортировке говна, улучшаются очистные и т.д., но суть остаётся. Если из модели убрать говно, то и вся модель превратиться в фикцию. Когда я говорю, что в основе социальных связей лежит ложь, а вы меня за это прессуете, то с таким же успехом можно прессовать меня за то что я хожу по-большому. Главный мотив человека, гадящего на лестничной клетке - всего лишь освобождение кишечника, а не приверженность какому-то изму. Точно так же и с ложью. Человек врёт не потому что он плохой или хороший, а потому что он хочет увеличить свою ценность в социуме, что заставляет его делать основные инстинкты. Чтобы ослабить напряжение в социуме и улучшить его управляемость, повышая тем самым его конкурентоспособность, для обывателя создали табу, в котором ложь приравнивается к греху. Но при этом, пастухам лгать не возбраняется, и это уже называется святой ложью или ложью во спасение. И это у нас на уровне культурного кода в черепушку прописано. Если мы хотим заложить в модель надёжный фундамент, то не стоит пренебрегать основными инстинктами.

Автор:	qza [ 23 янв 2021, 20:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Представляете, какой животный страх перед Навальным испытывает гбшная крыса. Ведь он сходил туда, откуда не возвращаются, и вернулся. Вспомните, все диктаторы испытывают потребность в мистике, гитлер верил во всякую чушь, а гбшник думаете просто так иконы слюнявит, только на показуху...? Нет, уж я то знаю , а если там еще личные проблемы со здоровьем, то вообще у него крыша поедет. У меня, кстати, точно перед поездкой, где я заразился, был знак, чайка в окно на огромное стекло какнула, так что не заметить было невозможно, и такое было первый раз за 13 лет, фигня совпадение, удивительное направление ветра...но когда я увидел рядом вторую отметину, еще больше первой, именно в тот день, когда заразилась моя мама, заставило поверить в мистику, как предупреждение. Я все отмыл и больше меток не появляется... А Навальный может играть на страхах фюрера, поскольку убить путлера может только он сам, но это конечно опасная игра. После возвращения с того света Навальный тоже почувствовал себя бессмерным и потерял страх. И кто вы думаете победит в социуме, трусливая крыса, загнанная в угол, или бесстрашный богатырь? В любом случае оба случая, с лукашеску и с путлером, продемонстрировали их истинную сущность и теперь их дни сочтены, вопрос времени и возможных жертв... А по поводу врать и срать, заметьте, всего одной буквой отличаются . Это только на одну лопатку, а на вторую, скажу, что на мкс испражнения перерабатываются обратно в питьевую воду, так что не все потеряно с системой . В данном случае, да, вранье запряжено и служит на пользу обществу, например, биржа, ну, или невинная реклама. Но выпускать ложь из под контроля нельзя, нельзя говорить, что вранье это правда, то есть лицемерить. Да, кстати, по поводу вашего тезиса, врут, чтобы получить преференции, например, завышают свои способности при приеме на работу, так даже учат, а я вот наоборот, взял бы того, кто скромно об этом говорит, лучше пусть занижает, и сам этого придерживаюсь. В ельцинские годы тоже ничего против правды не имел, но указанный вами 93 у нас уже были другие проблемы. А Ельцин за вранье поплатился именно ввпутом, не сам он, а его дело, но видимо так надо было, иначе победила бы еще более страшная ложь. По сути, уйди плешивый (гбшник) по закону после 2го срока, и он бы остался в памяти нормальным челом... Я даже помню, что головастика (медведева) серьезно воспринимали, как либерала. А теперь у него другой дороги нет...только в проклятье поколений И я не идеалист, а реалист, просто считаю и много раз говорил уже, что цели дб идеалистическими, а не идеальной их реализацию сделает сама жизнь, так всегда бывает

Автор:	Iurii [ 23 янв 2021, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): чайка в окно на огромное стекло какнула Ничего себе куда прокурора занесло... qza писал(а): В любом случае оба случая, с лукашеску и с путлером, продемонстрировали их истинную сущность и теперь их дни сочтены, вопрос времени и возможных жертв... Да уж лет десять как об этом твердят все кому не лень. Пока я знаю, что Путин намного лучше подготовлен к протестам, чем Лукашенко. Ну и действует довольно взвешенно. Увидел, что протестная акция скромная и решил действовать мягко. Думаю сейчас ему намного проще поддерживать равновесие, чем 2012 на Болотной. Ну и уровень жизни в России всё же повыше чем в Беларуси, а в Москве так на порядок. Но вот если это смягчение исходит не от Путина, а от местечковых лидеров, то это тревожный сигнал. Возможно реальная оппозиция что-то затевает. qza писал(а): а на вторую, скажу, что на мкс испражнения перерабатываются обратно в питьевую воду Только пот и моча. Твёрдые - нет. qza писал(а): завышают свои способности при приеме на работу Ну так это обычно работа, которая особых навыков не требует. Там где они необходимы, ложь вскроется в первый день работы. Поэтому больше всего лгут те, кто ничего делать не умеет, а желает руководить теми, кто умеет. Ну и на вершине пирамиды лжи конечно стоят политики. Но так как вершина маленькая, то кто-то всё время оттуда скатывается вниз. Но так как они умеют лгать лучше других, то далеко не скатываются. qza писал(а): Я даже помню, что Медведева серьезно воспринимали, как либерала. Ну так обыватель нередко принимает желаемой за действительное. Дурень думкой богатеет (народная мудрость). Так же будет и при очередном дворцовом перевороте.

Автор:	qza [ 24 янв 2021, 16:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii 10 лет назад, только либеры это говорили, тогда быдлу в глотку крым сунули, это уже прожевали, а теперь что, мировую войну быдлу сувать? По поводу пот и моча это я в принципе говорил, что отходы (ложь) переработать можно, если система построена, не воспринимайте дословно Вот правильно сказали, в начальники и стремятся всякая мерзота, приукрашивая способности. А вы говорите ценный материал, отбоя от них нет А головастик действительно более мягкий, но это не значит, что хрущев после сталина был идеальным правителем, важен был сам обмен, чтоб не издох на посту или чтобы не замочили там же

Автор:	Iurii [ 24 янв 2021, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): но это не значит, что хрущев после сталина был идеальным правителем Идеал для обывателя - мечта, направление, вера. Такой образ для него создают, чтобы вселить надежду и укротить желания, подчинив их интересам секты. И если религия на это указывает прямо, то искусство и пропаганда придумывает более витиеватые ходы для внедрить заданной модели поведения в подсознание адептов. Заметьте, не существует религии, которая бы провозглашала противоположные установки. Например, что жизнь прекрасна, что жить нужно здесь и сейчас, не взирая ни на что. Что после смерти никакого страшного суда не будет и райской жизни соответственно тоже. И понятно, что такая религия сделала бы секту неконкурентоспособной. Я даже думаю, что на заре первобытного общинного строя, шаманы что-то подобное проверяли на практике, но естественный отбор успешно стёр все следы. Именно поэтому мы этих следов и не наблюдаем, хотя человек живёт на Земле уже 2 миллиона лет. Если вам даже удастся создать закрытую секту, которая будет жить и развиваться по идеалистической программе, то этот эксперимент будет обречён, как и все предшествующие. Вы получите всё тот же военный коммунизм, плановое хозяйство или ещё что-нибудь искусственное и нежизнеспособное. Кроме конечно случаев, которые я называю кибуцами. К идеалам несомненно нужно стремиться, и главное, направлять к ним обывателя. Вот это вечное стремление и будет назваться прогрессом.

Автор:	qza [ 25 янв 2021, 03:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii С чего вы взяли, что меня вообще интересует секта. Секты это удел консервов, например, страна отгороженная забором это секта, банда это секта и т.п., а меня, как глобалиста, интересует вся планета, а когда колонизируют марс, то конграмерат планет. Так что мимо, тем более я индивидуалист, то есть меня вообще фашисты, то есть пучки в переводе на русский, не интересуют. Если вы подумаете, то поймете, как так, индивидуалист и вся планета...тем не менее, именно отщепенцы, сбившиеся в банды, как то отдельные государства, это и есть секты, а индивидуалисты мыслят не в местных, а в глобальных масштабах Великого диктатора кстати классно опускают, сделали его смешным с его харомами. А когла фюрер смешной, то уже не страшный, скоро будем приклываться, что был такой уродец в рф Станет даже до смешного очевидно, что у плешивого карлика надо все дворцы конфисковать в пользу нового государства. Скорей всего там новый артек будет на месте аквадискотеки

Автор:	Iurii [ 25 янв 2021, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я использую термин секта для обозначения любой конкурирующей социальной формации. Самая маленькая секта, это семья или даже один человек, если он холостой, а самая большая - государство или империя. qza писал(а): Если вы подумаете, то поймете, как так, индивидуалист и вся планета... Пойму, так как я сам - космополит. Но я вижу в глобализации некоторую опасность. СССР - это как раз пример глобализации на отдельно взятой территории, огороженной от остального мира железным занавесом. А глобализация всего мира и железный занавес не нужен. У мира, подвергшегося глобализации, не будет конкурентов, а значит и противовеса, который мог бы поддерживать равновесие между разными путями развития. Но если глобальным миром будет управлять ИИ, то я не против. Хотя фантасты, я им доверяю по той простой причине, что они сумели предвидеть большинство изменений современного мира, предупреждают об опасности, которая может исходить от ИИ и его создателей.

Автор:	qza [ 25 янв 2021, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Будет естественная конкуренция, между землянами и марсианам, поскольку они будут отделены естественной преградой, при этом вынуждены сотрудничать. Не удивлюсь, что будущая марсианская модель победит в итоге, поскольку будет создаваться в более суровых условиях, но до этого еще далеко, нам бы сейчас хотя бы планету объединить, убрать местных консервный идиотов А ссср это просто ошибочный опыт был, который изза вранья и некачественного материала закончился полным и естественным провалом. А идеи раздутия мирового пожара конечно схожи с глобализмом, который успешно захватывает весь мир. А вот если будет построен на вранье, например на вирусе, то и схлопнется также как ссср, как только вранье раскроется

Автор:	Iurii [ 25 янв 2021, 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
В ролике показаны конкурирующие сеты, но одна показана в позитивном ключе, а другая в негативном. А сейчас всё просто перевернулось с ног на голову, главы государств не брезгуют религиозные обряды совершать. Так что движение к прогрессу вполне себе может быть возвратно-поуступательным. Куда заведёт глобализация - неизвестно. Но в любом случае, это будет ступенью естественного процесса развития и ничего тут не поделаешь. От того что какой-то там "Нострадамус" предскажет войну, последнюю отменять не станут, а просто постараются к ней получше подготовиться.

Автор:	qza [ 25 янв 2021, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Возвратно поступательное это верно, но 2 шага вперед, один назад, а не наоборот, вот трумпа шаг назад на 4 года, 1 шаг назад, а теперь на 8 лет шаг вперёд, 2 шага. Итог вперед со скоростью 1/2 шага, оптимизация системы позволит делать меньше шаги назад, и больше вперед, тем самым скорость увеличится

Автор:	qza [ 25 янв 2021, 18:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Чтобы вы понимали, как и штаты США, ЕС отдельные страны тоже могут конкурировать, а вот свободное перемещение населения как раз и говорит, где жить лучше. По сути, вы приходите в магазин и должны иметь право купить любой товар=страну для проживания, а не только тот, который вам положен по карточкам=документам. Так и происходит конкуренция, а не между воюющими державами...

Автор:	qza [ 25 янв 2021, 19:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Заметьте кин дза дза и тут время опередил

Автор:	Iurii [ 25 янв 2021, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): США, ЕС отдельные страны тоже могут конкурировать Они то может и могут, но интересы крупных корпораций простираются за пределы стран, где у них расположены резиденции. Они желают управлять миром. Я не так дано узнал, что есть всего три конфетные фабрики, у которых картельный сговор. И все многие сотни брендов принадлежат им. Как бы не оказалось, что слияние и укрупнение компаний рано или поздно приведёт к монополизации всемирного рынка. Пока сделать это мешает Китай, так как рост его экономики куда выше, чем у конкурентов. Но что будет, когда Китай замедлится... P.S. Ради интереса включил индикацию текущего присутствия на конференции. Оказалось до 60 человек в онлайне. И даже трое эту тему читают. Это в подвале любой страницы теперь видно. Так что нужно быть поосторожнее в выражениях, чтобы кого-нибудь часом не задеть. Да и абузу могут накатать в Роскомнадзор.

Автор:	qza [ 26 янв 2021, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Напрасно вы китай считаете помощником в чесной конкуренции... И картель, и монополия это преступление против конкуренции и честного рынка, последний известный картель это нефтяной ОПЕК, но туда руки цивильного правосудия не могут добраться, там дикие страны. А слияния это нормально, ведь не одна конфетная фабрика в мире, на ум приходит сразу порошенко, или он тоже в одном из? В принципе 2х честных конкурентов уже достаточно. Агрегаторы чем вам не картели, но нет...надо чтобы было по крайней мере 2 агрегатора Про смотрящих я не понял, где смотреть, Кто сейчас на конференции Сейчас этот форум просматривают: и гости: мб боты собирают инфу. Но фб гбшные гниды точно так действуют, ведь свободные люди не будут жаловаться вертухаю на слова, а рабы к этому приучены, поэтому у них преимущество, и поэтому я соцсети не люблю. Кстати, недавно на ютубе разъяснили про телегу, тоже гбшное оказалось, а прошлые скандалы это просто развод для повышения популярности. Настоящая анонимная сеть не будет просить номер телефона. В фб пока можно обойтись без номера.

Автор:	qza [ 26 янв 2021, 14:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Альтернативой гбшнику ведь был только этот кадр, и какая сволочь будет хуже никто не знал, а быдло бы не сволочь не выбрало, поскольку быдло из сволочей состоит...

Автор:	Iurii [ 26 янв 2021, 15:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Про смотрящих я не понял, где смотреть, Там и смотреть, должны цифири быть. Я проверял в режиме инкогнито - работает. А если открыть главную страницу, то там данные по всей конференции. Я же давно сайтом не занимаюсь и статистику не смотрю. Так что был удивлён, что кто-то ещё здесь тусуется. qza писал(а): а быдло бы не сволочь не выбрало, поскольку быдло из сволочей состоит... А вы заметили, что он что Зюганов оговорился в конце фразы почти в вашем стиле? Похоже дед уже на автопилоте, сам не знает что говорит.

Автор:	qza [ 26 янв 2021, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так я потому это и привел Про сволочей, я его перефразировал ...ну а как не сволочи, чекисты и коммунисты, впрочем и любые тоталитарии, другого приличного слова к ним трудно подобрать... Речь ведь не о коммунизме, что здесь обсуждается... Но оговорка по Фрейду. Там вырвано из контекста, он наверняка думал перечислять Наполеона, гитлера и прочих сволочей, но запутался в перечислениях в своей многоступенчатой речи Эта гнида, по сути, и виновата, что выбрали путинеску...ну кроме самого быдлА конечно

Автор:

qza [ 26 янв 2021, 17:28 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вот и брексятина уже аукнулась в руминге, хорошо, что я туда никогда и не собирался, правда, транзит возможен, уж слишком много рейсов через Лондон.

Это кстати неплохой повод расторгнуть договор тем, кто на 2 года привязаны, забрав бесплатный телефон, и заключить новый, более выгодный, но тут у меня как раз бессрочный, а другой срочный скоро итак кончается...

Вложения:

Screenshot_20210126_152321.jpg [ 326.76 Кб | Просмотров: 33687 ]

Автор:	Iurii [ 26 янв 2021, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Эта гнида, по сути, и виновата, что выбрали путинеску...ну кроме самого быдлА конечно Не виновны адепты секты в решениях, принятых духовным отцом. Хочу разобраться, откуда проистекает ваша ненависть к обывателю. Если вы считаете, что волею судеб могли бы стать одним из этих обывателей, то вы должны терпимее к ним относиться. А если вы допускаете возможность отличия в организации сознания отдельных индивидуумов, то тем более не должны злиться на природу. Вы можете себе представить организованный социум, в котором все адепты совершенно равнозначны? Как в таком социуме самообразуется начальная иерархия? Взять к примеру рыцарей. Они что же должны биться насмерть до тех пор, пока в живых один не останется? За миллионы лет эволюции природа создала уникальный механизм, который позволяет социальным животным успешно объединяться и конкурировать. Не факт, что мы бы сейчас имели муравьёв, если бы они не получили известный механизма самоорганизации. Имея куцый мозг, муравьи тем не менее успешно конкурируют на планете Земля в другими видами. У отдельных особей хомо сапиенс объём мозга отличается незначительно, но вот организация мозга имеет существенные отличия. Без обывателей (всё же этот термин мне больше нравится, чем быдло) построить социальную структуру было бы невозможно. Они как универсальные кирпичики, могут занимать очередную ступеньку в социальной лестнице, если она освобождается. Другое дело, что если долгое время обезглавливать лидеров, то на вершине пирамиды окажутся посредственности. И вот тут то и начинается самое интересное. Слабые лидеры на вершине начинают препятствовать независимому развитию вновь родившихся лидеров. Тут все приёмы идут в дело: и религия, и измы и прочие секты. Плюс родители-обыватели стараются вовсю. Потому я всё время и повторяю как мантру: только образование и просвещение одного поколения за другим может что-то кардинально зименить.

Автор:	qza [ 26 янв 2021, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Теперь вы себе противоречите, сперва раз лидер, значит уже не слабый и ценный, а теперь слабые лидеры вам мешают....меня можно только безупречной логикой убедить И заметьте, если диктатор, то убивает сильных конкурентов, а если правление коллегиально, то нет.

Автор:	Iurii [ 26 янв 2021, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Теперь вы себе противоречите, сперва раз лидер, значит уже не слабый и ценный, а теперь слабые лидеры вам мешают....меня можно только безупречной логикой убедить Логика в том, что если взять и поубивать всех текущих лидеров, как это было в 17-ом году, тогда нужно будет долго ждать, пока народятся и будут обучены новые, которые смогут восстановить баланс мозгов и культуры в популяции. Но проблема в том, что за одно поколение это нельзя сделать, так как основная структура мозга формируется к 3 годам, а основная культурная программа закладывается до 10-12 лет. То есть родители оставляют очень сильный отпечаток в сознании ребёнка. Школа конечно то же, но там же в школе во сути те же воспитатели, которые тоже являются родителями. Ну, например, если родители не относятся к ребёнку с величайшим уважением, то он, когда вырастет, не будет уважать ни себя, ни других. Вот и выходит, что обучение нужно начинать с родителей, когда они ещё были детьми, а значит начинать нужно с их родителей. Вот отсюда и берутся те самые "три университета". Другого пути нет. Наверное знаете что когда тонул Титаник, то некоторые мужчины из высших слоёв общества не стали бороться за места в шлюпках, а уступили его дамам. Вот это и есть те три университета, которые заставляют даже в самой критической ситуации поставить интересы социума выше личных интересов, невзирая на социальное положение. Именно поэтому затяжные кровопролитные войны ухудшают популяцию, так как гибнут наиболее полезные её члены. qza писал(а): И заметьте, если диктатор, то убивает сильных конкурентов, а если правление коллегиально, то нет. Заметил. Я же до сих пор жив.

Автор:	qza [ 27 янв 2021, 01:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Самые сильные, по вашим же прошлым утверждениям, были гитлер, сталин, гбшная крыса и трумп..."интелигенты" Что касается высших слоев, то это, скорее всего, ваше очередное заблуждение. Просто не хотите признать, что вами правят в большинстве случаев ублюдки, забравшиеся по головам. Вам хочется детей этих уродов считать элитой, ну эта схема устарела сто лет назад, когла всем монархам дали пинка под зад. Ну, никак не хочется вам просто обычного честного человека выбрать, вот и придумываете себе всякие элиты... Это называется, нет пророка в своем отечестве Погуглите Премьер Финляндии: в нашей стране даже продавщица может стать главой правительства Санна Марин родилась 16 ноября 1985 года в Хельсинки[1]. Семья была бедной и неблагополучной, отец Марин сильно пил[5]. Первые годы жизни Марин провела на съемных квартирах в Весала[en], неблагополучном спальном районе Хельсинки[6]. Отец и мать Санны Марин развелись, когда она была маленькой. После развода её биологическая мать состояла в отношениях с женщиной, и Марин выросла в однополой семье[7][8][5]. В то время в Финляндии существовала практика умолчания в отношении однополых семей, и Марин не могла открыто рассказывать о своей семье[6][7]. Семья переехала в Тампере, где в 2004 году Марин окончила школу в общине Пирккала[1][6]. Ещё учась в школе, Марин пошла работать сначала в пекарне, затем кассиром в универмаге[5][6]. В 2012 году окончила Университет Тампере со степенью бакалавра, изучала административное управление[en][5]. В 2017 году получила степень магистра[1]. Марин стала первой в своей семье, кто получил высшее образование[7]...

Автор:	Iurii [ 27 янв 2021, 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): интелигенты Интеллигенты, это те, кто находится в оппозиции к любой власти. Так что, стать интеллигент лидером может, но при этом он перестанет быть интеллигентом. qza писал(а): Ну, никак не хочется вам просто обычного честного человека выбрать, вот и придумываете себе всякие элиты... Мне может быть и хочется, но я реалист и модель моя реалистическая. Вы привели пример, который идеально вписывается в мою модель, а вашу видимо нет. Если бы эту даму вдруг взяли бы и выбрали в России, то этот пример и в вашу бы модель вписался. Вы сами попробуйте ответить на вопрос, почему это не произошло само собой в России или Украине? qza писал(а): Просто не хотите признать, что вами правят в большинстве случаев ублюдки, забравшиеся по головам. Да я как раз это каждый раз и повторяю, что для того, чтобы эти ублюдки выбрали вашу протеже, они должны перестать быть ублюдками. Но чтобы превратить их, ваших ублюдков, в хороших, честных граждан, одного моего желания недостаточно. Точно так же как недостаточно и ваших заклинаний, оторванных от реальности. Вот смотрите. Если юзать вашу модель, то можно смело предсказать в ближайшие годы переход России от феодализма к демократическому капитализму, или даже к социализму, ресурсы то безграничны. Можно сразу с безусловного дохода начинать. А моя модель сделать такой прогноз на ближайшее будущее не может. Она это и в 1993 году тоже предсказать не могла. И меня это нисколько не беспокоит, так как жить в предсказуемом мире намного спокойнее и удобнее. Ну да, без романтических фантазий конечно скучновато в будущее смотреть, но зато планировать жизнь проще.

Автор:	qza [ 27 янв 2021, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про интелигентов и оппозицию то какая то ваша фантазия. Другие дело, что руководить стадом баранов интелигенту конечно не с руки. Россия непредсказуема, и я ничего исключить не могу. Именно там может произойти из крайности в крайность. И ББД, кстати, не исключаю там тоже, я давно им про природную ренту говорил. Это гораздо лучше, чем тратить впустую на солдафонов и прочую военную херню теже средства, которые могут поддержать внутренний рынок. Ублюдки это манагеры, которых вы считаете ценным материалом, это естественный отбор упырей, кстати, про собянинскую свору фильм смотрели, где дом делили, вот вам ублюдки как на подбор. А выбирают обычные люди, а там уже этот процент ублюдков мб 50 на 50, как в сша например, ну и от настроения болота сильно зависит. По факту оказалось, что большинство совков ублюдки, но это не помешало сделать перестройку, поскольку ублюдки не помешали, затихли по углам...

Автор:	Iurii [ 27 янв 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): По факту оказалось, что большинство совков ублюдки, но это не помешало сделать перестройку Надеюсь вы хоть не считаете, что перестройку затеяли и осуществили народные массы (обыватели)...

Автор:	qza [ 27 янв 2021, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я лично всегда поддерживал и поддерживаю перестройку, хотя тогда народ был забитый, да и я еще мало что понимал, но система мне не нравилась еще с начальной школы

Автор:	Iurii [ 27 янв 2021, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Все нормальные люди, не зависящие от кормушки, её поддерживали. Один железный занавес чего стоил. Зато теперь, молодёжь может выбрать себе место жительства по вкусу. Иногда хотелось бы родиться сейчас и попробовать прожить другую жизнь.

Автор:	qza [ 27 янв 2021, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну вот, а ваше прошлое, как будто осуждающее, типа народ непричем. Если бы они вышли защищать ссср, ничего бы и не случилось

Автор:	Iurii [ 27 янв 2021, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Если бы они вышли защищать ссср, ничего бы и не случилось Вообще-то обыватель проголосовал за сохранение СССР на всесоюзном референдуме. Но кого интересовало мнение того, от кого ничего не зависит...

Автор:

qza [ 27 янв 2021, 21:28 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Ну, там какой то мухлеж с вопросом был, как не ответишь, все равно вилы. Я не помню, чтобы я голосовал, наверное уже отделились тогда. А стадо не сомневаюсь, ответит как надо, вон даже за конституцию проголосовали...

Да, точно, Молдавия тоже не участвовала

Вложения:

Screenshot_2021-01-27-19-31-59-937_com.android.chrome.jpg [ 298.96 Кб | Просмотров: 33447 ]

Автор:	qza [ 28 янв 2021, 07:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По вашему значит так, эти уроды, ниже в ролике, естественный процесс, они должны сперва наворовать, вырастить потомство, и уж потом их выкормыши, по вашему новые молодые элиты, начнут управлять быдлом честно и справедливо. Таким образом, путинеску и его банда раздала по миллиону баксов наиболее отъявленным своим мерзавцами, не как взятку за лояльность, а просто, чтобы ускорить процесс выращивания молодых элит, осознавая, если не наворуют эти, то наворуют другие. И это все в условиях, когда мир меняется и данная схема устарела более 100 лет назад, и наследники в условиях конкуренции редко повторяют успехи родителей, скорее наоборот. Далее следует логичное продолжение, стаду, которое не было выбрано или же не хотело вылизывать фюрера, остаётся только пользоваться моментом, по типу, добрый фюрер сам ворует и дает воровать остальным. Лично меня такое положение не устраивает, и лучшее, что можно сделать, держаться от этой системы подальше, типа пусть они там воруют что хотят, лишь бы меня не трогали. Чтож, известная позиция, вряд ли заслуживает уважения и уж тем более сочуствия, когда эти воры или бандиты придут к нему. А путинеску сделал великое дело, если революция свершится, то он вывел на поверхность наиболее отъявленных мерзавцев, то есть всех своих соратников, которых к новой власти нельзя будет допускать. Он естественный отбор мерзавцев в популяции произвел и отметил их. А вы еще удивляетесь, как это понимая процесс, меня больше раздражает тупое быдло, больше, чем сам диктатор... Конечно, когда все это надоест всегда можно покинуть глупое стадо и не интересоваться их судьбой, это даже интересней, посмотреть их судьбу через годы (как биткойн на рынке, который покупать не собираешься), но для этого надо сказать себе, сделал с дураками все что мог, для успокоения совести

Автор:	Iurii [ 28 янв 2021, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... по вашему новые молодые элиты, начнут управлять быдлом честно и справедливо. Всё время вы куда-то торопитесь. Хотите всего и сразу. Не факт, что даже третье поколение, получившее образование на Западе, создаст демократическое государство на обломках империи. Ведь этим молодым волчатам, если они останутся в России, придётся вступить в схватку с матёрыми, опытными волками из конкурирующих государств и корпораций. Если рассматривать ЕС как империю, имеющую свои интересы, то это очень серьёзный противник. На Дальнем Востоке Китай уже начал экспансию. Ну и США никто со счетов пока сбрасывать не собирается. Я думаю, что даже в идеальных условиях, огромное отставание будет сохранятся. Ведь если положительный тренд появится, то конкуренты приложат все силы и умение, чтобы замедлить Россию, сохранив за ней место сырьевого придатка. Ну а так как это третье поколение будет образованным и неглупым, то вряд ли будет ставить все свои фишки на Россию. В далёком будущем, до которого мы не доживём, Россия наверное может стать похожей на США, но стать похожей на Финляндию ей уж точно не грозит. Думаю вы понимаете, что я не считаю США демократическим государством в нашем идеалистическом контексте. Коренное население России будет снижаться, и страну постепенно будут заполнять мигранты из Юго-восточной Азии. Это вызовет расслоение общества и тоже станет серьёзным тормозом развития демократии. Короче я бы не взялся давать обнадёживающие прогнозы. Мой прогноз скорее пессимистический. Но что касается экономики, то тут перспектива может быть. Достаточно лишь демонополизировать рынок, а для этого достаточно и американской модели демократии.

Автор:	qza [ 28 янв 2021, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мой спитч был связан с тем, что у меня, да и у вас, нет времени на столь длительное ожидание, которое к тому же ничем хорошим не закончится. А что касается ЕС это будет аналог штатов, так что противостовление рф и ес неуместно. Конечно рф тоже может стать аналогом сша, убрав дибильную централизацию. Кстати, швейцария тоже является конфедерацией, а не нац.республикой, только в минималистском виде. Именно это ее спасает и позволило не вступать в ес. Как бы союз в союзе пока не очень уместен...

Автор:	Iurii [ 28 янв 2021, 16:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Как бы союз в союзе пока не очень уместен... Это потому что одно дело конституция, а совсем другое механизм приведения в действие её статей. Проще говоря: вход - рубль, выход - два. Британия, это скорее исключение, чем правило. Да и у неё с самого начала было привилегированное положение. Я помню как Каталония рыпнулась, так лидерам дали по 10 лет, хотя они и были парламентариями. Так и в штатах будет, если кто посмеет выпендриться. Свобода часто ограничивается именно тогда, когда кто-то пытается реализовать декларируемые конституцией права. Вспомните сколько крови пролилось, да и до сих пор проливается в связи реализации конституционного права республик на самоопределение. По сути то оно для многих так до конца и не реализовано. Вот только в ЕС это называется глобализацией, а в у нас имперскими амбициями.

Автор:	qza [ 29 янв 2021, 00:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы не поняли, Швейцария построила внутри мини союз, поэтому еще держится отдельно от большого ес. Союз нужен, но зависит от конкретной системы, если система диктаторская человеконенависническая, то такой союз дб уничтожен. Какая диктаторская система в испании, чтобы они бунтовали, да и англия вышла лишь по недогляду и игры политиков, заметьте там голосование почти 50 на 50 и следующее уже было бы не в пользу деревенских придурков. А у нас тут коалиция, из жлобов и чиновников образовалась. Смысл в том, что премьер от чинуш отставился, в принципе он неплохой был, но амбициозный, подсидел старого руководителя партии, но после выборов, не хватило голосов, вынужден был взять к себе нацистов, чтобы жлобы не получили большинство. Нацистов он держал в общем под контролем. А сейчас его же партия чиновников объединилась со жлобами, а нацистам дали пинком под зад. В принципе норм ситуация, но у жлобов большинство, тогда и их премьер, женщина. Так уже слышу разговоры, типа жлобы хотят бесплатный общественный транспорт пересматривать, которым чиновники так гордились. И я кстати не удивлюсь, если некоторые гниды пенсы скажут, что им все равно бесплатно, хотя до пенсии они голосовали за, и поддержат жлобов, с другой стороны хозяев жоповозов давно жаба душит, что они бенз покупают, а нищеброды бесплатно ездят, плюс вирус еще идет не на пользу общ.транспорту. Но пока у жлобов и чинуш поровну министерских портфелей, но у жлобов главный начальник, в общем распределили пропорционально голосам на выборах. Я то лично за соцдемов, но у тех голосов мало и их не взяли, поскольку у жлобов и чинуш в сумме уже более 50 процентов. И еще момент, соцдемы до этого заключили союз со жлобами против чинуш, которые с нацистами якшаться стали, и постоянно тролили скорее даже чинуш, нежели нацистов. Хотя социальные идеи у них схожы с чинушами и принципе не противоречат нацикам, которые тоже к низшим слоям аппелируют, нацизм же он именно в помойке обычно. А вот как сочетать сд идеи и жлобов мне непонятно. Моя идея была, пусть жлобы + чинуши и соцдемы, тогда у первых не было бы большинства, а 2 других могли премьера своего заказать большинством в этой тройке, но сд не нужны оказались по голосам, а вражда жлобов и чинуш поутихла на фоне кризиса, а тот премьер, которого все обвиняли в желании остаться у власти сам отставился...или подставился, вынужден был отставиться. Вот только не знаю, за сколько лет пенсию они заслуживают, может как раз срок оттарабанил, и решил больше себе нервы не мотать, я представляю, как это тупых нацистов держать в узде и за них отдуваться...

Автор:	Iurii [ 29 янв 2021, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ну так демократия это и есть консенсус между представителями разных социальных и политических слоёв и их лидеров. Вот только лидеры движений бьются на за идеи, а за денежные потоки или лоббируют интересы тех, кто за них борется. Вон Сандерс тоже идеалистом-социальстом прикидывается, а за день 1,5 лимона заработал на варежках. qza писал(а): и решил больше себе нервы не мотать А вот это абсолютно верное решение. Добро пожаловать в лагерь аналитиков! Удалив из своей модели эмоциональную составляющую, вы снизите зависимость принимаемых решений от наблюдателя (от себя самого). Культурную надстройку нужно тоже сначала удалить полностью, а потом навешивать, проверяя каждый элемент на целесообразность, то есть выгоду для семьи, рода, секты (социума) и т.д.

Автор:	qza [ 29 янв 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Смотрите, одно другому не мешает, если миллионы не противоречат убеждениям, то почему нет. Если социальные идеи близки, то зачем отвергать. Меня почему удивило действие СД, принципиальные, ок, критикуйте нацистов, но не бывших союзников. А они стали троллить союзника по идее, чтобы забрать их избирателей, это самое простое, и от этого перетека их больше не станет. А я им говорил, заберите лучше у нацистов, наименее отмороженных, раз вы за бедных, и нацисты за бедных. Вот это как раз говорит об истинных целях, просто войти во власть или добиться результата, своей цели во власти. Во первых, добился цели, зачем тебе власть, во вторых, если цель хорошая тебя итак из власти не уберут, только если сам не захочешь... Так же и с отдельным политиком, дело не в нервах, а целях, скажем, если основная цель это пенсия премьера это одно, если благородная отставка это другое, а если цель достигнута и пенсия это лишь бонус, это вообще третье. Вопрос приоритета цели или выгоды. Вот трумп например все очевидно, пришел, напринимал законов, выгодных для себя, а никаких целей, даже нацистских, пусть будет идеалистических с его идиотской точки зрения, и вредных для остальных, не добился...

Автор:	Iurii [ 29 янв 2021, 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А я им говорил, заберите лучше у нацистов, наименее отмороженных, раз вы за бедных, Они не за бедных и не за богатых, они за себя. И упрекнуть их в этом у меня язык не повернётся. qza писал(а): Вот трумп например все очевидно, пришел, напринимал законов, выгодных для себя, а никаких целей, даже нацистских, пусть будет идеалистических с его идиотской точки зрения Знаете, трамп мне напоминает космического туриста. Уплатил за полёт в Белый дом и насладился высшей властью. Науке от такого туриста пользы мало. А вот вреда может быть много, если он на МКС начнёт какие-нибудь краники крутить.

Автор:	qza [ 30 янв 2021, 03:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Пусть будет так, но я лично поддержу или не поддержу только честную идею, пусть даже эта идея по набиванию своего кармана, но честно объявлена

Автор:	qza [ 30 янв 2021, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Я почему этот текст привожу, мне рубль по барабану, но тут интересные мысли по поводу биржевых индексов и абсолютно такие же опасения инфляции, что у меня были весной, пока я не понял, как насос работает Кстати и про Японию выводы сделаны...Еще один момент, если деньги раздаются в долг, то это скорее кратковременная инфляция, но долгосрочная дефляция, поскольку гашение долга происходит повышенной суммой, с банковским процентом... Ох уж мне этот февраль. Но почему-то именно в феврале меняются тренды. Сдается мне, на американском рынке акций начал сдуваться пузырь, если только он не уподобится балансу ФРС (удвоился за прошлый год) или акциям GameStop. С 2 200 пунктов в прошлом марте до почти 3 900 пунктов в январе влетел индекс S&P500 без сильной коррекции. Этого пирога на всех хватит, пора занять место на стуле, потому что музыка, кажется, скоро перестанет играть. Зачем ждать, когда ФРС объявит, что денежный дождь не может продолжаться вечно. Можно уже сейчас воспользоваться раздутыми ценами, чтобы зафиксировать прибыль. И покатился снежный ком. Он может подмять под себя все. Где-то там будет и рубль с его собственными историями про Навального (после вчерашних арестов стало понятно, что критика Кремля сегодня не выпустят), про кэрри-трейдеров, геополитикой и прочей мишурой. Конечно, до паники еще далеко, и пока мы будем видеть откаты. Но кто будет возражать, что за S&P, который сам - функция баланса ФРС, идет все остальное. А как иначе, если состояние экономики в марте прошлого года и сейчас сильно не отличается, разве что дело в ожиданиях. В марте не было денег, был кризис долларового фондирования, сейчас ФРС ежемесячно печатает 120 000 000 000 долларов и раздает их всем желающим. И это только ФРС, а есть еще ЕЦБ, Банк Японии, Банк Англии. Так вот, если рынок акций США детерминируется печатным станком ФРС, то все остальное - рынком американских акци: от биржевых цен на продовольствие, медь и нефть, до валют развивающихся стран, их акций и облигаций. Денежный рай может продолжаться, пока нет угрозы инфляции, возразите вы, и отошлете к опыту Японии, где количественное смягчение, заразившее Америку и Европу, продолжается десятилетиями. Но это ненормально для капиталистической экономики, что государство через регулятора владеет 7% компаний. И потом, рынок облигаций, мать всех рынков (через него строятся операции РЕПО и держатся другие пирамиды), реагирует на инфляционные ожидания, а не только на инфляцию. Ну и можно сколь угодно долго говорить про санкции. Сейчас нет желания повторяться. Но вы сами видите, что никакого прецедента с Калви у Навального не будет. А значит риск тех самых санкций только возрастет. Куда можно смотреть? Конечно же, в максимумы в районе 81 по доллару. Ах да, еще в России усилилась инфляция. И можно вспомнить про ППС, тоже аргумент к девальвации (проводим аналогию с лирой, в Турции инфляция 14%). Дмитрий Полин, Profinance.ru

Автор:	Iurii [ 30 янв 2021, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ох уж мне эти аналитики... Тот кто реально что-то понимает и знает, тот не пишет статьи в Интернеты, а зарабатывает на бирже. Хотя и он может вылететь в трубу в хаотично меняющемся мире>>>

Автор:	qza [ 30 янв 2021, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii До конца не дочитал, но я говорю не об игроках, а о системе. Пока игроки спорят, какие фишки покупать, кто-то умный строит систему, и по сути работает против рынка, только игроки это не понимают, они самой игрой увлечены или по глупости вообще. Понимаете, хозяину казино выгодно только привлечение клиента, какие игры там будут ему неважно, потому что его цель заложена в системе, также как игроков мало волнует, на каком заводе хозяин фишки штампует. А цель ЦБ это конечно стабильность системы, а не нахватать себе побольше фишек, потому что фишки у него неограничены и для него они ценности не представляют. Меня просто удивляет, все ходят вокруг, да около, не понимая почему так, а мою версию о системе никто не озвучил... Как таже Япония продолжает развиваться в условиях дефляции... А по поводу того, что зная систему можно выйграть, это неправда. Хозяин казино будет на тех же основаниях играть, что и остальные игроки. Разве что, зная решения цб заранее, можно спрогнозировать результат, но с этим борются, специально принимая решения в последний момент, глядя на последнее поведение рынка, и часто именно против его ожиданий.

Автор:

Iurii [ 30 янв 2021, 20:16 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Ну так это и есть демократия, когда хозяин казино позволяет кому-то всё же выигрывать. Точно так же в демократическом государстве стараются удержать инфляцию в разумных рамках, во всяком случае пока это возможно. В тоталитарных всё наоборот. Венесуэла - идеальный пример.

Вложения:

Курица в Венесуэле.jpg [ 43.87 Кб | Просмотров: 33669 ]

Автор:	qza [ 30 янв 2021, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вопрос не в том, что пытаются, а какой механизм этого удержания. Я же в начале прошлогодней истерики тоже запаниковал на счет инфляции. А что касается венесуэлы, там просто идиот пришел к власти, который ничего не понимал в экономике. Даже наебулина как то, и несморя на действия тупых гбшников, держит экономику под контролем.

Автор:	Iurii [ 30 янв 2021, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я же в начале прошлогодней истерики тоже запаниковал на счет инфляции. Есть же испытанные временем вложения. Бедные в детей вкладывают средства, а богатые в произведения искусства. Правда в первом случае нужно быть экспертом в области воспитания, а во втором - в области искусства. Но если всё правильно сделать, то это уж точно надёжнее бумажных денег.

Автор:	qza [ 31 янв 2021, 01:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это только, если вы их тратить никогда не собираетесь, а если на это жить, то только деньги являются примлемым вариантом. Например, про золото я вам когда то говорил, за 3 месяца прежнего уровня цен нет и мб не будет никогда, в смысле такой высокой цены , хотя золото это тоже морока, а вы какие то антики предлагаете, одно хранение которых чего стоит. Страховка может быть в другом, например, дешевеют деньги, дешевеет ваш кредит. Как вы себе представляете, захотел купить бутерброд, отколупнул от картины кусочек ...? Да, а ваши испытанные способы, не факт, что умные, что у бедных, что у богатых... бедных в конечном итоге дети отдают в богадельню, а богатые так и остаются со своими картинами, это факт. Да, еще меня прикалывает у идиотов мастурбация на недвигу...вы поймите, если идиоты туда полезли поголовно, значит их поимеют...да уже имеют, они пашут на эту недвигу, чтобы хоть как то окупить и найти арендатора. А что касается меня, с удовольствием от этого лишнего балласта избавился бы и жил спокойно. По мне так очевидно, что это только у тупых совков недвига в дефиците всегда, а в развитом обществе ее в любом случае будет перепроизводство, и она будет дешеветь и стареть почти также, как жоповоз.

Автор:	Iurii [ 31 янв 2021, 10:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Как вы себе представляете, захотел купить бутерброд, отколупнул от картины кусочек ...? Речь же о богатых была. У них есть и крупные и мелкие купюры (произведения искусства). Ну и продавать их вовсе не обязательно. Можно под них кредиты брать периодически, как до ипотечного кризиса. Только в отличие от недвижимости, предметы антиквариата пока только дорожают. qza писал(а): и она будет дешеветь Вы это немцам скажите, вот они обрадуются.

Автор:	qza [ 31 янв 2021, 13:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну так у нищебродов и нет тех средств, чтобы об искусстве думать, поэтому для них только деньги, о чем тут спорить. А про Германию я как раз знаю, когла квартиру покупал интересовался, когла пузырь у нас раздулся выше немецкого. Ничего хорошего в немецкой недвиге нет. Они давно уже пережили пузырь и теперь там все зарегулировано. Цена там будет такая, как гос.во решит...а минимальная мб бросовая, как у жоповоза помойки

Автор:	Iurii [ 31 янв 2021, 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ну так у нищебродов и нет тех средств, чтобы об искусстве думать... Я и не предлагал им этого. Я говорил, что бедным нужно постигать искусство воспитания детей и вкладывать средства в них. Потом они сами предложат помощь, если потребуется.

Автор:	qza [ 31 янв 2021, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про детей я уже писал. Лучшее, что вы получите, место в боголельне , которые вы и сами себе деньгами обеспечите Понимаете, никто не захочет сам лично с немощным стариком возиться...особенно воспитанные... С невоспитанными еще есть шанс...

Автор:	Iurii [ 31 янв 2021, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Имхо, дом престарелых не такое уж плохое место для людей с деменцией. А без последней, так и сам о себе можешь позаботиться. Я говорю о материальной поддержке, которая важна в будущем, когда инфляция может запросто съесть все накопления. Без денег и дом престарелых не светит, во всяком случае у наших пенатов.

Автор:	qza [ 31 янв 2021, 17:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, ну... блажен, кто верует Богодельню вам государство обеспечит, забрав квартиру, если нет ничего, отправит в самый бомжатник...но долго ни там, ни там никто не задерживается...если вас туда сдали, значит вы уже не нужны Я вам подскажу выход , нужен тот, кто будет заинтересован, чтобы вы жили, например, в вашей пенсии, которую без вас не получит, а скажем наследники, они итак получат все ваше имущество... смысл вас держать в живых?

Автор:	Iurii [ 31 янв 2021, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Странно от вас это слышать. То вы верите, что можно заклинаниями изменить мировоззрение обывателей, образующих большую части социума, то не верите, что можно воспитать всего одного человека - своего ребёнка. Тут вопрос даже не в том, возможно ли будет получить в будущем дивиденды, а в том, захочется ли их получать, прекрасно понимая, что беспомощный старик это всегда якорная цепь на ноге ребёнка. И дело ведь не столько в деньгах, сколько в моральном бремени, которое достанется отпрыску. Но ведь это и есть часть той социальной идиллии, о которой вы всё время толкуете. Разве безусловных доход не то же самое... Для стариков этот доход придётся молодым зарабатывать, как и пенсию.

Автор:	qza [ 31 янв 2021, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не понял, в чем вы видите отсутствие логики. Я всегда говорю про систему, ББД это тоже часть системы, ваша пенсия и заинтересованность в ней это тоже часть системы. Если следовать вашим античеловеческим диким принципам живой природы, то стариков полезно уничтожать сразу, как только они теряют силу, а уж содержать инвалидов это вообще нонсенс... Ну, давайте разберемся, что за каша у вас в голове... Я не говорил про воспитание человека, я говорил о принятии системы, которую молодые принимают добровольно, учитывая, что на них она распространится. Это называется договор поколений, он действует везде и сейчас. Ваши 20 процентов соцналога сейчас идет на выплату текущих пенсов, под гарантии выплат вам по достижении пенс.возраста... Дале...что то вы вообще не понимаете о чем речь, ББД как раз освободит от персональных выплат отпрыска, общество платит, причем всем, а не только пенсам, а уж нужен ему предок или нет, это ваше воспитание...полная свобода выбора, а у вас опять все с ног на голову...или я не правильно понял, что вы написали... Просто по моим наблюдениям, а я по известным обстоятельствам бывал в домах престарелых, самые успешные отпрыски, нацеленные на успех, никогда не возьмут на себя заботу о предке, а у более никчёмных отпрысков у предка есть шанс. Вы посмотрите даже на то, что дочь будет ухаживать чаще, чем сын, потому что у женщины более низкое социальное положение обычно

Автор:	Iurii [ 31 янв 2021, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): то стариков полезно уничтожать сразу, как только они теряют силу, а уж содержать инвалидов это вообще нонсенс... Старики имеют больше опыта и меньше гормонов, что позволяет им принимать более взвешенные решения. Кроме того, у них прорва свободного времени и они могут уделить его внукам, передавая им свои знания и опыт. Даже у слонов такие отношения приветствуются. А ведь именно слоны живут примерно столько же сколько люди и всё это время накапливают опыт (есть научное подтверждение). Ну а что касается стариков, которые не дружат с головой, то это конечно совсем другая история. Хотя они ничем не хуже обывателей с промытыми мозгами. Я может говорил, что мы с женой принимали активное участие в воспитании позднего ребёнка друзей. Можно сказать потренировались. Я проверял самый главный принцип верного воспитания личности - равные права у воспитателя и ребёнка. Этого нет в принципе ни в детском саду, ни в школе, и даже в ВУЗ-е. Результат оказался положительным. Если бы этот принцип ввести в систему образования, то автократия была бы невозможно ни в каком виде. Кстати тогда же пересёкся с молодым преподавателем, разделяющим мои убеждения. Он только год продержался в нашей школе и уехал. То что современная молодёжь не заботится о стариках и наоборот, это как раз заслуга нашей системы образования, которую сменить очень сложно. Но самое интересное. что она противоречит основным инстинктам, которые должны ставить во главу угла заботу о детях, о семье, о роде и лишь потом о более крупных сектах, таких как друзья, дальние родственники, трудовые коллективы и т.д. и т.п. А у нас чуть ли ни с пелёнок воспевается любовь к Родине, как высший приоритет. Сколько слёз пролили бедные дети, когда их не принимали в октябрята с первой попытки...

Автор:	qza [ 31 янв 2021, 23:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Возможно, потому что даже в западных странах мы общаемся с бывшими совками, а это уже конченные люди. По сути коренных я лично не знаю. Но логика такая, именно в отсталых странах не отдают в приют ни детей, ни стариков, скажем в мусульманских. Что касается опыта, то принцип молодежи обычно прост, использовал и выкинул, это и называется неблагодарностью, с родителями, как и с коллегами, тоже самое. Будите спорить, что это неестественно и редко встречается? А по поводу воспитания детей я другого способа и не вижу. В противном случае вы уже не учитель, партнёр, а конкурент. Есть еще такой ньанс, пока пенс помогает, воспитанием детей или материально, он нужен, а вот, если помощь нужна пенсу, тут как раз происходит конфликт интересов. Обычно это заканчивается тем, что надо заботится о детях, а не о стариках, то есть, если тратить время на пенса, то можно меньше урвать от жизни и своим детям недодать. Вот на западе пенсы правильно делают, им пофигу как на детей после 18, так и на их детей, внуков, они занимаются своей жизнью, потому что понимают, что забота от детей это иллюзия. Скажите это не так? На самом деле потребность передать свой опыт возникает у пенса больше, чем востребованность этого опыты с обратной стороны. Конграмерат деда и внука возникает потому внук еще глупый, а дед уже глупый, то есть у них равный уровень, а вот взрослое активное поколение в этом опыте уже не нуждается, потому что знает о жизни больше

Автор:	Iurii [ 01 фев 2021, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): что надо заботится о детях, а не о стариках Несомненно, дети должны быть в приоритете. Но родителям очень часто недосуг. qza писал(а): потому внук еще глупый, а дед уже глупый То что дед должен передать внуку, никак не связано с какими-то новыми уникальными знаниями. Тут имеются в виду те самые три университета, а главное тот факт, что после 10-12 лет кардинально изменить сознание ребёнка уже нельзя. Про период 0..3 года я уже говорил. Но насчёт тенденции избавления от стариков, тут я согласен. Но в этом тоже нет ничего плохого, так как чем выше социальный уровень страны, тем большую часть заботы о стариках берут на себя общественные институты. И конечно это позволяет развиваться быстрее. Но вы всё время уводите тему в сторону немощных, плохо соображающих стариков, а я говорю о дееспособных и здравомыслящих. А здравомыслящий не станет жить с детьми, понимая, что это регресс. А вот заниматься внуками согласится наверняка. Я из личного опыта знаю, что дети, в воспитании которых принимали участие здравомыслящие бабушка или дедушка, вырастают менее закомплексованными. Пожалуй кроме случаев, где в семье была здравомыслящая, неработающая мать.

Автор:	qza [ 02 фев 2021, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так, давайте забираться, кто уводит Вы говорили про поддержку старых, для этого вы придумали теории воспитания себе этой поддержки. Это именно немощные, а мощные в такой поддержки не нуждаются, и даже помогают потомкам. У меня тетка при пенсии 14т руб собиралась еще и помогать, потому что их двое, т.е. 2 пенсии Далее, это именно я топлю про поддержку от системы: ББД, пенсия и т.п., а вы со стороны потомков. Я говорю, пока с вас есть что взять, в том числе замену аренды воспитателя, отпрыски будут заинтересованы в оставлении вас в живых, в противном случае судьба становится сомнительна. И третье, я говорю, что западная модель, где нанятые воспитатели, а родня имеет небольшие контакты, пенсы проживают остаток жизни в свое удовольствие, не просто так появилась... подумайте почему На счет приоритета домашнего воспитания это не факт. На счет тенденции избавления, тем более не факт, а по факту люди живут до 80 лет и выше, чего никогда не было. Теоретический максимум продолжительности 130 лет А, еще один факт, это тенденция занятости именно в обеспечении стариков, поскольку по моей теории, о чем я много раз повторял, лишь 10 процентов могут обеспечить всем необходимым всех остальных, отсюда многочисленные манагеры, развлекуха, ютуб и т п., в том числе все остальные социальные услуги. См.тенденции занятости населения производство против соц.услуги

Автор:	Iurii [ 03 фев 2021, 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Это именно немощные, а мощные в такой поддержки не нуждаются... Какая разница, была мать Элвиса немощной или мощной... Дети могут быть благодарны родителям или им приятно быть благородными для собственного удовлетворения, это не имеет значения. Не очень хорошее сравнение, но всё же. Зачем люди подают попрошайкам? Они ведь это не для них делают, а для себя. Социум не может жить без взаимовыручки. Причём, чем хуже условия проживания, тем сильнее взаимопомощь. Чем более серверная страна, тем теснее взаимодействие между членами социума. И наоборот, чем южнее, тем большую роль играют основные инстинкты и разобщённее социум. qza писал(а): На счет приоритета домашнего воспитания это не факт. Я не за домашнее воспитание, а за воспитание личности, а не раба. Ну и всё же дети до 3 лет проводят слишком много времени с родителями, а это, как выяснилось, довольно важный период. Наследственные признаки тоже никто не отменял. А для формирования нужных нам, требуется естественный отбор. Наша же система образования не способствует рациональному естественному отбору. Мы же наказываем детей за то, что они "высовываются" и не хотят принимать на веру догмы родителей.

Автор:	qza [ 03 фев 2021, 13:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы видимо не поняли нить разговора, система или потомки помогают... Хотя вроде бы тема ветки именно об этом Северные южные мысль интересная, но я бы не согласился, северные более разобщены Про воспитание раба я согласен, но не факт в каких именно условиях этот раб формируется А вот естественный отбор как раз говорит о том, сто надо избавляться от пенсов, молодить популяцию Я нищим не подаю...подача это по сути откупиться от проблем вместо решения. Потому что любой жлоб понимает, что получил блага не совсем правильно, и самый легкий способ закрыть на это глаза, заплатить. А налогично церковь, нагрешил, помолился и спокоен.

Автор:	Iurii [ 03 фев 2021, 14:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А вот естественный отбор как раз говорит о том, сто надо избавляться от пенсов, молодить популяцию Ну вот, начнём с пенсов, потом возьмёмся за умалишённых, гомосексуалистов, евреев, коммунистов и т.д. Тут недалеко до штангенциркулей. Где-то я уже это слышал.

Автор:	qza [ 03 фев 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так это я вам как раз показал к чему ваша парадигма естественного отбора ведёт. Это не мое мнение

Автор:	Iurii [ 03 фев 2021, 18:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Естественный отбор имеет цель - выживание. Немецкие нацисты проиграли один раз естественном отбор, значит их подход был неверным. Они сумели быстро перестроиться и сразу получили хороший результат. И это без ядерного оружия и политических репрессий. Когда сейчас немцы угнетают или от кого избавляются... Наша цивилизация динамично развиваемся именно из-за наличия разных экономических и политических систем. Даже страны с тоталитарным управлением вынуждены напрягаться, чтобы сохранить свои позиции. Задача номер один - накормить своего обывателя. Задача номер два - удержать политическое равновесие. Кто меняет приоритеты, тот проигрывает соревнование. От балласта избавляются, когда жрать нечего. Но если кто до этого дошёл, у него всё равно нет шансов в современном мире. Вот вам простой пример. Летчик потерпел аварию в море или на вражеской территории. По статистике, спасательные операции в столь сложных условиях наносят больше урон личному составу, чем спасение одного лётчика. Но тем не менее, умный командир всегда посылает спасателей. Потому что он знает, если их не послать, то боевой дух упадёт и лётчик не будет так же охотно идти в бой, зная, что с ним может случиться то же самое. Это и есть социальная взаимовыручка, которая обеспечивает победу, даже если силы неравны. Параллели можете провести на стариков, гомосексуалистов и т.д.

Автор:	qza [ 03 фев 2021, 22:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Немного не так. Вот телевизоры, чб, кинескопные или лсд. Вы говорите, что лсд появились потому что существует чб или кинескоп, а я говорю, что кинескоп это пройденный этап, хотя найти применение кинескопу еще сейчас где то можно. Задачи, согласно пирамиды Маслоу у примитивов, первое, правильно, накормить, второе, безопасность, и вот на этом можно спекулировать, например, придумать терроризм и на нем раскручивать страхи быдла. Про летчиков сомнительно, я это не очень понимаю...я бы послал, но без риска для жизни, и не по вашим причинам, а из человеколюбия и чувства справедливости, просто совесть замучает. При этом командир впереди всех, чтобы оценить риск. А параллели ваши сомнительны, в принципе вы говорите о договоре поколений, о котором я вам сказал, платят пенсам за то, что нынешним молодым будут платить по достижению возраста. Но сути платят, чтобы сохранить систему. При чем тут гомики, я не понял, гомики это пример меньшинства, которое быдлу выгодно просто уничтожить. Или вы думаете, что быдло думает, что когла то само таким станет старость неизбежна, быдло это хорошо понимает, а ориентация совсем другое

Автор:	Iurii [ 04 фев 2021, 09:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... а из человеколюбия и чувства справедливости... Всегда ищите мотив, то есть выгоду. Что такое человеколюбие... Социуму выгодно поддерживать друг друга, чтобы быть конкурентоспособным. Один волк - ничто против стаи волков. Вы используете всякие литературные термины, и они вас уводят от истины. Наука не использует подобные понятия. То есть вы начинаете строить социальную модель не с фундамента, а с вышивок на рубашечках. Конечно, в законченной модели могут быть и малозначительные вышивки, но такая модель неработоспособна просто в силу того, что с ней наш мозг не справится. Да и для принятия решений "шашечки" не важны. Важна только работа основных механизмов. Чувство справедливости - да, оно есть и у человека и у животных. Но оно не означает - "всё поделить", оно означает - "по Сеньке и шапка". У армии врага разное отношение к пленному генералу и солдату. Но история с лётчиком показывает, что в экстремальной ситуации, взаимовыручка может приобретать важнейшее значение. И это вовсе не связано с каким-то мифическим человеколюбием, а только с целесообразностью использования тех или иных социальных механизмов для достижения победы в конкурентной борьбе.

Автор:	qza [ 04 фев 2021, 14:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Смотрите, система есть система, я строю систему. А ваш пример исключение из системы и я ему даю объяснение. Если бы пример был встроен в систему, то командир был бы расстрелян, если бы не послал спасательную операцию, это и была бы система. Он просто вынужден был бы это сделать Вот вы говорите Навальный на низменные чувства жлобов и быдла давит, да, согласен. Но ведь с баранами надо блеять, а не говорить человеческим языком. Другой вариант, баранов в стойло загонять исключительно силой. В данном случае он разрушил иллюзию у быдла, ведь человеческих аргументов, цифр и расчетов, быдло не понимает, в этом он убедился не раз. Но я знаю много разочарованного быдла, и представляю, как быдло после потери иллюзий, конечно не поумнеет, а свалится скорей всего в нацпомойку, близкую с вашими убеждениями примитивной природы, что еще хуже мб. Поэтому надо думать на 2 шага вперед, как управлять баранами, когда вожака не станет

Автор:	Iurii [ 04 фев 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Если бы пример был встроен в систему, то командир был бы расстрелян Устав в армии есть, но на поле боя, командир - бог, и только он принимает решения. По уставу ни одну битву выиграть нельзя, требуется нестандартные решения. qza писал(а): Но ведь с баранами надо блеять, а не говорить человеческим языком. Нужно их просвещать, а не блеять. А если блеять, то это всё равно ничем хорошим для баранов не кончится. (Правда я не верен, что вас действительно их судьба волнует.) Придёт другой узурпатор и будет править ещё 20-30 лет, как это всегда и было на Руси. Просто будет небольшая оттепель сначала, а потом всё по-новой. Конечно, будет и прогресс, но он будет ровно таким, какой соответствует уровню развития гражданского общества.

Автор:	qza [ 04 фев 2021, 17:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот именно, нестандартные, и вы не можете сказать, что им движило, чувства или расчет. Система подразумевает точные действия, даже ИИ это определенные действия. Про баранов я вам просто описываю ситуацию, чтобы понять, надо без прекрас понимать расклад сил. Что касается моего отношения к баранам, то разумеется я тоже за просвещение. Но если бараны не хотят учиться, что с этим поделаешь. По большому счету судьба этих баранов меня занимает не более чем судьба натуральных баранов. Вас разве сильно заинтересует судьба сектантов, решивших, скажем, покончить с собой во имя своего бога? Или судьба северных корейцев? По большому счету судьба живого существа интересует только, если вы взяли за него ответственность, а в случае баранов, если они поумнели и вышли из секты или стада. Человек просвещенный, вопрос только в чем и как это определить, уже бараном не является. Как индивидуалист, я заинтересован, чтобы баранов в стаде было как можно меньше, то есть все они просвещались и уходили из стада на вольные хлеба. Только эти хлеба предоставит им не стадо, а система. Про узурпатора, возможно, но для этого в период оттепели должна быть построена система, исключающая узурпацию власти (Навальный об этом говорит), лучше на основе прошлого опыта. Даже совки объявили о культе личности и это работало какое то время, равно как опыт гитлеризма...

Автор:	Iurii [ 04 фев 2021, 20:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Но если бараны не хотят учиться Нет у них никаких желаний, кроме тех, которые диктует им их подсознание. А подсознание формируют пастухи. Например, загнали нацию в церковь и отбросили на 10 лет в прошлое. Можно ведь легко влиять на подсознание даже весьма образованных людей. Вы же видели иконы на МКС. Дело тут не в образовании, а во внушаемости адептов. А внушаемость это генетическая предрасположенность. Только просвещение, начатое в младенческом возрасте, может немного это скорректировать. Сделать из обывателя чистого аналитика невозможно. Но к этому можно стремиться. Если мы начнём сегодня над этим работать, то всего через три поколения сможем кардинально изменить социум. А три поколения, это всего 75 лет. А так мало потому что в отсталых странах рожают рано. Именно поэтому преобразования проще осуществлять в развивающихся странах, чем в развитых. Но вот сохранить изменения, напротив, сложнее. Приезжает в какую-нибудь глухую деревню миссионер, рассказывает, что убивать это плохо и учит сажать маис. Жизнь меняется на глазах. Но приходит из соседней деревни бандит, убивает миссионера и деревня снова погружается во мрак. Три поколения, три! И это минимум!

Автор:	qza [ 05 фев 2021, 09:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У вас же не 3 жизни . Нет у меня столько времени, а жить в законсервированном дерьме не хочется. На счет поколения именно я вам постоянно твердил, что старперы конченный материал. Очень легко, приведите молодых к власти, и будет вам счастье, 3х20 и в 60 лет вами может руководить 3е поколение 20 летних, в смысле внуки Мои заметки такие, некогда я вообще у нас не замечал молодых в публичном секторе, я имею в виду те же магазины. Я удивлялся почему, обьяснение находил такое, что никто не хотел своих отпрысков туда отдавать, берегли, а их родители пахали до последнего, как рабы за гроши. Недавно ситуация изменилась в корне, кругом молодёжь, а старпера, да и средних лет встречаешь не так часто. Я думаю потому, что стали платить достойно, верней не так, этой суммы стало хватать на нормальную жизнь, а молодёжь перестала строить иллюзии. Дальше, больше, руководители молодых тоже из их числа, поскольку они лучше друг друга понимают. Конечно вы скажете, что это я постарел и теперь для меня все молодые, но нет, я прекрасно могу отличить до 30 и после, и поколение, выросшее в совке Иконы на мкс не видел, но исключить подобное не могу, сам где то суеверный ...конечно не до такой степени, чтобы свои решения ставить в зависимость от примет. Иконы эти видимо не потому что верят в бога, а как амулет, что никому не чуждо. Психологически это предмет в помощь которого человек верит, когда у него сложная ситуация, это ему помогает справится, а икона это или камешек, не роляет. Кстати, если развивать тему суеверия, то я лично думаю так: существует закономерное событие, которое не изменить, и существует событие, исход которого мб 50 на 50, как у Шрёдингера. Так вот на первое никто повлиять не в силах, это физика, а вот на второе я не могу исключить слабого влияния, поскольку шансы на исход там как в казино, малой силой можно изменить ход события. Да, и ещё, старперы и прочие консервы украли у нас лет 5 жизни, я имею в виду трумповское и прочее консервное дерьмо, именно поэтому я на них так зол, как на воров ваших лет. Но мб так оно дб, после того как консерва продемонстрировала свою полную несостоятельность, общество рванет вперёд с ещё большей скоростью, чтобы компенсировать потерянные годы, и уже на консервных дибилов никто не будет обращать внимание. В этой связи бидона я рассматриваю просто как доброго старого дедушку, который не будет сувать палки в колеса молодым и просто будет во всем их покрывать. И ещё по поводу молодых в ИТ эпоху. Я уже по себе чувствую, что несмотря на знания, молодые лучше справляются с ИТ примочками, даже не зная основ их работы, они чувствуют так дб, поэтому выжимают с работы людей постарше, у которых это чувство так и не сформировалось в детстве. Я конечно лучше во всем разбираюсь, но в оперативной работе молодые меня конечно обгоняет, и так происходит сейчас повсеместно, поскольку везде внедряются ИТ средства. Кто не вписался, остаётся швабра и тряпка , хотя и там уже роботы и автоматы...

Автор:	Iurii [ 05 фев 2021, 10:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): а икона это или камешек, не роляет. Вот именно, это я и пытаюсь всегда донести. И именно поэтому я и предложил когда-то для любой соц. группы и любого соц. формирования применять термин секта. Если человек "верит", то есть использует догмы в фундаменте своей модели, то его решения не будут конкурентоспособными. Это вытекает их того, что любой обыватель использует модель, основанную на догмах. Отсюда и вытекает причина замедления развития религиозных стран. qza писал(а): исход которого мб 50 на 50, как у Шрёдингера. У обывателя всегда так, так как не он "кота в коробку" пихает. Ему, обывателю, сказали, как должно быть, и его подсознание готовит решения. У обывателя нет свободы воли. Вот что самое главное. И это конечно не исключает слабые и сильные социальные взаимодействия, которые тоже влияют на решение. Например ранжирование отдельных адептов на соц. лестнице и т.д. Давайте представим себе, что обыватели в социуме, это молекулы газа, а пастухи - молекулы катализатора, который может влиять на химические процессы в газовой смеси. Может тогда проще будет понять природу взаимодействия ведущих с ведомыми. qza писал(а): старперы и прочие консервы украли у нас лет 5 жизни, я имею в виду трумповское и прочее консервное дерьмо, Это вы просто на эмоциях. Или начитались русскоязычной прессы. Никто у вас ничего отнять не может, если вы не отдадите. Или вы считаете, что большевики тоже у вас лучшую часть жизни украли... Конечно молодым проще адаптироваться, так как у них накоплено меньше стереотипов в подсознании. Но у них меньше ответственности, и это может быть тоже опасно.

Автор:	qza [ 05 фев 2021, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Секта для любой группы я не против, например секта любителей тв боксов тем более не против, как индивилуалист. Но вред или польза секты зависит от её идеалогии. Это вытекает из того, что например китайская секта показала высокий уровень развития несмотря на прочие проблемы. Говоря о 50 на 50 я не имел в виду социальные взаимоотношения, а скорее метафизику. Ваша газовая модель мне не близка Конечно же украли годы, совки в том числе. Другое дело я не жалею о том, что сам сделал, но не прощу того, что пришлось делать вынужденно. Простой пример, пошёл в лес и заблудился, даже заболел и умер, не жалею о походе, это жизненный опыт, пошёл в армию, тюрьму и т п.дерьмо тоже опыт, но за это я не забуду и их не прощу их никогда. Понимаете разницу раба и свободного?

Автор:	Iurii [ 05 фев 2021, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Понимаете разницу раба и свободного? Любой человек может стать рабом обстоятельств, вне зависимости от занимаемого положения в социальной структуре общества. И пожалуй единственный способ снизить влияние этих обстоятельств - дауншифтинг. Ну и понимание устройства социума через его прагматичную модель даёт свободу воли, в определённых пределах конечно, как и дауншифтинг. Полной свободы не может быть у человека, если он не какой-нибудь аутист или умалишённый, неспособный к социализации.

Автор:	qza [ 05 фев 2021, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, так я вам постоянно о доуншифтинге толкую, а вы вроде заявляете, что вы его адепт, но вас постоянно уносит в жлобскую сторону ББД дает простор именно для доуншифтинга, потому что он БЕЗУСЛОВНЫЙ! Главное это свобода выбора Да, Эзоп умолишённый, но ему оставили лишь 2 выбора, лично я представляю так, что никто не вправе ставить человека перед таким выбором, только обстоятельства непреодолимой силы, хотя не исключаю возможности ограниченного выбора. Как по мне, надо по возможности устранять эти обстоятельства, и если обстоятельства это просто нехорошие люди и их система, а не природные катаклизмы, то устранение не представляет большой сложности для человека с таким выбором. Зная это, другие поопасаются ставит кого либо перед таким выбором, и жизнь т.о. наладится. Например, я бы всегда оправдал, по крайней мере морально, поведение духа, над которым поиздевались, расстрелявшего дедов, как только он получил в руки оружие. Жёсткая, но полезная история. Раб, убирающий жестокого хозяина, тоже в моих глазах не выглядит отвратительным. Это настоящее возмездие.

Автор:	Iurii [ 05 фев 2021, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ББД дает простор именно для доуншифтинга Вы полагаете, что я против безусловного дохода что ли? Мне пенсию платить не хотят, хотя я всю жизнь работал. Конечно я за. Просто в том виде, в каком его в некоторых странах применяют, он не везде прокатит. Ну и в том или ином виде он есть везде. Например даже у нас всё ещё почти бесплатное образование. Где-то бесплатная медицина, а где-то платят социал или дают талоны на питание. Безусловный налог мне нравится потому что гражданин не должен унижаться перед бюрократом, чтобы выклянчить себе какое-то пособие. Кроме того, у бюрократов значительно сужается лазейка для прикарманивания общественных средств, направленных на соц. обеспечение. Смотрел док. фильм по Discovery или типа того, так там девушка из афроамериканской семьи практически работает, занимаясь лишь тем, чтобы выбить для семьи купоны, талоны и прочие плюшки. То есть, по сути она целый день работает, чтобы не работать. Это же нонсенс! Почему я сомневаюсь в перспективности... Потому что не созрело общество пока для этого в большинстве развивающихся и даже развитых стран. И если ЕС сумеет таки забрать брава регионов в пользу центрального аппарата, то, ИМХО, и там перспектива безусловного дохода станет более призрачной. Про США и страны бывшего Союза я вообще молчу.

Автор:	qza [ 05 фев 2021, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Наоборот, регионы никак не смогут это ввести по отдельности. Другое дело постепенно, начиная с самых развитых регионов. Но как правило регионы самые отстраненные, евроскептики, самые отсталые, там это никак не может быть или может быть в извращённой нацистской форме, дадим, но не всем, то есть по условию, от чего больше вреда, чем пользы... Видите в чем проблема, хотим мы оба, но выводы абсолютно противоположные, как и последующие результаты разумеется, от вашего подхода будет только вред, в этом я уверен

Автор:	Iurii [ 05 фев 2021, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Наоборот, регионы никак не смогут это ввести по отдельности. Нидерланды уже вышли их ЕС? (Вспомнил с чего всё начиналось). qza писал(а): от вашего подхода будет только вред, в этом я уверен Главное чтобы была польза для меня и для моей семьи, а затем уже для мелких и крупных сект, в которых я вынужден состоять как социальное животное. И пока моя модель меня полностью устраивает. Она не даёт ложных надежд и делает мир абсолютно предсказуемым. Я не испытываю разочарований. Например, если политики что-то обещают, или даже издают закон, то я всегда с высокой долей вероятности знаю, будет этот закон выполняться или нет. Кстати то, насколько де-юре отличается от де-факто, определяет уровень развития гражданского общества или, если хотите, насколько просвещённым является обыватель и его пастухи. И наоборот, если обыватель постоянно разочаровывается, расстаётся с иллюзиями, ему жизнь кажется несчастливой, а мир несовершенным. Он грезит о каком-то идеалистическом, искусственном мире, которого не существует и о котором он прочёл в худ. литературе. Это как юноша, начитается Конан Дойла и пойдёт служить в полицию, а там на первом же задании попадёт в какой-нибуд притон, где всё в говне, блевотине и крови. Вот его мир и обрушится. Просвещение, это в первую очередь отказ от догм и стереотипов. Вот вы приводите в пример финнов, а ведь, насколько я знаю, они давно отказались от дидактической системы образования. Они делают упор на творческое развитие личности. Вот вам и результат - люди перестали грезить о золотых унитазах. Когда человек начинает получать от творчество удовольствие, близкое к эротическому, ему и на фиг не нужны дворцы с аква-дискотеками. Его тогда от его любимого занятия за уши не оттянешь. И работать он будет чуть ли не даром. Вот тогда и можно бесталанным и убогим безусловный доход начинать раздавать. А пока кто-то мечтает о золотом унитазах, это невозможно.

Автор:	qza [ 06 фев 2021, 02:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это были первые опыты, как и у финнов, никакого отношению к отделению от ес это не имеет. Про отделение только убогие говорят, как и против миграции населения. Про финнов можно много говорить, там именно социальная система впечатляет, наши с них пример берут пока, но убогие против ес там тоже есть. Наши убогие консервы даже пытались засрать их премьера продавщицу. Но убогих совков нациков у нас только 30 процентов, у финнов таких около 10, ибо совка там не было. Закон дб выполнимым, иначе зачем его выполнять, это раз. Второе, про иллюзии это как раз сказано про совков, например сталина на вас нет, и тех кто грезит совком, никогда его не видев, и не нюхав... А по поводу союзов, это у вас совковая болезнь. Мне нужен был распад совка не ради нацистского государства, а ради присоединения к более совершенному союзу, нормальной валюты, открытых границ и т.п. Причем эта болезнь у бывших совков часто встречается, даже создаётся впечатление, что все они из одной инфопомойки питаются. Я понимаю нацики хотят себе привилегий, но русские то что идиоты, топить за нац.государство, где они будут в меньшинстве, против ес... делаю вывод, реально идиоты, потому что совки .

Автор:	Iurii [ 06 фев 2021, 12:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Про отделение только убогие говорят, как и против миграции населения. Про отделение там со смайликом. (Шутка юмора). Миграция это не такой простой вопрос, для тех, кому приходится его решать, если речь идёт о массовой миграции. И тут дело даже не в средствах, обеспечивающих этот процесс, хотя и в них тоже, а в отсутствии тех самых трёх университетов. Вот вы опасаетесь 30% совков, а теперь представьте, что их, благодаря мигрантам, станет 51%. Мигранты же не бегут от войны, иначе они бы оседали в любой европейской или азиатской стране, где мирно. Мигранты - это, в подавляющем большинстве, колбасная эмиграция - те самые совки, просто не их Союза. Они стремятся попасть в самые благополучные страны, где высокий социал и прочие плюшки. При этом они на родине были вовсе не нищебродами, раз смогли оплатить нелегальную поездку. Например большинство молдаван сделать это не смогли бы. Поэтому они едут в эти самые страны и работают там без социала и плюшек, получая меньше коренных. Если бы это было не так, то коренному обывателю, наличие армии мигрантов было бы даже на руку. Они избавили бы коренных от выполнения грязной, низкоквалифицированной работы, во всяком случае до тех пор, пока не смогли бы хорошо интегрироваться в социум. Это и было бы то самое добровольное рабство, о котором я когда-то писал. Для правящего класса мигранты тоже бы были полезны, так как позволили бы разделить общество, как, например, в своё время, это сделали во Франции. Думаю проблема состоит в основном в том, что в цивилизованных странах, где законы выполняются, нельзя загнать мигрантов в гетто и возить оттуда на работу. Поэтому для мигрантов придумали какие-то лагеря временного содержания, которые не лучше тюрьмы и где законы по сути не действуют. Те от безысходности и для привлечения внимания уже начали сжигать эти лагеря. И пока непонятно чем это закончится. Вот у вас есть решение для этой проблемы? А то ваши высказывания всё чаще и чаще напоминают либерально-популисткое, ничем неподкреплённое словоблудство. Имхо, решать эту задачу должны прагматичные, лишённые иллюзий, менеджеры. Но им это как раз и мешают делать популисты, противопоставляя интересы разных социальных слоёв общества. Вы кстати тоже постоянно этим занимаетесь, деля социум на совков, быдло и т.д., и никак не можете признать, что все эти группы являются частью единого механизма, который в том или ином виде успешно функционирует в любой социальной формации. Избавьтесь от терминологии, которая вас всё время уводит от истины. Ставьте во главу угла мотив и ищите связь мотива с основными инстинктами.

Автор:	qza [ 06 фев 2021, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так и есть, большинство мигрантов занимает те места, что местные не хотят, остальные, поумнее, занимают места получше, где местные по уму не подходят. Богатые мигранты просто тратят деньги, тем самым поддерживая экономику. Не вижу проблем. Вы просто насмотрелись инфопомойки, про лагеря и пособия. Я тоже слышал про лагеря, это же те мигранты, которых еще не оприходовали, бедные разумеется. На самом деле на север не очень хотят, а если на север, то в самую благополучную страну, мигранты конечно с юга в большинстве своем. Дворники в Москве с южных стран бывшего совка тут ничем не отличаются. И конечно же выгодно иметь дешевую рабочую силу. Впрочем мигранты сша это тоже самое, включая совков, а не только латинос. Плюс внутренняя миграция мне тоже очень нравится. В сравнении с сша это просто легкий переезд по штатам дб, кто хочет доуншифтинга, едет где дешевле, а кто хочет заработать, едет где дороже, главное, чтобы границы стран или штатов были открыты. Я бы так сказал, мои враги консервы, малограмотные мигранты мб консервы, особенно из совка, но ведь они сами приехали, и надо быть последним ублюдком, чтобы потом не поддерживать миграцию, таким образом не все из них ублюдки и личная миграция позволяет даже такое консервное быдло держать в рамках прогресса. А уж когда они приживутся, забудут про свою личную миграцию, если спустятся в консервную помойку, это их личное дело, но такому ублюдку всегда можно предъявить, что он сам таким был. Это держит тупых консервов мигрантов в узде, знаете, как бывшему хулигану, который вдруг решил править миром, говорят, вспомни каким ты сам в детстве был. Что касается системы, то мигрант попадает в такую систему, что местный сам не хотел бы в ней оказаться, но для мигранта, в сравнении с его прошлой системой она кажется примлемым. Теперь, что касается реального положения дел, у нас внешние мигранты с Украины в основном, и они легальные и временные в основном после безвизового режима. Это происходит потому, что тут можно работать на русском языке. Негров немного, они тут плохо приживаются, в основном доставкой занимаются, хотя приятно видеть рассовое многообразие, но по прежнему как в совке негр в диковинку тут. В моем доме снимал кв.негр, но он, как оказалось, интеллигент, доктор. Если говорить про проблемы в доме от арендаторов, то они скорее от русскоговорящего быдла, которым ближе стройка. Но опять таки мигранты в этих проблемах капля в море. А вот у финнов негров гораздо больше. Украинцам туда труднее попасть, там нет такой благоприятной языковой среды. Туда как раз наши местные ездят, внутренние мигранты, там зп и пособия в разы выше, а здесь их заменяют внешние мигранты из более отсталых стран. Все классно и красиво, например мой дом внутри уже несколько лет убирают украинские мигранты, но территорию вокруг пока еще местные. Строительные разовые ремонтные работы по дому в большинстве делают мигранты, а другое тех. обслуживание, как правило, местные.

Автор:	Iurii [ 06 фев 2021, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы просто насмотрелись инфопомойки, про лагеря и пособия. Да я смотрю Euro News. Предложите другой источник информации. Если же вы намекаете на российские СМИ, то у нас их уже давно не транслируют. А местные скорее на ЕС ориентируется, чем на Россию. Хотя пророссийского лидера в своё время и избрали, но после окончания строка переизбрали и думаю больше не изберут. Хотя российские деньги конечно позволят ему оставаться на политической арене. По поводу миграции. Вы описали положение, но не предложили решения проблемы мигрантов их Африки и Ближнего Востока. И это при том, что вы пока не знаете что делать с теми, кого вы называете совками и консервами. Ваши отношение к людям изначально пропитано ненавистью и это мешает вам глядеть на социум реалистично. Это неконструктивная позиция, которая ни к чему позитивному привести не может. Нельзя играть в карты, если в колоде не хватает 30% карт (этих самых ваших совков).

Автор:	qza [ 06 фев 2021, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Евроньюс и про вирус ужасы транслировало, и про лагеря тоже. Я лично не видел эти лагеря, они же где то на юге, и лагеря как раз потому, что их не пускают в ес в свободное плавание, это естественное ограничение. Думаю у этих людей есть возможность из лагеря вернуться назад, но им скорей всего в лагере лучше. Зачем мне решать проблемы африки и ближнего востока, когда тут проблемы скорее из бывшего совка, хотя я бы не назвал это проблемой. Ненависть эта к нацистам и тем русским консервам, которые почему то нацистов поддерживают. Это как если бы были евреи, которые гитлера поддерживали... ну как таких не ненавидеть, зная наперед, что этот ублюдок натворил. А как бы вы относились к полицаям, которые помогают нацистам загонять людей в амбар, чтобы их сжечь, при этом не понимают, что их ждет таже участь, когда "дровишки" кончатся...разве это можно не невидеть? Пример сильно утрирован, но зато хорошо показывает суть. Что касается молдавских мигрантов, то их тут мало, видимо Румынии и других более близких стран им хватает. С одним у меня даже конфликт был, но это отдельная тема, он толком не зная местного языка, насчет молдавского даже не знаю, сумел присосаться к социальной системе, причем не как обычный сосун, а как работник этой системы, что для меня лично одно и тоже. Я думаю это связано с тем, что он умудрился получить румынский ЕС паспорт, т.е. по отношению к другим мигрантам имел некое преимущество, но это лишь догадки, я просто не представляю, как без языка и ЕС паспорта мигранту возможно в гос.систему присосаться. Решение для Африки и т.п. я вам сказал, это доставка или пункты питания, что они и делают, но не приживаются они особо на севере. Иметь дешевую и активную рабочую силу очень хорошо, потому что местные либо зажрались, либо обленились, либо нашли теплое халявное место, либо свалили заграницу на более высокие барыши. Я вам даже скажу, что в магазинах в основном сейчас русские работают, потому что там доход невелик, а русские здесь поставлены в позицию людей 2го сорта изначально, имеют стеклянный потолок, о котором постоянно говорится и что подтверждает статистика, непропорционально, из 30 процентов населения, лишь 3 процента в гос.структурах. Это, кстати, и обуславливает их поведение по отношению к новым мигрантам, они боятся еще ухудшить свое изначально рабское положение. Тоже самое я наблюдаю у русских в Финляндии, а коренные такого ухудшения меньше боятся.

Автор:	Iurii [ 06 фев 2021, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Зачем мне решать проблемы африки и ближнего востока Чтобы поддерживать имидж глобализатора. qza писал(а): А как бы вы относились к полицаям, которые помогают нацистам загонять людей в амбар, чтобы их сжечь, при этом не понимают, что их ждет таже участь, когда "дровишки" кончатся...разве это можно не невидеть? С таким же успехом можно спросить, как следует относиться к тысяче адептов секты Джима Джонса, которым настолько промыли мозги, что догма для них стала сильнее инстинкта самосохранения, и они добровольно покончили с собой... Сколько можно повторять, у обывателя нет свободы воли, то есть все его решения исходят не от него, если он находится в секте. Вот если его поселить на необитаемом острове, то тогда у него появится свобода воли. Хотя, если он, к примеру, религиозен, то вместо постройки плота, он может начать молиться своему несуществующему богу. qza писал(а): Я думаю это связано с тем, что он умудрился получить румынский ЕС паспорт... У нас это очень просто делается. Все, чьи предки жили в Молдове при румынах, имеют право на румынское гражданство. Так как моя мать тоже застала румынскую оккупацию, то и я тоже. Никаких требования больше нет. Можно даже не знать молдавский язык. qza писал(а): Это, кстати, и обуславливает их поведение по отношению к новым мигрантам... Африканцы к рвутся к вам что ли? По ящику показывали, что их целью Британия была. Сейчас вроде туда им путь перекрыли, а остальные страны ЕС борются за то, чтобы их к себе не пускать. Иначе откуда бы были лагеря. Только в Турции несколько миллионов сидит и мечтает попасть в Европу, а ЕС откупается от турок, чтобы те их придержали. Вы уж там у себя решите, нужны они вам или нет. А то поманили калачом, а сейчас отбрыкиваетесь от них.

Автор:	qza [ 06 фев 2021, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я не в теме, вероятно вы имеете в виду сирийцев. Посмотрев по карте вижу, что они живут в райском месте и ес это место не помешало бы. Так зачем их отвергать, берут по немногу. Одно дело харакири, а другое дело сволочь, которая делает харакири другим, но не себе. Я и говорю, африканцам на севере трудно приходится. На счет британии не знаю, мне пофигу она, поскольку уже не в ес. Скорее германию и швецию они могли облюбовать, но надо сказать, что например франция колониальная страна, там негры это норма, их бывшие колонии. Тоже самое испания принимает всех испаноговорящих из южной америке...да мало ли что еще, чего вам эти лагеря сдались. У нас тоже есть временное убежище, вполне приемлемое. Кроме того, подав на политику любой туда может попасть. А что касается наплыва мигрантов, я лично не страдаю, а что там на южных границах, пусть ЕС решает, у него для этого все есть, в том числе финансы. Так или иначе страны от ес получают деньги за каждого принятого мигранта. Хочу сказать, что обучение от ес сейчас получить стало гораздо легче, тут двойная выгода, вливание денег в экономику через обучающие фирмы, и собственно образование Да, кстати, если вы спросите лично меня, нужен ли мне образованный конкурент, или работник низшей категории, то конечно не хватает низших, потому что начальников и без них пруд пруди. По сути вопрос сводится к тому, хочешь ли ты обслуживать мигранта, или хочешь, чтобы мигрант обслуживал тебя...по моему ответ очевиден, первое никто не хочет, а в случае более образованного конкурента это будет именно так. Хотя я конечно за честную конкуренцию, если он умнее, значит должен занимать более высокую позицию. А тупое быдло этого не понимает, им кажется, что низшие позанимают их места, где они сами работать не хотят на самом деле. Это и бесит...

Автор:	Iurii [ 06 фев 2021, 22:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Одно дело харакири, а другое дело сволочь, которая делает харакири другим, но не себе. Вы упорно игнорируете логику. Довести тысячу человек до самоубийства намного сложнее, чем заставить миллионы убивать себе подобных. Но тем не менее, это всё же удалось сделать талантливому проповеднику. По сути он дошёл до того предела, за которым уже не существует даже намёка на личность. Адепты, которых сумел запрограммировать Джим Джонс, были обычными обывателями. Возможно среди них были и более внушаемые, которых он использовал для управления сознанием менее внушаемых адептов, юзая приёмы нейро-лингвистического программирования и социальной манипуляции. Но главный вывод, который нужно из этого сделать, что любой обыватель мог бы оказаться на месте этих суицидников. А это нас подводит к важному открытию, что любой обыватель - потенциальный убийца. И что теперь делать... Признать хомо сапиенса несовершенным и взорвать все ядерные заряды... Нужно просто это учитывать в модели, тогда всё станет на свои места и не нужно будет никого ненавидеть. Цитата: ... хочешь ли ты обслуживать мигранта... А почему бы и нет. Раз он умнее, значит у него можно многому научиться. Плюс он будет стараться всё время это доказывать и волей-неволей открывать секреты знаний и навыков. Ведомому же наоборот, ничего доказывать не нужно, но при этом он будет обогащать свои знания и умения, находясь на трамплине построенном ведущим. Короче одни плюсы и халява.

Автор:	qza [ 07 фев 2021, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я ничего не знаю про этого проповедника, но не думаю, что любого он смог запрограммировать. В любом случае, это был их выбор, они пошли туда добровольно, в этом заключается свобода вероисповедания. Вопрос не в обучении, а в конкуренции за место под солнцем. Ну так пожалуйста, не учите своих, а приглашайте чужих, например германия в ит так делала. Я свое мнение сказал, опасен сильный конкурент, а слабый не опасен, хотя сильный конкурент заставляет шевелиться, это я признаю. Но кто-то должен и дерьмо выносить, и таких дб больше, либо выносом дерьма будите заниматься вы сами. Тут ведь еще такая система, построенная на обмане, и не факт, что умный победит, а не хитрый обхитрит. Это я с точки зрения вашего местного обывателя говорю. Я ведь за глобализм, а это значит открытая конкуренция по всему миру, никакого обособления, каждый найдет свое место по интелекту. Ближайшее, что приходит в голову, когда вы говорите о любви к обывателю...звуки флейты, это то, что народу нравится, а крысолов это ваша т.н.очень ценная элита

Автор:	Iurii [ 07 фев 2021, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): В любом случае, это был их выбор, они пошли туда добровольно, в этом заключается свобода вероисповедания. Это подтверждает тот факт, что сломать стереотип очень сложно, особенно, если работать с адептом индивидуально, а не в группе. В группе их 10-15 человек, вы бы уже давно сдались. qza писал(а): Вопрос не в обучении, а в конкуренции за место под солнцем. При равных начальных данных, выигрывает тот, у кого лучшая позиция или кто не боится замарать руки. Учиться не обязательно секретам профессии, можно учиться политическому слалому. Видели когда-нибудь спринт на велотреке... Там запросто может выиграть и более слабый, если сумеет "сесть на колесо" сопернику. Ведущий тогда вынужден преодолевать сопротивление воздуха и тратить больше сил, которых для финишного спурта остаётся слишком мало. В этот момент ведомый вылетает из-за спины ведущего и финиширует первым. Таким образом победить может физические более слабый спортсмен. А ещё есть командная шоссейная гонка. Она тоже с точки зрения идеалиста несправедлива. Там команды очень долго едут пилатоном, чтобы вблизи финиша предоставить своим лидерам (сильным финишёрам) лучшую возможность для финиша. Часто выигрывает не самая физически сильная команда, а самая опытная или даже подлая. Борьба в шоссейной гонке может быть довольно грязной, вплоть до завала, который устраивает кто-то из спортсменов ради победы команды. Точно так же в футболе ломают ноги форвардам, чтобы переломить ход встречи. Миллионы с неподдельным интересом наблюдают за этим, потому что игра, - это отражение реальной жизни. Подсознательно зритель это понимает, хотя и негодует по поводу нечистоплотной игроков и продажных судей.

Автор:	qza [ 07 фев 2021, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, вы в такие частности уходите конкурентной борьбы...мне это неинтересно, я бы отошел в сторону. Мне сама система интересна, то есть казино, а не игроки и их игра. Мы же систему здесь обсуждаем. Система должна быть правильно построена и по возможности справедлива, а крысы меня мало волнуют поэтому крысами крысоловы и занимаются ...вот А если у вас есть паспорт ЕС, чего же вы там сидите, приехали в любую страну ЕС и живите на здоровье...для многих мигрантов статус в ЕС это чуть ли не цель их жизни...то есть у вас изначально конкурентное преимущество+онлайн занятие... А на счет зрелищ, то мб крысам как раз интересно наблюдать до какой низости можно дойти в конкуренции...

Автор:	Iurii [ 08 фев 2021, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ну, вы в такие частности уходите конкурентной борьбы...мне это неинтересно Я описал стандартные процессы, которые протекают в социуме, просто выглядят по-разному, если не смотреть в корень. Вы как будт-то боитесь взглянуть правде в глаза и всё время подбираете какие-то абстрактно-художественные понятия, чтобы описать реальность. Это может пригодиться, когда требуется сделать какой-то дипломатических ход или если нужно навести тень на плетень перед обывателем. А созданию модели это только вредит. Чтобы увидеть структур процессов нужно сначала их упростить до этой самой структуры и лишь потом навешивать всякую мелкую мишуру, двигаясь от малой секты к самой крупной. Чем больше сект отражено в модели, тем она сложнее для расчётов, но тем и точнее принятые решения. В конце концов всегда можно спуститься к структуре модели если требуется принять быстрое и важное решение. При этом риск навредить имиджу повысится, но зато ущерб будет минимальным. Цитата: А на счет зрелищ, то мб крысам как раз интересно наблюдать до какой низости можно дойти в конкуренции... Любовь, ненависть, страх и т.д., это психо-химические реакции, помогающие выполнять функции организма, обусловленные основными инстинктами. Зрелища как раз и обращены к основным инстинктам человека. Они заставляют зрителя переживать сильные эмоции, оставаясь в относительной безопасности. К сожалению, зрелища часто не могут дать обывателю рациональные стереотипы поведения. А массовые зрелища могут и вовсе действовать наоборот. Пример - футбольные фанаты. Я вот что предлагаю. Давайте попробуем действовать наоборот. Представим, например, прозрачный и понятный закон Ома с помощью обтекаемых литературных понятий: Ток - стремление к прогрессу, Сопротивление - реакционные силы, Напряжение - дух борьбы и перемен. Сможем мы на основании этих данных рассчитать электрическую цепь? Полагаю - вряд ли. Возникает законный вопрос: почему когда дело касается социальных отношений, мы не используем чёткие формулы? Всё просто, потому что в процесс вмешивается конкуренция. Она и усложняет процесс вычисления, так как в формулу нужно было бы вводить каждого члена каждой секты, в которые входит целевой объект вычислений. Ну и самое главное, снабдив каждого обывателя формулой, мы можем разрушить стройную систему управления, основанную на догмах. В идеальном самоорганизующемся обществе, каждый член должен был бы знать заветную формулу, но пока неизвестно, возможно ли построить такое общество. Учёные создают модели самоорганизующихся систем на основе механизмов с простейшим ИИ и на этой основе пытаются моделировать различные процессы, протекающие в социальных структурах. Но дадут ли эти исследования пригодный для воплощения в жизнь результат, пока неясно. То и дело в процессе моделирования возникает хаос, который всё равно должен разгребать человек. А если и дадут... Станут ли те, от кого зависит реализация, воплощать эти разработки. Подозреваю что нет. Два миллиона лет природа создавала стройный и надёжный механизм, позволяющий консолидировать усилия отдельных социальных групп, чтобы конкурировать между собой. Механизм это создавался в среде жесточайшего естественного отбора. ИМХО, считать его несовершенным только потому, что какие-то идеалисты-романтики прошлого века что-то там нафантазировали, - несерьёзно. Конкуренция показала, что свободный человек работает эффективнее раба. Даже на войне заград отряды нужны были только для рабов. Вот это и есть простая надёжная формула для модели. А вся эта литературно-художественная шелуха, это вроде того, что "эл. ток - есть стремление к прогрессу".

Автор:	qza [ 08 фев 2021, 13:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Все в точности наоборот, вот смотрите, работает машина и ее каждый день приходит протирать уборщица тетя Маша. Я говорю, не обращайте пока на нее внимание, мы машину обсуждаем, узучаем, разрабатываем. Тетя маша важна конечно, но ее деятельностью мы займёмся позже. А вы говорите, как так, тетя Маша в работе машины принимает непосредственное и самое главное участие, она ведь поддерживает чистоту. Вот тут и происходит непонимание... и вопрос кто уволит в сторону. Если говорить прямо, без алегорий, то то, что вы считаете основой системы, я считаю несущественным фактором. Вы же а свою очередь игнорируете то, что по моему мнению лежит в основе системы. Сразу, не дочитав, про закон Ома, мб он слишком прост, а вот принципы ПИД регулирования вполне подходят и выполняются в социуме, потому что это уже принципы построения системы. Как пример, учётная ставка делается такой, и ждется отклик на нее системы, который происходит с задержкой, а не как в законе ома при повороте потенциометра, сразу. Впрочем, если рассматривать реактивную, а не только активную, составляющую, то и закон ома где то подойдёт для нашей модели. Поведение обывателя предсказуемо в массе при дефляции или инфляции, несмотря на то, что предсказать каждого из них не представляется возможным. Иначе не было бы никакого регулирования рынка. Как ученые в баке проводят исследования, не на основе поведения каждой частицы, хотя мне было бы частности тоже интересны, потому что они наводят на мысли, а на основе вероятностных процессов и статистики. Что касается природы, человек изучает ее механизмы и усовершенствует их. Например, арифметика, человек может считать в уме, есть даже уникумы, умеющие вычислять точно огромные числа, но машина их все равно рано или поздно превосходит, причем не уникум, а самый простой калькулятор. Тоже касается и физических свойств человека, рано или поздно даже механизмы прямохождения, выработанные многими годами эволюции, будут превозмощены. А что касается интеллекта, вот тут и возникает та самая опасность, поскольку человек может потерять последнее конкурентное преимущество перед созданной им же машиной, поэтому Маск об этом постоянно говорит...

Автор:	Iurii [ 08 фев 2021, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): работает машина и ее каждый день приходит протирать уборщица тетя Маша. Уборщица - это часть большой секты, причём, учитывая её статус - самая несущественная часть. Поэтому и влияние на работу модели оказывает минимальное. Этим влиянием можно даже пренебречь, чтобы упростить расчёты. А вот инженеры, которые создают машину, оказывают куда большее влияние. Это и определяет их общественный статус, или говоря точнее, полезность для социума. qza писал(а): Впрочем, если рассматривать реактивную, а не только активную, составляющую, то и закон ома где то подойдёт для нашей модели. Именно это я и пытаюсь сделать, оделить зёрна от плевел. Только простые формулы в основании модели, только целесообразность и никакой романтики, не говоря уже о догмах qza писал(а): А что касается интеллекта, вот тут и возникает та самая опасность, поскольку человек может потерять последнее конкурентное преимущество перед созданной им же машиной Я тоже где-то об этом уже писал. А в чём собственно опасность... Если эволюционное развитие пойдёт по пути вытеснения человека машинами, то так тому и быть. Если не приписывать человеку какие-то метафизические свойства, то он просто живой организм и весьма несовершенный. Ведь чем больше будет накоплено человечеством знаний, тем сложнее их будет переварить человеку за свою короткую жизнь. Судя по всему, промежуточным этапом будет симбиоз человека и машины на основе интерфейса, подключенного прямо к нейронам головного мозга. Успешные опыт были проведены ещё лет десять назад. Тогда удалось подключить кремниевый интерфейс к зрительному нерву. Так что перемены не за горами. Думаю не стоит говорить о судьбе обывателя, которого никто не будет спрашивать. Если он окажется ненужным на каком-то этапе эволюции, то исчезнет естественным путём. Но мы ведь пока только придаём свойства человека машинам, а придёт время, когда мы сможем усовершенствовать самого человека. Вот тут-то я боюсь путь будет тернистым. Ведь в некоторых странах до сих пор аборты запрещают из религиозных побуждений, не говоря уже о клонировании и прочих безобидных экспериментах. Но мы вроде согласились, что прогресс остановить нельзя, и рано или поздно придёт время для изменения свойств будущих поколений. Уже сейчас удаётся предотвращать рождение детей с серьёзными патологиями. Так что думаю, через пару поколений, уже можно будет блокировать предрасположенность к раку или болезням сердечно-сосудистой системы. А там и до усовершенствования мозга дело дойдёт. Кто же не заплатит за то чтобы его ребёнок не был дураком...

Автор:	qza [ 08 фев 2021, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну наконец то хоть какое то согласие . Вы видимо пф. Преображенского переслушали, он действительно говорил, какого хера придумывать нового человека, когда любая баба его может родить...тем не менее он свои опыты не прекращал. Новый человек там как аллегория была, монстра вырастили, в том смысле, что новая система монстров, а не людей, порождает. Я думаю это Булгаков имел в виду.

Автор:	Iurii [ 09 фев 2021, 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Нет, я как раз за научный прогресс и в том числе в области генетики. Мне кажется нужно намного смелее работать в этом направлении. Благодаря развитию медицины, мы нарушили работу механизма естественного отбора и он перестал успевать за изменением окружающей среды. Поэтому нужно заниматься, либо искусственным отбором, что "бесчеловечно", либо корректировать геном. Другого пути у человечества нет, и учёные это давно поняли. Но им мешают популисты и попы. P.S. Чуть не забыл: популисты, попы и консервы...

Автор:	qza [ 09 фев 2021, 14:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Смотрите только, чтобы они не переусердствовали . Доктор гебельс тоже вероятно очень любил эти опыты, и лабораторного материала в лагерях у него было предостаточно... Как я вам не раз говорил, любую идею можно обгадить ее реализацией так, что вреда от нее будет больше, чем пользы. Смелее говорите, смелее уже было https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD% ... 0%BC%D0%B8

Автор:	qza [ 09 фев 2021, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мне тут в рекомендованных вышел канал, и я на него залип. Парень конечно противный и несимпотичный, но снимает он настолько откровенно, без прекрас, и подробно, что как будто сам побывал, в отличии от причесанных рекламных роликов других именитых блогеров. И конечно мне интересно посмотреть со стороны, где сам уже был. Он взял тему поездов, хотя сейчас самолёт или автобус более популярны, а поезд редко кто использует, поэтому интересно. А так лучше правду жизни пожалуй не видел, конечно она глазами такого маргинала, но тем не менее... Вот ваши пенаты например

Автор:	Iurii [ 09 фев 2021, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Смелее говорите, смелее уже было Если бы я вас не знал, то подумал бы что вы испытываете неровные чувства к фашистам, но занимаете непримиримую позицию, чтобы вас не раскрыли. Причём тут люди. Опыты можно делать над клонами, полученным искусственным путём. То есть учиться влиять на геном яйцеклетки или зародыша. Над животными то давно такие опыты делают для ускорения селекции. Кто бы отказались обладать невероятными способностями... Вот на каком фронте нужно с вашими "любимыми" консервами бороться. А если ничего не делать, то уже в обозримом будущем какой-нибудь биоэлектрический андроид станет полезнее обывателя. Что тогда с обывателями делать, стерилизовать что ли?

Автор:	qza [ 09 фев 2021, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Фашиков надо напоминать постоянно, чтобы урок не забывался. Я вижу, что забывается... Вы же тоже испытываете неровные чувства к коммунизму, хотя как идея не все так плохо, европейский социализм, но реализация в отсталой стране пострадала. Опять же китайская реализация вызывает большие вопросы

Автор:	Iurii [ 09 фев 2021, 21:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы же тоже испытываете неровные чувства к коммунизму Ну вы даёте! Я вроде рассказывал, что меня в юности чуть их комсомола не попёрли за критику коммунизма. Хорошо историчка заступилась (умной такой еврейкой была). Коммунистические идеи противоречат природе человека, его основным инстинктам, во всяком случае того человека, кем он сейчас является. Поэтому в "счастливый" коммунизм каждый раз приходится загонять палкой, как это было СССР-е и его сателлитах. Да и сейчас то же самое делается в Северной Корее, Китае, Кубе и пр. Коммунистическая идея должна быть близка вам, так как именно вы всё время пытаетесь заклинаниями превратить нормального обывателя в синтетическую личность, живущую по каким-то утопическим правилам. Чтобы построить коммунизм, нужно, заблокировать основные инстинкты обывателя и изменить организацию его сознания с обывательского на аналитическое. Для этого и нужна коррекция генома. Вот такого адепта (а как же иначе) можно будет выучить один раз как собаку породы доберман и потом его ни на какие догмы никто подсадить не сможет. Эта новая популяция человека продвинутого сможет построить рационально функционирующий социум. Притуплённые инстинкты ограничат размножение и основной задачей новой формации станет познание окружающего мира, то есть накопление знаний, а не материальных ценностей. Представляете себе сколько можно сделать новых открытий, если военные расходы пустить на образование и просвещение... Ведь на переднем крае науки во всё мире работают всего несколько тысяч учёных. Если их станет несколько миллионов... А за ними будет стоять армия менее одарённых в полмиллиарда (примерно столько военных сейчас на планете)... Они же будут искать куда приложить свои силы и знания. Например, археологи найдут на Луне капсулу с информацией, сохранённой прошлой цивилизацией для будущей. Или программисты оцифруют всю вселенную, создадут модель и рассчитают будущее на квантовом компьютере. Потом оцифруют себя самих и отправятся в будущее, оставив нашу цивилизацию без IT спциалистов.

Автор:	qza [ 09 фев 2021, 22:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так это ирония была в ответ на ваш пассаж про мои чувства к фашизму. Если утрировать, то все наоборот, вам в душе нравится фашизм и его порождение, консервы=трумповщина=естественный отбор=дикий капитализм=дикая система=физическая модификация человека. А мне ближе свобода и ее производные, прогресс=индивидуализм=личная независимость=умная система, это и можно назвать коммунизмом. С чем боролись фашисты? Правильно, с коммунизмом в первую очередь. А цивилизация сперва разбила фашизм, а потом поборола коммунизм в той извращённой его форме. Вы почему то считаете, что ббд обязательно лишает человека свободы и не учитываете безусловность. Не спорю, что любая система, фашистская или демократическая, может лишить человека свободы, то есть, те, кто сейчас выступают за свободу в части организации общества могут так его заорганизовать, что хуже фашистов будут, ну как коммунисты в ссср, за что боролись, на то и напоролись. А различие у нас в том, что вы считаете это законом природы, а я считаю, что это всего лишь неудачный эксперимент. Ещё вы игнорируете смены общ.эк.формаций, ведь их не просто так придумали, первобытный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический...это реальность и капиталистический этап далеко не последний, мы стоим на рубеже изменения формации, скорей всего новая формация будет информационной с элементами того самого коммунизма

Автор:	qza [ 09 фев 2021, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По второй части, инстинкты, размножение, согласен, это показывает рост популяции отсталых стран, и наоборот. Но смотрите всю туже пирамиду потребностей. Потребности меняются, когда закрываются нижестоящие и для этого не требуется перевоспитания, это происходит даже в рамках одного поколения, и даже в рамках взросления одного человека. Даже у малообразованноно глупого человека потребности начинают меняться. На счет учёных, больше, да лучше...не уверен, это как с видео на ютубе, их мб очень много, но возникает проблема выбора. Кстати, если отмотаете лет 10 назад, что я пророчил, ценность не самого контента в будушем, а его подбора. Так и учёные, куча опытов и идей, а что будет полезно, неизвестно. Разумеется есть рутина, оцифровка всего и вся, но это к самим идеям имеет мало отношения. А по первой части, понимаете, капитализм это уже пройденный этап, конечно можно туда тянуть, как ввпут тянет отсталую страну назад в феодализм, временная деградация возможна, но в исторической перспективе все равно победит прогресс. Я не верю в многочисленные фильмы, где показана деградация человечества, на голову приходит водный мир, но даже там деградация общества обычно связана с катаклизмами. Короче, дикого капитализма уже не будет, как и дикого естественного отбора.

Автор:	Iurii [ 09 фев 2021, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... что это всего лишь неудачный эксперимент. Отрицательный результат в науке по информативности ничем не отличается от положительного. Любой результат, полученный нами, сегодня может казаться положительным, а завтра конкуренция сделает его несостоятельным. Сегодня мы наблюдаем преимущество капитализма с продуманной социальной политикой над феодализмом и диким капитализмом. Сумеет ли Китай плавно перейти от диктатуры к многопартийности, пока неясно. Но похоже Куба решила проиграть у себя китайский сценарий и начала отпускать вожжи. Интересно будет посмотреть, как у них пойдёт дело. В любом случае, если Китай даже и начнёт перестраиваться, у него под ногами хороший экономический фундамент, а не отсталая на 20-30 лет экономика с полным отсутствием частного бизнеса, как это было у СССР-а. Ну а по поводу прогресса мне уже надоело оправдываться. Повторю в последний раз. Я не противник прогресса, я противник революций, при которых почему-то обязательно нужно сначала всё разрушать. Прогресс очевиден и его наличие нельзя оспаривать, даже будучи обывателем. Ну а то что некоторые страны сменили парадигму, но при этом откатились на 80 лет назад, так это закономерно, раз они решили всё сначала разрушить. Нельзя из феодального строя перескочить в развитой капитализм с социальными плюшками, не имея на то экономической базы. Вот и пришлось возвращаться назад, чтобы перегруппироваться и начать сначала. Помню как во время перестройки болтуны-популисты строили воздушные замки - через 15 лет тут будет город-сад. А ещё тогда говорил про три поколения. Одно поколение уже выросло, но движения вперёд нет. Так что не факт, что и трёх хватит. Разве что нелинейное развитие... Но откуда оно возьмётся, если в школу попы наведываются, а кое-где даже уроки православия вводят.

Автор:	qza [ 10 фев 2021, 02:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я так вообще считаю, что ссср был подопытным кроликом, чтобы ЕС осознал рамки допустимого в опыте. Глупо, что этот кролик почему то вдруг возомнил, что ему надо идти по американскому, а не европейскому пути развития. Китай 20 лет назад был не менее отсталым это легко и быстро меняется. А вот по поводу системы там большой вопрос. На самом деле, учитывая глобализм, никто никуда не откатился, у всех смартфоны есть. Революция или эволюция, оба пути возможны. Экономическая база да, поэтому сперва капитализм, потом коммунизм, а не наоборот. Есть и исключения, китай используя идиотскую идеалогию и капиталистические инструменты сумел добиться экономического благополучия, или арабские страны на нефтяной халяве, там ведь строй еще ниже феодального...да что там, ссср некоторые годы тоже показывал определенные успехи. Что касается Кубы, глядя на южные страны, не думаю, что там будет круто, хотя ситуацию можно сушественно улучшить, а так это просто запушенный райский остров со всеми вытекающими

Автор:	Iurii [ 10 фев 2021, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Глупо, что этот кролик почему то вдруг возомнил, что ему надо идти по американскому, а не европейскому пути развития. Если бы... Россия как раз вернулась к своим истокам - назначенные губернаторы, розгвардейцы-опричники, государь-батюшка и т.д. Осталось только кровавое воскресенье устроить под занавес режима. qza писал(а): да что там, ссср некоторые годы тоже показывал определенные успехи. Зато мы делаем ракеты, а так же в области балета мы впереди планеты всей. А то что в центральной России народ жил впроголодь, это куда засунешь... Важный экономический показатель, на который никто не обращал внимания - практически отсутствующая безработица - признак низкой производительности труда. Иной колхоз, численностью в несколько сотен человек имел угодий меньше, чем одна фермерская семья. Я помню в детстве не мог понять, почему люди ехали в Америку ради того, чтобы получить кусок земли, на котором потом нужно было вкалывать за десятерых. Но потом понял, что они хотели получить свободу и стать хозяевами. Вот поэтому Советы уничтожили всех зажиточных крестьян, так как диктатуре не нужны хозяева. Этим они и подписали себе приговор, исполнения которого правда пришлось ждать очень долго. ИМХО, у фараонов было больше успехов, чем у Советов. Если бы у Советов были успехи, то они могли бы ими городится. А чем гордятся Советы и их приемники... Победой в ВОВ, которую одержали, заваливая амбразуры трупами и успехами в космосе. Ни то ни другое никак не отразилось на жизни простого советского человека. Но стоило только вернуться к разрушенной некогда феодальной системе, как сразу удалось всех накормить и одеть. Так что базис для движения вперёд есть, теперь нужно дождаться дозревания гражданского общества (три поколения). Но есть и худший сценарий - снова всё разрушить и заставить народ голодать или в обратном порядке. Думаете это уже невозможно, потому что у всех есть телефоны... Как поступает власть, когда видит что в народе начинается брожение... Она прикрывает кормушку, чтобы народ думал не о свободе, а хлебе насущном. Вот тут то и нужно быть очень осторожным и внимательным. Чуть пережмёшь и народ сметёт власть. Как раз благодаря телефонам это стало возможным. Живя за железным занавесом, советский обыватель ничего не знал об окружающем его мире. А теперь он знает и всё время сравнивает. Вот поэтому власти и пытаются наладить "китайский файрволл" и представить жизнь западного общества в негативном свете. Что я хотел сказать то... Система работает и пока находится в более или менее стабильном состоянии. Если это продлится достаточно долго, то будет возможность постепенно наладить и работу общественных институтов власти. Если нет, то ничего хорошего не ждите. Будут дворцовые и военные перевороты, переход бизнесов из руки в руки и конечно митинги вместо работы. Для динамичного развития нужно повышать производительность труда, а не митинговать.

Автор:	qza [ 10 фев 2021, 14:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы не поняли, розгвардейцы эти и прочая шваль это для охраны бандитов от нищебродов. Но бандиты поняли, что капитал дает огромные преимущества, которые цк даже не снились. Они поняли капитализм, правда не до конца и выбрали американскую модель, потому что европейская или канадская подразумевает заботу о населении, а модель сша позволяет на быдло плевать...быдлу же подсунули крымнашистские догмы вместо европейских плюшек, чтобы оно заткнулась. Про успехи ссср я говорил исключительно в отношении к феодальному царскому режиму. Но индустриализация отсталой страны произошла бы и без коммунистов рано или поздно, достаточно было и буржуазной революции. Просто, если говорить про странные пути развития, то на примере того же китая, можно понять, что так тоже можно сделать, если у системы есть куча рабов. То есть система то рабовладельческая по сути, ниже по уровню, чем феодальная, а использует капиталистические механизмы. Тут я вам еще и эмираты приведу, рабами там по сути являются привозные мигранты. В сссре рабами были местные, некоторые насильно, в лагерях, некоторые одурманеные идеей. Никаким коммунизмом там не пахло, они сами его обозвали военным, якобы временно, а потом придумали термин социализм. А вот когла дурман прошел и рабские ресурсы кончились на ряду с ценами на природные, тогда и наступило осознание, что это было на самом деле. А насчёт отката в феодализм вы всё равно путаете причину и следствие. Ворам нужна система, но капиталистическая приведет к свободе, и воров уберут, до коммунистической они не доросли и она запятнала себя. Что им остается, прошлая феодальная. А развитие страны было неизбежно, вы же понимаете, что не феодалы являлись там движущей силой развития. Мысль в том, что не откат системы породил относительный прогресс, а естественные факторы. Ленин ведь тоже ввел НЭП, а не феодализм, чтобы и все закрутилось. Неофеодализм просто постепенно сведёт все успехи на нет, по аналогии с застоем (да и застой был бы не так плох, если сравнить 100 лет назад, но ведь сравнивается всегда с текущим, а не с 13 годом...), поэтому революция, т.е. изменение системы там неизбежно, вопрос времени и тяжести последствий, чем дальше и глубже в болото, тем будет хуже.

Автор:	Iurii [ 10 фев 2021, 14:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza По прочтению вашего последнего поста напрашивается вывод, что чем больше используется рабский труд, тем успешнее экономика. Китай, СССР, США, всё это сверхдержавы и везде забота о населении была отнюдь не на первом месте. По логике, ЕС должен был бы дать всем фору. У вас население почти в полтора раза больше чем в США. qza писал(а): Но индустриализация отсталой страны произошла бы и без коммунистов рано или поздно, достаточно было и буржуазной революции. Совершенно согласен. Причём, благодаря жёсткой централизации в Российской империи, последней не нужно было бы устраивать гражданскую войну. Но Троцкий, Ленин и сотоварищи, не хотели ждать, они хотели всё и сразу. В результате вся эта индустриализация в конце концов пошла прахом. Армии нет, технологий нет, гражданских свобод нет, треть населения мечтает завести "трактор". Вот что получается, когда вместо того, чтобы просвещать население и мелкими но уверенными шагами двигаться по пути прогресса, мы пытаемся форсировать события и строить новое здание без точных расчётов фундамента.

Автор:	qza [ 10 фев 2021, 14:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Успешная экономика не всегда значит хорошая жизнь людей. Смотря что ставить во главу угла. Это как в ссср преподавали идею приоритет производства средств производства перед производством средств потребления, потому что, якобы, средства производства сами обеспечат все остальное. Отсюда многочисленные станки, которые японцы покупали ради металла на переплавку и прочая ненужная советская ерунда, которой было в избытке в голодной стране. См.выше... Кстати, про производство средств производства почти дословно. В вузах преподавали политэкономию, единственный полезный полит. предмет, причем отдельно пэ капитализма, где все логично, и пэ соц.,где все наоборот и догматично. Почему так, потому что врага надо знать в лицо, поэтому кап.пэ тоже давали, но они понимали, кто кто-то из вуза когда то начнет управлять страной, и поэтому догматы соц.пэ должны у него быть заложены. Можно долго рассказывать чем ненужным и бесполезным были завалены склады, потому что снабженцы работали по этим принципам, более кого заказывали эту ерунду, чтобы угодить системе, хорошим отношениям, но не делу. А то что надо для дела всегда было а дефиците. Смотрите, надо сохранить хорошее отношение, возьми то, что не нужно и угоди другому снабженцу, а система думает, раз берут, значит потребность есть. Само знаете про товары в нагрузку . И еще, самое главное, применяя ту или иную систему важно знать ее суть, чтобы не сломать основу. Для этого нельзя путать причину и следствие. То есть модернизация системы возможна и даже иногда полезна, но основа должна оставаться. Так вот, когла тупые люди говорят, что американцы хорошо живут, потому что патриоты, я скажу что они так живут, НесмотрЯ на то, что патриоты. И это принципиальная разница, потому что, если ставить во главу угла патриотизм, то ес.но ничего не получится, а если его юзать как необязательно фишку, которую можно себе позволить, то это совсем другая песня.

Автор:	Iurii [ 10 фев 2021, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Успешная экономика не всегда значит хорошая жизнь людей Успешная, это понятие относительное и оно относительно кого-то. А я говорю о сытом и одетом населении. ССССР даже в свои лучшие годы не мог похвастаться этим. Отъехал от Москвы на 100-200 км, а там разруха и нищета. Я это всё своими глазами видел. И так на протяжении 80 лет. Если бы не искусственная селекция хомо советикус, то народ давно бы что-то изменил. Проблема в том, что не было критической массы изменяльщиков. Перестройка эта не заслуга восставшего народа, а попытка реформировать нежизнеспособный организм сверху. Как сейчас мы знаем, из этого ничего не получилось, хотя думаю аналитики понимали, что и не могла получиться. Народ не дозрел для свободы. Я вам приведу простой пример. Поехал я как-то в Карпаты (Западная Украина) на лыжах кататься. А там лыжные базы на территории посёлка стояли. Несколько магазинов, насколько кафе и т.д. Так вот я там впервые увидел как старушки и старички, с виду похожие на наших крестьян, сидели в кафе и за разговорами выпивали по рюмочке ликёра или по чашечке кофе. А ведь там люди довольно бедно жили. Или вот ещё. Как-то пошёл с дамой в ресторан (без группы), а там бандиты местные подошли. Я просто стал с ними разговаривать, взывая к их разуму (деваться то некуда). Прокатило на ура, притом что я москаль. Разве что не извинились. А разница все лишь в том, что там после революции не было такой большой селекции населения. Так что, иногда даже колонизация полезна для народа, если она исходит от более цивилизованной страны. СССР хоть и поднял экономику Молдовы до хорошего уровня, всё остальное опустил. Гражданского общества нет, с обывателем можно делать всё что захочешь. Но я думаю, хорошие шансы у страны есть. Я ставлю на тех молодых, кто заработав деньги в Европе и всё же возвращается что бы начать своё бизнес. Только вчера видел таких ребят. Стоял ждал жену возле колбасного магазина, а там рядом очередные арендаторы ремонт в огрызке торгового цента делают. Подошёл глазею. Двое ребят, что-то обсуждают. Спрашивают на местном: что хотели господин? Я сказал, мол жду жену, интересно. Спросил что будет, они меня о чём то и т.д. Ну нельзя было вот так ещё 20 лет назад общаться. На дорогах то же самое происходит. Водители стали намного вежливее. Европа делится культурой с нами и от этого никуда не спрячешься. Хорош бы было ещё плотнее в ЕС интегрироваться, но наше население ещё к этому не готово. Вот когда у этих гастарбайтеров вырастут дети, а у них... Ну дальше вы мою песню знаете.

Автор:	qza [ 11 фев 2021, 01:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во первых, люди не знали другой жизни, во вторых, у нас всегда финское тв было и поэтому мы видели как там, хотя ездить не каждому удавалось, а в третьих, разница между ними и нами уже тогда чувствовалась, я над их менталитетом всегда прикалывался, особенно тех кто с глубинки, хотя на одном языке говорили и родственники в России. Но все равно для них и нынешняя система благо по сравнению, что было, как так не получилось...?Другое дело свинья везде грязи найдет, это про то, что у них вышло в итоге. Про Кишинев то ролик не посмотрели? Я уже... Про селекцию не согласен, все в голове. Ваша западная Украина просто к полякам ближе, отсюда и результат. У меня друг украинец все уповает на бизнесменов РФ, а я ему говорю они продажные, кто платит, того и поддержат, впрочем он также уповал на ввпута до крымнашизма...

Автор:	Iurii [ 11 фев 2021, 13:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Про Кишинев то ролик не посмотрели? Нет. Какие откровения я могу услышать от туриста? Свежий взгляд? Ну так он у тех кто "что вижу то пою" довольно поверхностных. Вопрос тут в первичной сепарации информации перед загрузкой в подсознание. qza писал(а): Про селекцию не согласен, все в голове. Если вы о промывке мозгов, то не всё так легко промывается, как хотелось бы пастухм, если основа заложена в детстве. Но как вы понимаете, чтобы это сделать, родители должны быть тоже запрограммированными ещё в детстве. Если вы удалите из популяции таких родителей, то сформировать догмоупорное сознание в мозге ребёнка будет просто некому.

Автор:	qza [ 11 фев 2021, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ладно, сойдёмся на том, что 50 процентов воспитание, а 50 генетика. Хотя я думаю рабов именно воспитывают, причем не только учителя и родители, но и среда. На самом деле бывают же консервы, то есть рабы и нацики, уже в молодом возрасте, и откуда оно взялось у молодого человека черт ногу сломит, мб генетика, хотя конечно окружение, но и окружение он выбирает по генетической предрасположенности=свинья везде грязи найдет... То что у меня есть определенные черты характера от отца это 100 процентов, зная это на своем опыте он мне советовал не делать какие то вещи, которые я все равно делаю ...думаю, потому что и от матери что-то есть, иногда противоположное... И у брата есть заимствованные черты характера, но другие...

Автор:	Iurii [ 11 фев 2021, 15:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): то есть рабы и нацики, уже в молодом возрасте, и откуда оно взялось у молодого человека Я же на раз уже писал об этом. Структура мозга формируется до 3 лет. Ещё 7-10 лет формируется мировоззрение. Всё остальное только коррекция основы - культурные наслоения. Вот поэтому первое "причастие" - приём в октябрята делали ещё в начальной школе. Конечно, удаление из школы идеологического давления имело положительный эффект, но этого мало. Ну и его пытаются заменить религией, что ничем не лучше коммунистической идеологии. Что касается наследственности, то конечно это основа всего. На этом и зиждется селекция. 80 лет коммунисты занимались селекцией населения. Сначала просто уничтожали миллионами, а затем делали людей, несущих неудобные для режима наследственные признаки, изгоями. Для этого использовались психиатрические лечебницы или тюрьмы. Помните статью за антисоветскую пропаганду или, проще говоря, за любую критику режима... Вижу в России всё это успешно возродили и даже усовершенствовали. (Конечно, в той или иной степени, любой режим, даже так называемый демократический, тоже занимается селекцией, но просто в России это более ярко выражено.) Но заниматься селекцией можно только до поры до времени, пока свободомыслящих адептов намного меньше половины. Когда их становится слишком много, то они сами начинают заниматься селекцией, то есть продвигать себе подобных. Поэтому я и говорю, что требуется много времени для создания такой критической массы, которая позволила бы постепенно отказаться от тоталитарного механизма управления. Пока такой массы нет, на существенные подвижки рассчитывать не приходится. Власть просто будет переходит их одних рук в другие руки, но принадлежать эти руки будут одному и тому же человеческому материалу с однотипной прошивкой головного мозга.

Автор:	qza [ 11 фев 2021, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я вам давно сказал, что именно процент важен, вон в сша трумповского быдла всего около 50 процентов, включая колбасных бывших совков, а в рфии этого крымшистского ввпутского быдла все 80 процентов, отсюда и результат...а в наших пенатах это быдло нациковское, около 30 процентов, по сути теже совки, а настоящих совков тут несущественный процент, но когда русские поддерживают нациковские идеи это тот самый случай, по духу это быдло одинаково с нациками. Нацики враги ясные, но вот антинацики с таким же консервированным мозгом, русские, что против ес, меня больше всего бесят.

Автор:	Iurii [ 11 фев 2021, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... русские, что против ес, меня больше всего бесят. Вы же понимаете, что ваша ненависть непродуктивна. Есть конечно путь миссионера, но я не думаю, что стоит тратить остаток жизни на то чтобы "метать бисер перед свиньями". Если уж несовершенство системы вызывает так много отрицательных эмоций, то можно в конце концов перебраться куда-нибудь. Вот только чем дальше на Юг, тем больше будет объектов для ненависти. Кроме языковой преграды появится ещё и культурная, которую куда сложнее преодолеть. Друзья и родственники в Германии так и не смогли последнее сделать. Для комфортной жизни в иной культурной среде, нужно в неё попасть в нежном возрасте или в таком, когда окружающие уже совершенно безразличны.

Автор:	qza [ 11 фев 2021, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Метать бисер и всегда грязи найдет, заметьте, речь в обеих случаях идет о свинье . Я конечно понимаю, что в любом месте консервного дерьма хватает, но я постараюсь себя от него изолировать. Конечно юг меня пугает этим, теже маски об этом говорят, но ведь я какое то время буду гостем и не буду воспринимать все это серьезно. Для меня это будет экзотика, с которой надо просто смириться. Опять же выбор круга общения исключительно за вами. Вот, скажем, Германия мне вообще не по душе, а почитал их форумы, это немецкие русские, так от них ещё более воротит, они как овцы, законопослушнее и тупее самих немцев. То есть говорят, немецкий порядок, а эти еще и больше немцев готовы выслуживать и своих соотечественников сдавать. Чуть ли не хуже трумповских совков. На юге беспорядок, где то совок, но это и интересно...если вашим друзьям строгий порядок по душе, то пусть у себя там и сидят, а приехать на юг отдохнуть всегда смогут.

Автор:	qza [ 11 фев 2021, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Перестаешь следить и на тебе, биткойн по 47к уже, а я думал 40к будет рекорд. Золото по прежнему в ж0пе...

Автор:	Iurii [ 12 фев 2021, 12:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qzaБиткойн играет на основных инстинктах обывателя и пока его будут поддерживать крупные игроки, он не сдуется. Биткойн вышел на биржу, а значит рано или поздно его начнут использовать не только биржевые игроки, но и крупные корпорации, особенно те, которые и сами находятся в стадии мыльного пузыря. Им ведь терять нечего. Хотя и стабильными компаниями люди управляют и ничто человеческое им не чуждо. Но мне пока непонятно, как будет обстоять дело с налогами, если серьёзные игроки начнут принимать платежи в биткойнах... С крупными покупками там вроде понятно, право собственности фиксирует государство, а как быть с мелкими покупками и услугами... Теоретически должен появиться чёрный рынок услуг, работники которого не будут платить налоги. С торговли наркотиками то государство не собирает налоги. Опять же непонятно, кто де-факто управляет этой системой и какой у него сценарий на случай поползновения системы к обвалу.

Автор:	qza [ 12 фев 2021, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А представьте, что вы купили акции предприятия и расплатились ими за товар, тут тоже самое, или еще проще, бартер, купили товар за другой товар. Не вижу проблем с налогом, просто обязать продавца отчислять его с каждой покупки, главное, чтобы гос.во видело эти покупки. А про биток, представляете, год назад купили бы на 5т и сейчас на 40т стали бы богаче, 10 лет можно не работать...кто от такого соблазна устоит

Автор:	Iurii [ 12 фев 2021, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Не вижу проблем с налогом, просто обязать продавца отчислять его с каждой покупки... Я же привёл пример с оборотом наркотиков. Наркотики это тоже товар. Хотя, если государство захотело бы, оно бы могло и этот рынок упорядочить, как это сделало со спиртными напитками. Помню раньше налоговая не знала что делать с переводами и виртуальными валютами типа WM, а сейчас успешно стрижёт купоны. qza писал(а): ...кто от такого соблазна устоит Тот у кого есть голова на плечах и кому деньги тяжело достались. Худо-бедно, но государство всё таки страхует вклады населения в государственных казначейских обязательствах, а биткойны, это просто игра без правил. Конечно государство может включиться и в эту игру, а может быть оно её и создало. Но в плане обязательств будет как со страховыми компаниями после стихийных бедствий. Они просто объявляют себя банкротами и на этом всё кончается. Я помню как было при одном из дефолтов. Банки просто говорили, что денег нет, пока процесс обрушения не закончился. Таким образом у обывателя по сути отобрали половину средств. С биткойном может быть всё ещё жёстче. Но я всё же думаю, что кто-то контролирует биткойн и не даст ему ещё долго обрушиться. Ведь чем дольше он будет идти в гору, тем больше средств можно будет аккумулировать, читайте, изъять. Играть станет крайне опасно, когда денежная масса биткойна станет соизмерима с денежной массой доллара. Тогда у дилера будет возможность и жирную точку поставить, и доллар укрепить. Если же биткойн действительно такой, каким его пытаются представить, то это ещё хуже. Когда его доля в экономике станет значительной, он может стать инструментом политических игр между сверхдержавами. И тут уж о мелком инвесторе никто думать не будет.

Автор:	qza [ 12 фев 2021, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii 1. Знаете почему меня интересуют советы моих друзей консервов, именно когда я не уверен с ними советуюсь... Надо ценить мнение дураков, как и их вопросы 2. Мне понравилось как бидон моментом отменил всю трумповщину, по крайней мере внешне так выглядит... пришел папа и быстро навел порядок за нашкодившим глупым отпрыском... 3. По поводу пропагандоских каналов, я вообще то за свободу любой инфы, но тут такая ассоциация. Есть пропагАвноканалы, к ним присосались совки, ну и сосут, сосут, сосут это патриотское дерьмо. Важно держать говно под контролем, иметь выключатель говнонасоса... тогда в нужный момент совки перестанут вдруг получать свою порцию гавна и будут просто в растерянности, думаю, они не пойдут бунтовать, чтобы им говнонасос включили... потому что они не идейные, а так на подсосе находятся. Кстати, понравилось как американское быдло пустили в парламент и дали ему там показать себя...

Автор:	qza [ 12 фев 2021, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Если бы вы осознали мою схему денежного насоса, то у вас таких вопросов бы не возникало. Какая разница на чем из дураков лишние деньги выкачивать, на биржу только излишки поступают, как в казино. Ну бывают дибилы, которые несут последнее, но это индивидуальный случай, дурак должен жить бедно, на пособии, банкротом, на то он и дурак, ему индивидуально гос.во помогает. По сравнению с выгодой наказания богатых и стерилизацией излишков, это ничто. А наказывает биржа за жадность, кому то при этом везёт...как везет я показал, из 5 000->45 000 за год реально. Про наркотики, плохая связь с биткойном. Конечно биткойн сейчас используется для темных дел тоже, но также и золото, и наличку можно юзать, биткойн просто удобнее.

Автор:	qza [ 12 фев 2021, 16:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я вам расскажу, почему люди покупают золотые монеты, а не слитки. Покупая монету, скажем, весом в унцию за 1000 с номиналом монеты 50, вы не платите налог, поскольку это просто перевод денег. А покупая слиток золота того же веса вы покупаете товар и налог платите. Вот и подумайте, как налог снимается.

Автор:	Iurii [ 12 фев 2021, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): дурак должен жить бедно Вы уж определитесь в отношении дурака. Либо морить его голодом, либо кормить безусловным доходом. qza писал(а): и наличку можно юзать, биткойн просто удобнее. Кардинальная разница. Чтобы передать наличку, нужно сначала идентифицировать свою личность и личность получателя. Оплата биткойном этого не требует. qza писал(а): Вот и подумайте, как налог снимается. Этих тонкостей я на знаю. Но до этого момента считал, что есть сервис, где можно хранить деньги в золотом эквиваленте. Когда-то интересовался. Но тогда вопрос уплаты налогов с Интернет операций вообще не стоял. Давно это было.

Автор:	qza [ 12 фев 2021, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Конечно кормить ББДоходом, потому что, если ему дать много денег дурак все равно их просрет, ему только малую пайку надо, но зато какой стимул поумнеть ... Бедно=только ббд доход, достаточный только на необходимое, излишки для игры там не подразумеваются. Кто вашу личность в магазе идентифицирует, тем более, если платите наличкой, а налог снимают. Вопрос не оплаты, а самого преступного бизнеса, оплатить можно хоть живыми свиньями, или анонимно оставить чемодан в золотом в условленном месте...не там проблему ищите...

Автор:	Iurii [ 12 фев 2021, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Кто вашу личность в магазе идентифицирует Сейчас везде камеры, но и не это главное. В магазине то всё законно. Когда вы передаёте бумажные деньги, вас видит получатель, а вы видите его. То есть вы являетесь свидетелями сделки друг для друга. Если нужно будет копнуть, то есть за что зацепиться. А если такой зацепки нет. Например вы заказываете человека и вам нужно передать аванс бумажками. Обычно так и ловят заказчика. А с биткойнами всё проще. Можно заказать кого угодно, а исполнитель даже не будет знать заказчика. Такие случаи уже есть. Точно так же можно хранить деньги от преступной деятельности, но по решению суда их нельзя будет изъять и, например, вернуть потерпевшим. Можно шантажировать любого человека, оставаясь в тени. Анонимность - рай для преступников и ад для законопослушных граждан. Представьте, что вам приходит сообщение: скинь полбиткойна на такой-то кошелёк или получишь свинцовую пилюлю. Кстати подобные рассылки уже рассылаются, только там угрозы полегче и суммы поменьше. Что-то между шантажом и фишингом. Ко мне на некоторые адреса приходят периодически такие сообщения. Не факт, что кто-то не ведётся на них.

Автор:	qza [ 12 фев 2021, 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Особенно сейчас, когда маски законны На счет анонимности, ваше право не общаться с анонимом, тем не менее, я за анонимность, поскольку диктатура против анонимности. Слушайте, я вот тоже против продажи оружия, и считаю, что раз оно мне не надо, значит лучше, если не будут ни у кого. Тем не менее я только против жлобов, которые гордятся оружием, но запрещать не стал бы. А вред от оружия и от анонимности не сравним, оружие реально убивает.

Автор:	Iurii [ 13 фев 2021, 14:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ваше право не общаться с анонимом Я же вам привёл примеры. Вы можете не общаться, но когда дело коснётся жизни ваших близких, у вас не останется выбора. Вы только вспомните, какие сложные манипуляции приходилось придумывать преступникам, чтобы получить выкуп. Это было самой сложной частью операции. А сейчас просто посылают жертве номер счёта в биткойнах и привет. С оружием всё куда сложнее. Думаю тут нет простых ответов. Даже лондонские полицейские понемногу начали вооружаться, чего раньше не было. На самое глупое, это разрешить использовать оружие там, где нет культуры его использования. Например, у нас раздали оружие карабинерам, а те соседей в сёлах стали расстреливать. И наоборот, в тех же США оружие было на руках с самого начала и забирать его опасно, так как никто не знает, к чему это приведёт. Хотя заходить в небольшой магазин и знать что из него ты можешь никогда не выйти, конечно неприятно.

Автор:	qza [ 13 фев 2021, 15:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Только идиот будет выкуп платить. И если вас шантажируют не анонимно, не факт, что вы пойдете в полицию, хотя у меня такой опыт был. Про оружие я США и имею ввиду, там что любитель этого дела, то идиот трумпоид, а этим дибилам консервам опасно не только огнестрел, но и холодное давать. У меня лично есть воздушка, мне пострелять где то тоже нравится

Автор:	Iurii [ 13 фев 2021, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Только идиот будет выкуп платить. Инстинкт заставляет. Сохранение потомства - приоритет.

Автор:	qza [ 13 фев 2021, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Эх, постигло меня разочарование . Похоже срезали совсем проценты, там где я предполагал халяву. Короче, кредитка стоит полтора евро в месяц, а проценты по вкладу были около трех евро, таким образом я был все равно на полтора евро в плюсе от банка. Теперь они поставили процент 0.01 годовых по евро и это ничего не окупает, по баксам там по крайней мере 0.15 осталось. Но что вы ходите, если жилищный кредит беспроцентный получается, одно радует, весной при очередном изменении ставки, надеюсь еврибор продолжит быть ниже минус -0.5 и кредит останется беспроцентным. Не долго длилась халява, а то я мечтал, что за кредит еще приплачивать будут проценты мне

Автор:	Iurii [ 13 фев 2021, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Чувствую вы за деревьями леса не видите. Радуетесь 1,5€, а оператору собираетесь 8€ в месяц платить. Как-то это совсем не по дауншифтерски.

Автор:	qza [ 13 фев 2021, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Банку платишь просто так, тут получаешь товар, 8х12 за 100 евро, то, что 200 стоит, и еще телефонную услугу. На самом деле, за 1 евро можно было бы также телефонный номер получить и это лучше, чем банку или страховке деньги отдавать. Для меня неприемлемы следующие расходы: банк, страховка, госпошлины, все что связано с поборами по поддержанию функционирования системы. Кстати, неисключено, что в будущем обяжут каждого смарт иметь и телефонный номер выдадут. Майлы уже выдают, но не обязывают пока ими пользоваться, ваш майл это номер ид@домен.вашей.страны

Автор:	Iurii [ 13 фев 2021, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Кстати, неисключено, что в будущем обяжут каждого смарт иметь и телефонный номер выдадут. Не удивлюсь, раз мы за свои деньги удостоверение личности покупаем. А про электронную почту интересно. У нас такого нет пока. Да и почтового сервиса электронного, насколько мне известно, тоже нет и не скоро появится. Деньги, выданные ЕС на проект электронное государство давно разворовали. Но на заре Интернета у нас в Молдове были почтовые сервисы. У меня даже ссылки в закладках сохранились, так как у меня там ящики были. Сейчас они не откликаются. Даже mail.md не находится. Вообще с почтой это интересный вопрос. Все почтовые сервисы дырявые. Даже из gmail утекло несколько миллионов паролей. Теперь без двухфакторной верификации соваться в серьёзные места опасно. Может проще создать свой почтовый сервис на базе смартфона? Он же и так всё время включен. В сети посмотрел, не видно что-то статей на эту тему.

Автор:	qza [ 14 фев 2021, 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Почта ведь на серверах хранится, а значит доступ у админов есть, другое дело она мб шифрована и доступа к ключам, как и к вашему паролю нет, т.е. пароль можно только сбросить, а не подсмотреть. На счет обязательности почты, смотрите, им же надо по закону вас оповестить, а если вы скрываетесь, и в суде скажете, что не знали. А тут послали на такую почту письмо и дело крыто, а то, что вы ее не читайте это ваши проблемы, главное они известили, и адрес известен, ваш ид. Так многие управленцы работают, они не решают проблему, не ищут персоналии, если знают почку, послали письмо или отписку и закрыли вопрос. На счет телефона я не понял, что вы хотите. Используйте телеграм например, но похоже он тоже себя скомпрометировал крымнашизмом. Все русское дерьмо под контролем кгб. Ведь смотрите, необязательно вмешиваться в ваши дела, чтобы вы узнали об этом, важно просто знать их и в нужный момент воспользоваться этим знанием. А если дела анонимны, это выбивает почву из под этой системы. Они знают все, а идентифицировать к кому это относится и тем более доказать в суде не могут. Конечно по характеру переписки можно с 99 процентов вероятности предположить, что она реальная, но это лишь предположение. Вот авторизация по номеру телефона вашу анонимность снимает, если это не анонимная препейд симка.

Автор:	Iurii [ 14 фев 2021, 13:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Почта ведь на серверах хранится, а значит доступ у админов есть... Есть два пути утечки, - взлом сервера и утечка от инсайдера. Личный сервер снижает риск взлома и устраняет утечку. qza писал(а): Все русское дерьмо под контролем кгб. Я бы не стал так огульно катить бочку на Данилова. Вы в самом деле верите, что ФСБ способна на такую многоходовочку... Это только в романах спецслужбы такие хитрые и ловкие. У Данилова отжали VK и он завёл трактор. Если бы он был под колпаком у ФСБ, то вряд ли бы все подконтрольные IT-ишники России не смогли бы с ним справиться, когда несколько месяцев тщетно пытались блокировать амазоновские IP. Сейчас Telegram вышел на первое место по скачиванию и планомерно вытесняет конкурентов с рынке мессенджеров. Данилов готовит проект к монетизации. Видно деньги, заработанные в России, заканчиваются. Есть правда ещё Signal, но с ним мне пока не всё понятно. Смущает, что его не пытаются вытеснить власти, как это происходит с Telegram в США. Вот куплю телефон, испытаю и его. У него кроме шифрования есть и видео. Но нужна современная версия Android-а, а у меня дома пока таких нет.

Автор:	qza [ 14 фев 2021, 16:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А о чем этим балбесам думать, кроме многоходовочки, они же тупые, и кроме шантажа ничего не умеют. Вспомните их клиентов, валютные проститутки, бандиты и другие отбросы общества... А про телеграм недавно посмотрел, все правдоподобно. Этот дурик якобы обиделся, что его не пустили на биржу, а на самом деле что мешает такое спровоцировать, это в духе гбшной мрази. Заслали казочка, спровоцировали конфликт с гбшными властями, прорекламировав тем самым анонимность, и обратно в крымнашистские пенаты. Я сильно не вникал, но вроде как дуров уже крымнашизмом чеголял... Опять таки, интелиджи спровоцирована закладками в код, это для джавы почему ведущей средой разработки стала, не знаю, почему её педалируют, но багов там хватает...я просто с другими не сравнивал, не тот ещё мой уровень, но даже основы мне не понравились, все глючит, причём у спецов. А когда глюк ты не знаешь, потому что думаешь, что ты сам не то сделал, если только учишься.

Автор:	Iurii [ 14 фев 2021, 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А в чём профит Дурова? Разве что бы трусы не побрызгали. Но это в любом случае могут сделать с любым бывшим. Имхо проще завербовать или внедрить кото-то, чем ставить на перебежчиков. Последнее никогда не работало.

Автор:	qza [ 14 фев 2021, 20:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так я предполагаю изначально, как жирика сделали. Дать бабла на раскрутку, потом съиммитировать конфликт ради рекламы и раскрутки, ну а потом пожинать плоды. А то, что бизнес продажный я всегда говорил, да и вы сами говорили про капиталиста, нет такого преступления...за хх процентов прибыли... Вы поймите, это же бизнесмен, а не программист, он сам код не пишет, ему надо просто за бабло программеров нанимать

Автор:	Iurii [ 14 фев 2021, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я не вижу логики. Если бы он был из ближнего круга, то вряд ли свалил бы. Ему бы просто не позволили. Думаю он скорее как Чичваркин вовремя смылся, когда понял что весь бизнес могут отжать как у Ходорковского и пр. А то что всё не отжали, скорее всего именно потому, что особо не было за что зацепиться. Я пока писал этот пост вот о чём подумал. А ведь в России до сих пор нет закона, запрещающего шифрование сообщений. Ведь если его ввести, то любая шифрованная переписка станет незаконной. И тогда ничего блокировать не нужно. Люди сами поудаляют приложения с шифрованием. Аж зауважал сам себя. Я ж с такими мозгами мог бы стать депутатом государственной думы. )

Автор:	qza [ 14 фев 2021, 23:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я просто предположил, исходя из некоторых соображений. Какой ближний круг, просто завербованный агент, получил бабла, нанял неплохих программистов и провел рекламную компанию, основанную на конфликте с властями. Почему, нехту не забанили, так лукапута ненавидели в кремле и куча прокремлевских кандидатов там было, зачем выдавать такого агента ради луки, когда он самим может пригодиться, кроме того, посмотрев на этих поцанов гбшники вряд-ли посчитают их серьезными врагами. А сейчас просматривается сценарий, что будет, если рабов просто начать бить по башке, тоже полезно, теория без практики мертва.

Автор:	Iurii [ 15 фев 2021, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Опять 52 минуты... Фамилию не запомнил, но физиономию этого Майкла Тэлэна узнал. По вашей логике, с таким же успехом можно его посчитать засланным казачком. Я даже не сомневаюсь, что американских спецслужб есть чёрный ход во все средства связи. Помните историю с iPhone. Они просто взломали его с помощью израильской компании, специализирующейся на дешифровке. А вот есть ли у России такие возможности, это большой вопрос. Зачем в России людей пытают, чтобы узнать пароль от смартфона... Ведь если у тебя есть возможность получать личные данные, то ты должен скрывать это, повышая тем самым ценность данных. Вспомните историю с Enigma, после взлома кода англичанами. Я не утверждаю, что Данилов не дутый миллиардер, был же такой Прохоров - тоже мутная личность. Так что исключать ничего нельзя. Но почему бы Данилову не дать доступ американским спецслужбам... Кто в здравом уме и трезвой памяти будет ставить все фишки на Путин и К? Далее, исходные коды Телеграмма есть в свободном доступе. Почему программисты не вывели Телеграмм на чистую воду, а доверили это журналистам - людям которые вообще ни в чём не разбираются? Вас это не удивляет?

Автор:	qza [ 15 фев 2021, 12:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про исходные коды ничего не знаю, я же сказал, не вникал в тему. Но по тому, как развивается этот проект, могу предположить, что этот майкл мб прав. Я сомневаюсь про исходные коды, не та это платформа, скорее коммерческая, какие исходники тогда...хотя мб это во мне отвращение к мессанджерам и соцсетям сказывается. А что касается русских ит проектов, то неужели итак не видно под чьим они контролем, более того, не секрет, что даже оппозиционные сми финансируются госкомпаниями. Конечно до поры до времени им дают работать, но в нужный момент всякое может случиться. Я не исключаю подобного и с цру, поэтому и говорю, что вся гбшная мразь, включая американскую, английскую и израильскую, одним миром мазана, но это не в оправдание совков и кгб... Людям надо быть просто умнее, не допускать гбшников к власти, опять таки с пониманием относиться к анонимности, потому что на страхе быдла спецслужбы и процветают

Автор:	qza [ 15 фев 2021, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну вот из вики: 1. В отличие от обычного режима, сообщения в секретных чатах не расшифровываются сервером, история переписки сохраняется лишь на тех двух устройствах, на которых был создан чат. 2. Также есть несколько неофициальных клиентов, в том числе с открытым исходным кодом, в том числе под лицензией GNU GPL. 3. Используются проприетарная серверная часть c закрытым кодом, работающая на мощностях нескольких компаний в США, Нидерландах, и в Сингапуре. Читай 1. Обычный режим доступен серверу 2. Лишь клиент с открытым кодом 3. Код сервера не раскрывается А вот, что касается секретного чата, тут такое дело мб. Во первых, если чат секретный, это уже звоночек для спецслужб, во вторых, надо ещё понять механизмы этого чата... Ну критику и прочее сами почитайте: Учётные записи пользователей привязываются к телефонным номерам, что является одним из самых существенных аргументов критиков Telegram, поскольку это не обеспечивает полной анонимности при общении. При регистрации в сервисе и последующих авторизациях новых устройств производится проверка телефонного номера через отправку SMS-сообщения с кодом (на некоторых ОС — перехватывается приложением) или телефонный вызов[3]... Анонимность Telegram не предоставляет никому, кроме самих администраторов канала, информацию о том, кто ведёт канал и кто на него подписан. С концептуальной точки зрения каналы дают читателям, с одной стороны, возможность ощутить себя на одном уровне с автором (публикации каналов выглядят так же, как и обмен личными сообщениями), а с другой — позволяют пользователям потреблять контент в удобной системе координат в формате отдельного диалога (отталкиваясь от хронологии публикации материалов)[82].

Автор:	Iurii [ 15 фев 2021, 16:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): поэтому и говорю, что вся гбшная мразь, включая американскую, английскую и израильскую, одним миром мазана А кто с этим спорит то... В сети можно найти официальные документы, в которых показано, что весь трафик контролируют спецслужбы США. Я раньше просто не знал, как они могут сохранять такие объёмы. Оказывается в звуковых файлах они сохраняют только, показавшиеся подозрительными во процессе распознавания и проверки, а остальные сохранят в виде текста. qza писал(а): Читай Да это всё понятно. Ясен пень, что вся эта конфиденциальность условная и зависит только от администратора и возможностей взломщика. Просто я не увидел логики в связи Telegram и ФСБ. Данилов же не первый программист или предприниматель, кто свалил за океан. Кто сам заработал свой капитал без, как у нас говорят, "кумэтров" (крёстные матери и отцы), ему незачем связываться с ФСБ. Слишком уже это опасно для жизни. А кто блатной, тому спокойнее на родине, так как вход рупь, а выход - два. Но возможно вы и правы. Время покажет. Тем более что последние события в США дали новый толчок Fediverse и сделали более привлекательным децентрализованный Интернет. Хотя там тоже не всё однозначно, но хоть нет цензуры. Кстати Tor похоже закончился. Там появились какие-то мутные фиксированные выходные точки, и похоже они уже кому-то подконтрольны. Есть какая-нибудь простая альтернатива Tor-у?

Автор:	qza [ 15 фев 2021, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Почему Данилов то, а не дуров? Про тор ничего не знаю, изначально сомнительная система. Надо бороться, чтобы анонимность поддерживалась на уровне государства, то есть закон, который давал по рукам тем, кто хочет приватность загубить. По сути, оно есть, доказательства, собранные незаконным путем суд принимать не должен. То есть, спецы могут знать что и как произошло, чтобы предотвратить, но чтобы наказать, надо законные основания. А политика тварей консервов в основном, наказать, чтобы другим не повадно было. Показательная порка не может быть верным способом воспитания, это только на раба действует, вот консервы и хотят всех сделать рабами. Я по этому признаку их отличаю.

Автор:	Iurii [ 15 фев 2021, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Почему Данилов то, а не дуров? Деменция. Всё время путаю их. Один это Dr Web, а другой - Telegram. На днях забыл фамилию нашего "есаула" Газманова. Потом обнаружил, что забыл название орудия, стреляющего навесом (гаубица). А когда вспомнил, оказалось, что оба слова на букву Г начинаются. Вот теперь и думаю, может там оно всё по алфавиту хранится...

Автор:	qza [ 15 фев 2021, 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А я подумал, вы знаете что то такое, что я не знаю про Дурова, другую его фамилию или фамилию его программиста

Автор:	qza [ 17 фев 2021, 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Биткойн полтинник преодолел... Что творится то... как в 17 году ... Представляете, сколько у дураков скопилось лишних фантиков ... Золото в полной ж0пе...сильно упало. Серебро, кстати, не просело, мб даже немного подросло...

Автор:	Iurii [ 18 фев 2021, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Прямо всё по вашему сценарию. Народ сбрасывает драгметалл и наличку, чтобы поддержать падающую мировую экономику. Эти же пирамиды укрепляют фантики, что в общем то неплохо, во всяком случае в период ремиссии. Но вот если пару пирамид рухнет, то процесс пойдёт в другую сторону и может начаться инфляция. А это плохое начало для возрождения экономики, на которое все видимо рассчитывают. Интересно, что я впервые не вижу на каждом углу вумных прогнозов относительно будущего, если конечно не учитывать российские прокремлёвские СМИ, в которых уже лет двадцать предсказывают обрушение доллара. При этом нормальная реакция обывателя - сбросить рубли и купить доллары.

Автор:	qza [ 18 фев 2021, 15:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мой сценарий такой, что у дураков скопилось много фантиков, поэтому их надо сбросить куда то, чтобы инфляции не было, растет биржа, особенно биток. Вот когда это достигнет уровня, что лишних денег не станет, все обрушится, и все побегут в драгметаллы, нести то, что удалось спасти. Но самое главное, этот момент никто не знает, иначе бы легко было обыграть, можно только угадать, интуитивно или еще как. А вот цб (казино) будет корректировать свои действия в зависимости от ситуации, ему стабильность нужна, он на нашей стороне, в отличие от рыночных жлобов

Автор:	Iurii [ 18 фев 2021, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): все обрушится, и все побегут в драгметаллы Я помню один такой всплеск. Собрал драгметалла на новый суперкомпьютер, а потом попал в больницу. Пока там лежал, цена на металл упала вдвое. Пришлось купить обычный. Но я всё равно считаю, что если в чём то и хранить большие деньги, то в долгосрочной перспективе лучше это делать в драгметалле, камнях или предметах антиквариата. Все остальные способы требуют каких-то телодвижений, типа управлять, капиталом, следить за недвижимостью и т.д.

Автор:	qza [ 18 фев 2021, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Главная идея, если туда бежит все стадо, то там ничего хорошего не будет, или надо уметь вовремя из стада баранов выпрыгнуть. А то, что в долгосрочной перспективе что-то в конце концов подорожает, это высокая вероятность, но хватит ли у вас сил дождаться и вовремя соскочить, когда оно начнет расти, или не соскочить, когда все будет уже палать, не уверен У нас сейчас возвращают деньги из 2й ступени пенсии, добровольно принудительной, я не присоединился, поэтому мне не актуально, не дожидаясь пенсионного возраста, только надо с них оплатить налог. Вот люди мечутся, куда их деть, проценты банки не дают, недвига, если не жить там, опасно...

Автор:	Iurii [ 18 фев 2021, 18:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А то, что в долгосрочной перспективе что-то в конце концов подорожает, это высокая вероятность, но хватит ли у вас сил дождаться и вовремя соскочить, когда оно начнет расти, или не соскочить, когда все будет уже палать, не уверен Я ж имел в виду долгосрочное хранение, вроде золотого запаса какой-нибудь небольшой страны. Лежит себе и кушать не просит. А для бедного само хранение ценностей может быть весьма обременительно. Вон у нас недавно обчистили все ячейки в самом типа надёжном банке. Выходит нужно иметь как минимум 3-4 ячейки в разных банках, чтобы сращу много не потерять в случае форс-мажора, или одну но где-нибудь в Швейцарии. qza писал(а): Вот люди мечутся, куда их деть, Тратить их нужно. Пенсионер должен каждый день проживать как последний. Я уже так лет 20 пытаюсь жить. Иногда правда начинал упираться, но это всегда плохо кончалось. Тем более если у вас в медицине нет поборов, то в принципе сверхнормативные запасы вообще не нужны. Накопил на поездку, потратил и т.д.

Автор:	qza [ 18 фев 2021, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы не поняли, 2 ступень накопительной пенсии решили раздать по требованию, это типа накопления, 2 процента с зп, 4 от государства, но за счёт уменьшения коэффициента базовой части пенсии. И это в принципе для молодых еще, кому 15...20 лет до пенсии, они успели накопить немного, но и до пенсии ждать не хотят, разрешили раздать с уплатой 20 проц.подоходного. Смысл был в том, что гос.во неэффективно управляет пенс.фондом и надо дать возможность частным фондам вложить эти отчисления в акции, чтобы фонд рос более эффективно, а по достижении пенсии начать добавлять им к основной пенсии, пока фонд каждого не закончится, скажем первые 10 лет пенсии, а далее не все доживут. А остаток отдается наследникам в случае смерти, в отличие от основной пенсии, которая просто обнуляется. Вот это и разрешили раздать уже сейчас по желанию

Автор:	Iurii [ 19 фев 2021, 10:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ну тогда это тоже самое, что управлять капиталом, даже если просто хранить в банке. У нас по закону банки должны раскрывать информацию о состоянии своего финансового положения. Так вот мой друг-физик, то есть технарь, изучил все эти дела и выбрал самый "надёжный" банк. Наверное уже догадались, что именно этот банк и лопнул. Деньги он всё же вытащил, но это отняло много времени и нервов. Хранить в банке, если процент низкий - овчинка выделки не стоит. Лучше уже тогда хранить фантики в мешках... В тех что под глазами.

Автор:	qza [ 19 фев 2021, 15:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Конечно, поэтому я и не присоединился ко 2й ступени, потому что сам могу в банке накопить. А это для баранов, которые копить не умеют, добровольно принудительно, заставляют копить. Там до какого то возраста можно не вступать, и до какого то нет смысла вступать, не успеют накопить, а с какого то, молодым, уже принудиловка была. Теперь разрешили всем забрать по их желанию, но читаю новости, что поступления вроде возрасли, но вроде как в 3ю ступень, а это более свободные отчисления, сам сколько хочешь, а не фикс.процент зп, по сути депозит, как договоришься с банком...

Автор:	Iurii [ 19 фев 2021, 17:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Сначала вычитают из зарплаты, потом возвращают... Странно всё это. А если фантики рухнут, то что их индексировать будут... Вот где бы ваш безусловный доход пригодился. Платить его всем пенсионерам, а кто хочет больше, пусть сам себе скопит, хоть в фантиках, хоть в матрасах, на свой страх и риск.

Автор:	qza [ 19 фев 2021, 18:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Конечно, а вы как пенсию хотели, всегда вычитают 20 процентов на базовую, но это платит работодатель, вы ему просто на 20 процентов дороже обходитесь и еще на 13 больше за вашу медицину, и еще немного по мелочи. Только тут договор поколений в обычной пенсии, за вас на пенсии платят те, кто сейчас работает, чтобы им потом платили, а 2 и 3 ступени, это просто ваши накопления по сути и они не индексируются, но их можно вложить более выгодно. 1 базовая ступень индексируется гос.вом. Про ббд согласен, там 1я ступень тоже делется на 2 части, базовую, даже если никогда не работал, и другую, зависящую от стажа, так вот первая без стажа это ббд и есть. На своем примере могу сказать, 1 ступень, пока заработал 400 для ровного счета, тем более повышение будет с апреля, из которых 230 база (250 у тех, кто не работал), остальное вычисляется от стажа и полученной зп по формуле. На этом построена фин.стабильность в гос.ве, никому не выгодно падение. Это только замшелые совки думают, что все обвалится, а гос.во считает на годы вперед, инфляции по сути нет, и по мере приближения к ес уровню, все меньше. Поскольку я рассчитываю и живу только на свои, то инфляции боюсь больше всего, хотя рубить бабло легче на инфляции, но это назад в 90е...

Автор:	Iurii [ 19 фев 2021, 20:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): инфляции по сути нет, и по мере приближения к ес уровню, все меньше. Это юмор такой... Она может не сильно заметна в краткосрочной перспективе, но на пенсию чел лет 50 копит. За это время деньги в несколько раз обесцениваются. Даже за тот небольшой срок, сколько я езжу за бугор, там еда вдвое подорожала, как и всё остальное. 20 лет назад иномарка без наворотов стоила 5К$, а сейчас 15K$. Поэтому люди и вынуждены напрягаться чтобы сохранить свои накопления. Везде отношение к пенсионером можно одним слов описать - доживающие. А ведь если разобраться, пенсионерам средств нужно в несколько раз больше, чем работающим. Работающим то просто некогда их тратить, кроме отпуска, а пенсионеры наоборот имеют массу свободного времени. Они всю жизнь работали, думали вот выйдут на пенсию, тогда отыграются. Но государство считает наоборот. Я вообще иногда удивляюсь, глядя на молодых, которые каждый день ходят на какую-нибудь тупую работу, которая им не нравится и которой им возможно придётся заниматься до самой пенсии. Либо одно, либо другое. Либо ты балдеешь от своей работы и тогда пенсия для тебя - наказание, либо бы ты раб, а выйдя на пенсию так и не получишь свободы.

Автор:	qza [ 19 фев 2021, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Некоторые ваши высказывания просто бесят Ну, есть инфляция, в очень большой перспективе. Она была признана у нас высокой еще до перехода на евро более 10 лет назад. Процент по кредиту тогда был 5 (еврибор 4.5), а сейчас 0 (еврибор минус 0.5) и я бы хотел, чтобы так было всегда . Я про 2007 год, это 15 лет назад было, нормой считалось 2...3 процента инфляции. Но тогда и пенсии были 150, а сейчас 500. В 3 раза за 10...15 лет!!! Мы только догоняли ЕС. Про машины не свистите, новую нельзя было никогда купить дешевле 10к. А учитывая уровень уровень современного авто, оно того стоит, то железо совсем отстойное было за 10к. Пенсам действительно главное себя занять, чтобы это было бесплатно, иначе все активити денги отнимают. Впрочем это касается и молодых. Поэтому они на работу и ходят, это бесплатное активити, да ещё бывает и прибыльное. Вы об этих тупых пенсах, а я знаю тех, кто рабо...м остаётся уже пенсию получая, чтобы покупать всякую херню и по барам ходить . Еще куча не знает куда бабло девать, например, покупают жоповозы и едут на нем рабстворать за 500 метров от дома...ну что сказать, идиоты , но они по другому не умеют. Лично я выскочу на пенсию при первой же возможности, это пока на 2 года раньше с 11 процентной потерей...это базовый доход, остальное вам должен ваш банковский счет обеспечить

Автор:	Iurii [ 19 фев 2021, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Но тогда и пенсии были 150, а сейчас 500. В 3 раза за 10...15 лет!!! Мы только догоняли ЕС. По вашей логике, если я был безработным и получал ноль долларов, а через 15 лет получил работу и стал получать 100$, то моя зарплата увеличилась до бесконечное число раз. Я имел в виду, что за 50 лет фантики обесценятся. Поэтому большого смысла хранить их в чулке нет, и в банке тоже, если там проценты не платят. А что касается размера зарплаты или пенсии, то её нужно сравнивать со стоимостью жизни а не с цифрами на фантиках. Я не вижу чтобы на Западе, где не было перестроек, за последние 15-20 лет уровень жизни существенно вырос. Наблюдается перераспределение средств. То есть средний уровень может и подрос, но за счёт самых богатых. Бедные вроде в цифрах даже больше стали получать, но уровень жизни не изменился. Вроде кругом роботы, компьютеры и прочие механизмы, но продолжительность рабочего дня не только не снизилась, но во многих сферах даже увеличилась. Короче, мне жалко молодых обывателей, которым приходится работать с хилой страховкой, с одним выходным и сверхурочными на какого-нибудь Безоса, чтобы он стал самым богатым человеком в мире. Я понимаю, что в тоталитарном Совке это практиковалось, но где-же весь это прогресс на процветающем Западе... Я вот сижу хреном груши околачиваю и чувствую себя неловко перед подрастающим поколением, которое будет всю жизнь работать, лет 20-30 выплачивать ипотеку и ждать чего-то непонятного. А потом придёт пенсия, на которую не то что в круиз, а на еду в общепите не хватит. Куда катится мир...

Автор:	qza [ 20 фев 2021, 00:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Все неправильно у вас, молодые уже платят текущим пенсам. Я не могу судить о инфляции, потому что мы догоняли ЕС, а в этом случае глупо судить. Инфляция это скорость, а если вы пока в ускорении, нет смысла судить о скорости. 50 лет назад все совки в убогом совке сидели, уж точно не им судить о мировой инфляции. Но я скажу, что у финов не было такой инфляции, хотя конечно, были моменты, когда мировая экономика сваливалась в инфляцию. Ну так покупайте, что хотите, свобода выбора же. Деньги по крайней мере расходов не требуют. Уровень жизни бедных сильно поднялся, я вам приводил пример магазина, раньше там не было молодых, были только убогие совки, которые начинали с 20 баксов в месяц и им и тех денег было за счастье, а молодёжь всегда много хотела, а сейчас молодые на самых низкооплачиваемых профессиях. Конечно до дворников и уборщиков очередь не дошла, там по прежнему убогие совки, но магазин уже вполне... И чего это у вас пенсия должна быть сказочной, ее же молодые вам платят, это раз, пенсия это пособие, а что сами накопили, пока были активны, это как раз ваше богатство на развлекуху в старости, это два.

Автор:	Iurii [ 20 фев 2021, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): И чего это у вас пенсия должна быть сказочной, ее же молодые вам платят, это раз, пенсия это пособие Я просто вернулся к вашему безусловному доходу, который по логике мог бы быть очень большим, с учётом автоматизации и механизации производства и сельского хозяйства. А так же с учётом сохранения продолжительности рабочего дня. Но этого не происходит по тем самым причинам, которые мы уже не раз обсуждали. Собственно поэтому мы это и обсуждаем, что реальность вовсе не так безоблачна, как идиллия, которая существует только в нашем сознании. И это заставляет меня сомневаться в том, что прогресс в общественных отношениях не может сменить парадигму на продолжительное время по всему миру. Во всяком случае я вижу эту тенденцию в западном мире и это слегка напрягает. И если моя модель такую возможность предполагает, то мне самому как-то это не очень нравится. Почему такие выводы. Многие страны сделали шаг назад в социальном развитии. Для примера, Ливия, Россия, Сирия, Турция, Ирак, ЮАР и т.д. А где ЮАР, там и вся Африка. И пугают не причины, а тенденция, которая может затронуть и другие страны. Интересно, существует ли мировой график социального развития наподобие часов судного дня? Вот было бы интересно посмотреть, какую кривую там рисуют учёные.

Автор:	qza [ 20 фев 2021, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Блин, да с чего вы взяли, что ББД это райская жизнь, он покрывает лишь базовые потребности, иначе вообще нет смысла развиваться. Пить коньяк на пенсии, чтобы вам еще прислуживали, разъезжая по райским островам, для этого действительно придется потрудиться. Это я из мечт одного пенса, который до сих пор ходит на ненавистную ему работу, правда, конечно не чтобы вкалывать там. Не стоит уподобляться. Базовые потребности в пирамиде Маслоу смотрите. По поводу временного отката к брексятине и трумповщине я не раз говорил, консервное быдло не поспевает за прогрессом, и вот результат, кроме того, прогресс идет по спирали, но все равно витки спирали движутся вперед. Временный откат похоже заканчивается, но это не значит везде одновременно. До нас докатилась трумповщина года через 2 после ее начала в мире, нацисты так и говорили не скрывая, трумп поможет, могу даже цитаты найти. Правда, изменения в правительстве сделали почти сразу после кого, как американскому идиоту дали пинка под зад, возможно слишком быстро отреагировали. Про юар кстати ничего не знаю, кроме того, что там негров унижали, и что Маск оттуда приехал.

Автор:	Iurii [ 20 фев 2021, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Не в коньяке дело, а в том, что промышленная революция ускорила прогресс, и что в тех же США повысила уровень жизни на порядок, а IT революция сначала вроде тоже двигала общество вперёд, а теперь похоже перестала, а кое-где и развернула процесс. А по логике то рост должен был бы быть даже выше. Ведь именно IT революция позволила создать универсальных промышленных роботов нового поколения. Пандемия высветила все социальные язвы общества, которые раньше мы стараясь не замечать. Ведь здоровое общество должно было бы сплотиться, невзирая на классы, но произошло всё ровно наоборот. Все, начиная от власть предержащих и кончая корпорациями, начали искать пути обогащения на пандемии. А я хотел бы чтобы прогресс для начала снизил продолжительность рабочей недели хотя бы на 10 часов и убрал с улиц бездомных, там где они есть. Но похоже к этому дело не идёт. Ну а если прогресс не улучшает жизнь работающих и неимущих, то остаются только пенсионеры. Вот я прикинул, что если бы излишки отдать последним, то они могли бы жить куда лучше.

Автор:	qza [ 20 фев 2021, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Спорно все. Ничего ит не развернула, и пандемия не показала. Я худшего ожидал от жлобов и быдла, когда переболевших начнут в изгои записывать, а этого пока не произошло, думаю, благодаря высокому проценту заболевших и неожиданной выборки заболевших персон. А что касается ит, то конечно же жлобы и быдло уже там во всей красе, это соцсети, но это ни о чем глобальном не говорит об ИТ. Раб.неделя кое где уже сокращается, пятница полдня работают, те, кто итак не напрягается на работе Бездомные это их выбор, им часто предлагают ночлег, а они не хотят. Ну хочет человек быть свободным, не обременённым жильем, ипотекой и т.п. Бомж в развитой, свободной стране живёт лучше, чем трудяга в недоразвитой, тоталитарной. Я вот каравайнеров смотрю, чем не бомжи, не исключаю для себя такого образа жизни, яхта, автодом и т.п.

Автор:	Iurii [ 20 фев 2021, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Нередко бомжи, - это, либо наркоманы, либо психически нездоровые люди. Но и то и другое (наркобизнес, психиатрическую помощь) контролирует государство, хотя в этом и не признаётся.

Автор:	qza [ 20 фев 2021, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Почитайте фб по психиатрии и поймете, что абсолютно здоровых мало А с тем, у кого здоровая психика, мб вы бы и общаться не захотели бы . Представим себе палача, который каждый день рубит головы живых людей, а вечером после смены нянчится со своими детьми, вот уж крепкая психика, но стали бы вы с таким общаться ... Наркотики это личный выбор, как и алкоголизм, я бы не стал вмешиваться, бесполезно, если человек сам так решил для себя

Автор:	Iurii [ 20 фев 2021, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): но стали бы вы с таким общаться Тем более нужно найти способ позаботиться о людях с отклонениями. Я видел их, они часто бывают очень опрятными и стараются никого не беспокоить. А ещё есть те, кто просто не имел серьёзных запасов мат. средств и первый же форс-мажор выкинул их на улицу. Посмотрите фильм "Лучше не бывает" - отличный пример. Это как раз те люди, что работают много и сверхурочно, но физически не могут накопить на "парашют". Я видел бездомную женщину с ребёнком, которая всё ещё снимала небольшой склад в пару кубометров, но жилья у неё уже не было. Я живо представил себя на её месте. Ведь если бы со мной такое случилось, я наверняка бы не смог расстаться с самыми ценными своими вещами. Но надолго ли бы этого хватило... qza писал(а): Наркотики это личный выбор, как и алкоголизм... Вряд ли вы тут правы. Это вам любой нарколог докажет. Причиной алкоголизма обычно бывают проблемы с социализацией и повышенная внушаемость адепта. А более сильные наркотики могут попасть в организм и добровольно-принудительно. Сеть распространения занимается этим очень плотно. Им же нужно клиенты, а жизнь подсевших на тяжёлые драги коротка. Ни в первом, ни во втором случае обыватель ни в чём не виноват, поэтому даже если решение добровольное, оно принимается вне сознания обывателя, а значит формируется социумом.

Автор:	qza [ 21 фев 2021, 05:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я имел в виду крепкую психику жлоба, который убьет и глазом не моргнет. А по поводу опущенных, вот вам и занятие, когда ббд раздадут . Лично мне мамы инвалида хватает, чтобы я ещё на всяких идиотов, которые сами виноваты, свои ресурсы тратил. Я, кстати, с удовольствием с этими нытиками говорю, правда после этого разговора они вряд-ли получают моральную поддержку, но как мне кажется, это должно их отвратить от такой жизни. Грубо говоря, мой подход, сказать ему, правильно, продолжай, ведь ресурсов на планете не хватает, чем раньше он подохнет, тем больше другим достанется. По моей логике это заставит человека задуматься, и бороться за место под солнцем, а не жаловаться. Тем самым его можно спасти. Конечно, у каждого своя история, где он сам не виноват, но свои проблемы он должен сам решать, а государство должно обеспечить равенство возможностей, ну и ббд по возможности. Впрочем, для кого то это будет личная реабилитация, у кого нет своих проблем, может решать чужие. Это знаете, как бродячее животное взять под свою опеку, правда жлобы предпочитают опекать животных, нежели людей... Да, и вранье, все эти ваши кина, я по жизни ищу сиделку по уходу, и готов предоставить жилье и даже небольшую, подчёркиваю, небольшую , оплату, увы, таких нет ... Украинцы ездят в Италию по уходу с проживанием, получают 600 евро в месяц, еще и платят фирме, которая их пристраивает, но у нас то не Италия, другой уровень жизни, тем не менее дешевле не хотят . Если наркоша попал в ситуацию, главное дать ему свободный выбор, если он выбирает наркотики, пусть умрет под кайфом, чем будет корчиться, привязанный к батарее, это тоже пропасть для свободных людей...по сути, кроме его близких, до него не должно быть никому никакого дела...

Автор:	Iurii [ 21 фев 2021, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): и готов предоставить жилье У нас обычно соглашаются ухаживать за стариками за занимаемую им квартиру. Но тут риск обоюдный, так как есть конфликт интересов. Ухаживающий может быть заинтересован в ускорении процесса, а родственники, которые, сразу после смерти старика, вдруг появляются ниоткуда, в том чтобы забрать недвижимость себе. Вы готовы отдать сиделке квартиру матери? Писал и тут пришла в голову мысль - можно IP камеры поставить, чтобы сиделку контролировать. А ещё есть дома для престарелых. Наверное и вас тоже они есть. qza писал(а): Если наркоша попал в ситуацию, главное дать ему свободный выбор... Да нет у него этого выбора. У меня сосед - курильщик. Каждое утро выходит на балкон, чтобы прокашляться. И на это у него несколько минут уходит. Зимой дома кашляет, но через стену слышно. Велика вероятность, что эта его привычка его же и погубит. Вы много видели заядлых курильщиков, которые бросили курить... А ведь это игрушечный наркотик. Я сам два раза бросал. Один раз ради интереса на три года, а другой уже навсегда. Но я, как вы знаете по организации сознания не обыватель. Я могу сам программировать своё подсознание, а они не могут. Я даже пробовал давать некоторым знакомым методику избавления, но это не работает. Потому что за один-два сеанса сломать стереотип невозможно. Для этого нужно работать с адептом 2-3 месяца. Это тоже связано с механизмом работы мозга - его долговременной памяти. Но опытных наркологов мало, значит и время их стоит больших денег. А у нас не хватает денег на лечение людей без вредных привычек. Вот эти обыватели и предоставлены сами себе. Вернее даже не сами себе, а конкурирующей стороне - распространителям зелья.

Автор:	qza [ 21 фев 2021, 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы что с ума сошли, это 100к, а я говорил про скромную зп из её пенсии с условием бесплатного проживания. Вот видите, сразу жлобское интересы проявляются, а вы говорите о беднягах, которым якобы жить негде Даже огромные итальянские 600 в месяц, это 7000 в год, ну пусть лет 10 осталось, это никак не 100к . А что касается заинтерестванности в смерти, то сиделка пойдёт лесом и с зп, и проживанием в случае смерти, будет стараться, чтобы с мамой все было ок. Собственно у меня человек уже так 10 лет работает, за 200...300 за 4...5 дней в неделю по 4 часа, но она тоже не вечна, возраст лишь немногим меньше мамы, вот и думаю кого помоложе. Там требуется 2 раза в день по 1...2 часа, утром и вечером, сиделка просто живёт неподалёку, и человек остальное время свободен, может даже работать днем где-то по уборке. Инвалид у нас уже более 20 лет, с 99 года, в богодельни она давно бы загнулась за пару месяцев, такой опыт у нас был, так что вопрос лишь нормального ухода.

Автор:	Iurii [ 22 фев 2021, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас 100К только элитное жильё стоит. А обычная однушка может 20К всего, двушка - 30К. Аренда тоже невысокая, так как очень много квартир пустует. А вот жизнь, напротив, дорогая. Думаю продукты и лекарства подороже чем у вас. И если у инвалида пенсия всего 50 или 100€, то он никак не может платить с неё достойную зарплату сиделке. Вот и переписывают завещание на сиделку. Но сиделка при этом сильно рискует конечно. А ведь моё утверждение о том что бедным нужно вкладывать деньги в детей, как минимум, на вашей семье подтвердилось. Сами же сказали: "в богодельни она давно бы загнулась за пару месяцев..."

Автор:	qza [ 22 фев 2021, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну так почему достойную, если они выживают на 100, значит и 50 хватит. Однако они ноют, что плохо, а работать за 50 не хотят. 100к я мб тоже преувеличил, но о квартире речь не идет. Человек всю жизнь на нее работал и копил, и отдавать кому то, за то что он пару тройку лет ему поможет это примерно тоже самое, что мародерство в блокадном ленинграде, золотой зуб за корку хлеба. У нас такие правила, либо наследники обеспечивают, либо они отказываются, и гос.во (город) тогда забирает все наследство, включая пенсию, и отправляет в богодельню. Но наследство не заберут, если наследники оплачивают богодельню, ту разницу, между пенсией и суммой за обслуживание, которая всегда выше, скажем, пенсия 500, а богодельня 800 хочет, это реальные цифры Тех, кто вкладывал в детей в большинстве случаев уже отдали в богодельни, где они благополучно почили...

Автор:	Iurii [ 22 фев 2021, 18:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ну так почему достойную, если они выживают на 100, значит и 50 хватит. Нет за 50€ у нас нельзя технически выжить. Просто не хватит на оплату коммуналки. А даже если ничего не есть, то всё равно нужны средства на мыло, шампунь, зубную пасту, туалетную бумагу, салфетки, жидкое мыло для стирки и т.д. Перечислил что первым в голову пришло. Еда у нас тоже недешёвая. Всё сильно подорожало буквально в последние годы. Раньше были местные фрукты и овощи, которые всё же снижали цену привозных. Сейчас и то и другое подорожало. Так что если ещё и кушать, то и 100€ не хватит. qza писал(а): Тех, кто вкладывал в детей в большинстве случаев уже отдали в богодельни, где они благополучно почили... Значит вкладывали не то и не так. Ребёнок это же конструктор Arduino, что на нём соберёшь, какую прошивку зальёшь, то и получишь. Конечно могут быть исключения, когда всякие там форс-мажоры вмешиваются. Ну тогда считаем не повезло. Я же вижу на каждом шагу, как родители - моральные уроды пытаются превратить своих отпрысков в идеальных детей. Но так не бывает. Для этого требуется, либо три поколения, либо чтобы природа выкинула фортель и дала хотя бы одному из родителей аналитическую структуру мозга. А иначе, у родителей моральных уродов вырастут и дети моральные уроды. Преемственность поколений называется. Рабы рождают рабов. Сплошь и рядом родители учат детей одному, а делают другое. А дети впитывают всё как губка. Отец издевается на матерью, сын будет издеваться над своей женой и уж точно не станет заботиться о своих родителях и т.д. Но как и его отец будет требовать от своего ребёнка быть совершенством. А вот если бы сын видел с каким уважением отец относится к матери и нему самому, то перенял бы эти навыки и перенёс бы на свою семью. Я заметил, что чаще всего, мальчики, воспитанные матерью, проявляют большую заботу о ней и строят более демократичные семьи. Это связано с тем, что в неполной семье дети получают меньше примеров унижения человека человеком.

Автор:	qza [ 22 фев 2021, 22:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так пусть тогда кушает вместе с инвалидом, это мелочь, если готовить совместную еду. Речь ведь идет не о супер работе, а о том, как можно легко выжить. Я вот тоже, вполне могу переселиться к маме, плошадь вполне позволяет, и все делать сам, при этом экономя не только 200 евро, но и на совместном быте. И не надо мне про дороговизну говорить, я по сути 2 домохозяйства веду, знаю, что сколько стоит. Вам в голову чтото совсем нелепое пришло, что ничего не стоит, мыло 40 центов на месяц, шампунь 2 евро поллитра на месяц и более, зубная паста 70 центов, стиральный порошок 80 центов на 10...20 стирок, туалетная бумага или полотенце по 70 центов, 4 рулона на человека разве не хватит в месяц, никогда не замерял по причине чрезвычайной незначительности этих трат, ну и т.д. я вот больше озабочен ценой таблеток для посудомойки, там мб 3...4 евро за 20+ таблеток. Порошек стиральный я обычно беру на 3...5 кг, там мб несколько евро, до 5ти, и это на полгода или более. На счет отпрысков, то они конечно любят своих родителей, но к этому возрасту уже сами немолоды, чтобы брать на себя чужие заботы. Более того, там скорее внуки, чем дети будут лучше относиться к старикам. Отцы и дети всегда есть какой то конфликт. А на счет чисто женского воспитания, не уверен.

Автор:	Iurii [ 23 фев 2021, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вам в голову чтото совсем нелепое пришло, что ничего не стоит, мыло 40 центов на месяц, шампунь 2 евро поллитра на месяц и более, зубная паста 70 центов, стиральный порошок 80 центов на 10...20 стирок, туалетная бумага или полотенце по 70 центов, 4 рулона Вы либо очень богатый, либо плохо умеете экономить. Многие люди не обращают внимания на мелкие траты, хотя из них складываются приличные суммы. А что там стоит пачка сигарет, всего два евро. Но если умножить на 30 дней. Или что такое потребление 100 Ватт, а это, извините: 0,10,124*30 = 7,20(€ в месяц). Я почти столько за Интернет плачу. Нормальная зубная паста для стариков, у которых уже сточились зубы (Sensodyne), но которые едят апельсины и грейпфруты, стоит у нас 75-80 тугриков, а это 4€. Стиральный порошок у нас весь контрафактный, от него аллергия, поэтому приходится покупать жидкое мыло, сделанное за бугром. Тоже самое касается и ополаскивателя или как он там наз. Знаю, потому что недавно помогал тащить жене эти канистры. Всё это очень дорогое. С остальным точно так же. У нас вся торговля монополизирована, включая аптеки. Я даже витамины в США покупаю, так как у нас в несколько раз дороже. Но это всё меня не сильно волновало до тех пор, пока Aliexpress не прикрыли. Вчера зашёл в свой кабинет, в Мои желания и заказы. Доставка снова подорожала. Недавно доставлял БП всего за 16$, теперь эта же доставка - 92 доллара. А наш рынок имеет очень узкий ассортимент товаров. Продают только товары массового спроса. Чуть в сторону, и нужно, либо за границу ехать, либо заказывать по почте. Мне Сорбит из-за границы привезли. А если бы он вдруг у нас где-то чудом появился, то стоил бы на порядок дороже. Остался правда ещё EBAY, но там тоже очень узкий ассортимент. Как раз того, что мне нужно, там нет. Причина блокировки Aliexpress проста, - наши центурионы-деРмократы развалили экономику, и единственный способ рубить капусту, это контролировать денежный поток, текущий из-за рубежа в виде частных переводов. Конфисковать последние нельзя, так как люди перестанут посылать. Вот они и нашли такой незамысловаты способ переполовинивать их. Ничего подобного не было до 2009 года, когда произошёл фактически силовой захват власти (сожгли парламент и т.д.), хотя это назвали типа демократической революцией. Вот с тех пор гайки и закручивают. Вы кстати знаете, что Aliexpress уже открыл несколько складов в Европе, чтобы вы не платили таможенный сбор? Я когда выбираю товар, вижу опции этих складов.

Автор:

qza [ 23 фев 2021, 13:02 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Вы передёргиваете, сигареты я не называл дешёвым товаром, пенс конечно должен от них отказаться. А вот по поводу всякой фигни за 4 евро мне вспоминается совок, где даже выбора не было, зажрались вы батенька

аллергия у них...они спать не могут, разве не смешно

? Это ваши индивидуальные хотелки, а мы обсуждаем среднего человека, и даже не пенса, а его молодого и бедного помощника...

Т.бумага тоже бывает за 4, и жопа пенса и его помощника дешевую не выдерживает, а у 90 процентов выдерживает вполне, я то пробовал...

Вложения:

IMG_20210222_213125.jpg [ 51.24 Кб | Просмотров: 33508 ]

Автор:	Iurii [ 23 фев 2021, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Первая попавшаяся ссылка в Google на бумажные полотенца: https://smartino.md/ru/prosoape-de-bucatarie 1€=20лей. Вы просто не понимаете, что цены в разных странах никак не связаны между собой. Я в Майами могу дешевле купить некоторые товары, чем в Кишинёве, а Майами это дорогой город.

Автор:	qza [ 23 фев 2021, 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Слушайте, по вашей ссылке Бумажные полотенца Perfex Perfex Boni 2 рулона, 44 листов, 2 слоя 14.00 Лей По моему опыту обьем бумаги 2 р. полотенца и 4 рулона т.б. одинаковы, как и цена такую упаковку...и это я ещё не искал, что у вас дешевле У нас были упаковки и по 40 центов, но это серая бумага и она действительно несколько жестковата, хотя вполне работоспособна. Глобализм диктует цены, в более бедной ниже, и я уверен, что смогу найти даже дешевле, чем у нас... вопрос только в том, что кто-то не хочет пользоваться дешевой. А в этой области я наблюдаю очень большой лаг, есть дешевая бумага, а следующая ступенька уже в разы дороже для богатых жоп, нет плавного повышения цены от сорта, то есть чисто маркетинг на богатых жлобах

Автор:	Iurii [ 23 фев 2021, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Бумажные полотенца Perfex Perfex Boni 2 рулона, 44 листов, 2 слоя 14.00 Лей Это мусор, а не полотенца. Они рассыпаются в труху и растекаются от воды. Я же тут исследовал местный рынок, когда маски делал. Хороший рулон двухслойных стоит больше 1€, а трехслойных почти 2€. А вот неплохую туалетную бумагу можно купить за 0,3-04€, но это небольшой рулончик. Большой в 2-3 раза дороже.

Автор:	qza [ 23 фев 2021, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну это точно не ко мне, каждый извращается как хочет, вон, у путина за 700 ершик и тоже ничего . А что касается растворения в воде, все верно, мы же бумагу в унитаз бросаем... Блин, мы же начали говорить про тех, кому якобы на еду не хватает, а вы им советуете, чем жопу лучше подтирать. По аналогии, мне советовали в Бургас волу с собой взять, но итогу там оказались бесплатные питевые фонтанчики, а вот наоборот, туалет стоил полевро, 0.5...1 лева. Считайте ББД это бюджетная туалетная бумага, а если хотите лучше, заработайте, например, подтирая другим жопу или удовлетворитесь бюджетной, свободный выбор. Я лично выбрал бюджетную, чтобы другим не подтирать

Автор:	Iurii [ 23 фев 2021, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А что касается растворения в воде, все верно, мы же бумагу в унитаз бросаем Бумажные полотенца нельзя в унитаз бросать. Не путайте их с туалетной бумагой.

Автор:	qza [ 23 фев 2021, 18:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я там выше добавил. В данном случае нет смысла делать разницу между типами бумаги, растворяется и хорошо. На самом деле к бумажным полотенцам я вообще не так уж давно привык, могу и без них, всегда есть стиранные полотенца. Но поскольку расход бумаги и их цена смехотворна, то они тоже есть, наверное рулон на месяц.

Автор:	Iurii [ 23 фев 2021, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Мы раньше использовали бумажные салфетки, но постепенно их качество упало настолько, что одной салфетки на один приём пищи не хватает. Поэтому перешли на квадратные полотенца (бывают ещё вдовое уже). Складываем их в два раза и получается салфетка.

Автор:	qza [ 23 фев 2021, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Тут я не специалист, но при капитализме любая бумага ок, это не совок. Говорил же, любую использую, более того, если закончилась т.б. то могу и бум.полотенце, всяко лучше чем смятая газета в совке Говорили же про бедного человека, а вы на качество бум.полотенец зачем то перешли. На мой взгляд бедный, тем более совок, многоразовое использует и стирает его

Автор:	Iurii [ 24 фев 2021, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А как насчёт правила, что бедные не должны покупать дешёвые вещи... Его отнюдь не дураки придумали. Если живёшь в режиме экономии, то этот принцип нужно выполнять неукоснительно. Я не шучу. Может для бумаги и можно сделать исключение, если вы не перфекционист, но для всего остального не стоит. Правда стоит заметить, что китайцы несколько поколебали этот постулат своим ширпотребом. И это заставляет нас становиться экспертами буквально во всех областях.

Автор:	qza [ 24 фев 2021, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не очень понял о чем вы...потом дошло, эта глупость для успокоения нищебродов, я не какой богатый, чтобы покупать дешевые вещи. Никогда не придерживался этого правила. Это заставляет нищебродов вкалывать, чтобы покупать то, что им не надо. Я всегда оцениваю товар по соотношению цена/качества и начинаю с самого дешевого, редко когда дешевый товар действительно негодный. Кроме того, если вы оцените расходы, то поймете, что дорогой товар мб в 3 раза дороже, тогда как служит всего в полтора раза дольше, т.о. за этот срок вы легко можете 3 раза поменять на новый дешёвый и всегда более современный товар. Я прикалываюсь над американцами с их холодильниками за 10т баксов, которые они ремонтируют за 1000, когда у меня холодильник стоит 200 и служит более 10 лет. Так любой товар, есть норм дешевый, а есть просто для утилизации излишков средств, товар, золотые унитазы и Ламборджини. Ведь не только на бирже лишние средства утилизируются. Кстати, биток облизал аж 58т, и опять нырнул под 50... Расходы, расходами, бумага, бумагой, ее можно даже не учитывать, продукты тоже широкий спектр возможностей экономии, что покупать, а вот электро у нас подросло, если сеть вроде также осталась, то сама энергия явно поднялась с 4...5 центов до 6...8 за квтч, а это скажется на моем месячном счете 15 +2...3 евро, минус я еще процент не получу 3 евро ежемесячно, а за карточку полтора евро заплачу, чего ранее не было. Итого 6...7 евро в месяц начал терять, чего ранее не было. Но я конечно минус 10 евро экономлю на процентах по ипотеке, последнее полугодие было 10, а обычно было около 5 евро, а сейчас 0 проценты. Таким образом, где то убыло, а где то прибыло, а баланс тотже. Ну, еще с телефонами надо решить, может быть 15 +3, +0, -3, -6 или даже -10 в месяц, если только один номер оставлять.

Автор:	Iurii [ 24 фев 2021, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Странно что вы - европеец оспариваете новые европейский тренд, продвигающий производство более доброкачественных и надёжных товаров, что позволит сократить вредное влияние на экосистему. И да, мне нравится пользоваться такими вещами, и не только техникой, но одеждой и обувью. Почему раньше в кроссовках можно было ходить 10 лет, а сейчас они через пару лет разваливаются, да ещё и так, что не поддаются ремонту. Я помню на рубеже веков туфли купил очень удобные. Так у них только недавно подошвы разрушились. А купил новые - пару лет и капец, хотя одевал всего несколько раз. При этом, первые были нонэйм, а последние - известный бренд. Исследовал, а там time bomb заложен в конструкцию крепления подошвы. Попробую их починить конечно. Вывод - Китай европейскую концепцию не разделяет... как и вы.

Автор:	qza [ 24 фев 2021, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Выбирать надо уметь, говорю же, холодильник 200 евро, думал временно, а работает почти 14 лет. Я же той концепции, что если работает, то не трогай до полного износа и морального, и физического. С кинескопа чисто аналогового 50Гц сразу на 4к тв. А вот потреблядсво, близкое вашей концепции, там менялось тв 100 Гц кинескоп, 100 Гц широкий кинескоп, хд тв 32, фхд тв 40...при этом именно так говорилось, не такой богатый, чтобы покупать дешевые вещи. А я как то дешевые покупал, и не жалею, телефоны просто бесплатно дают, поэтому меняю каждый год, но не покупаю их. Тв бокс за 20, а у вас за 50, и как то по вашим описаниям меня на ваш не тянет, хотя он вроде помощнее... Ну блин, сломается, куплю опять за 20, хотя ютуб можно и в смарт тв до сих пор смотреть, как резервный вариант

Автор:	Iurii [ 24 фев 2021, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А вот потреблядсво, близкое вашей концепции Где же тут потребительство, если туфли раз в 20 лет покупать? У меня холодильник 30 лет отработал и был продан полностью исправным. Просто у него не было самооттаивания. Точно так же и со стиралкой было. Но ведь сейчас в современную технику такой ресурс не закладывают. И виноваты в этом потребители, которые не хотят платить за качество. Им больше нравится каждый год ботинку покупать, чем купить один раз и забыть. А китайцам это на руку. Они штампуют дешёвку и продают её одним и тем же пользователя каждый год. А попробуйте сейчас сказать кому-нибудь, что раньше кроссовки можно было в стиралке стирать, вам не поверят.

Автор:	qza [ 25 фев 2021, 00:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я вижу, сколько вы покупаете . Но речь не вас, а о тех, от кого я эту поговорку слышал, вот где настоящие потребляди... Я купил кроссовки первый раз почти с совка, на мягкой подошве с проветриваемым верхом 2 года назад. Поскольку не было опыта, глупо думал эта подошва вообще не для улицы. Я их редко носил, но в путешествии постоянно, а там по 30 км в день могло быть, пока полет нормальный, думал на одну поездку только и хватит. 25 евро к слову, китай, который делают на том же заводе, что и найк

Автор:	qza [ 25 фев 2021, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Хочу показать, как выглядит система со стороны макроэкономики в упрощённом виде с сохранием ключевых моментов. Вот представьте себе крысятник, а вы его хозяин, в вашем праве регулировать кол.во насыпанного зерна в крысятник. Сам крысятник живёт по закону дикой природы, выживает сильнейший, сильнейший и забирает большинство зерна. Когда зерна не хватает слабым, вы в праве подсыпать его больше, зная что все равно это зерно в большинстве своем заберут сильные крысы, но всё-таки слабым тоже достанется. Внутри самого крысятника устанавливаются законы, регулирующие жадность более сильных крыс, и гарантируюшие пайку слабым, это социальное правительство, его интерес основан на интересе большинства, а большинство обычно это слабые особи. Какая проблема возникает, когда вы насыпали слишком много зерна... инфляция, сильные крысы не знают куда применить накопившиеся у них в закромах излишки (золотыми унитазами и ламборджинями закрома уже завалены). Для устранения этого дисбаланса существует, во первых, кризис, сжигаюший излишки у сильных, во вторых, казино, биржа эти излишки утилизирующая. Теперь вы знаете всё проще некуда , и можете делать свои выводы... Мне говорят, ты должен участвовать внутри этого крысятника, в качестве сильной или слабой крысы, а я говорю, постою сбоку и понаблюдаю, мне не участие в крысятнике, а сама работа системы интересна...

Автор:	Iurii [ 25 фев 2021, 17:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Хочу показать, как выглядил система со строны макроэкономики. Ваша модель становится всё более реалистичной. Пора в неё добавить производителя зерна и религию в том или ином её виде.

Автор:	qza [ 25 фев 2021, 23:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Подождите, но она таковой была с самого начала, я видимо просто подобрал понятные вам слова. Да, ориентировался на ваши понятия дикой природы, но под управлением свыше, именно для того чтобы вы дикость не ставили во главу угла. Я думал вы поняли, что производитель зерна, денег, центральный банк государства. Религия сейчас не играет той роли, это вспомогательный инструмент, аналогичный патриотству. По сути патриотство присуще любому, вы купили новую квартиру, становитесь патриотом этого дома, купили телефон от эпла, стали фанатом бренда и т.д. А религия зиждется на потребности каждого в психологе, общественном поощрении и т.п. Опять таки, можно использовать сразу два инструмента вместе, использовать фаната определенного религиозного бренда, используя его потребность в причастии...во блин, в причасности хотел сказать...короче одно и тоже дерьмо... Отсюда следует, что ББД находится где то посередине, между распределителем и утилизатором лишнего зерна, т.е. на уровне государства для поддержки слабых особей. Самое главное, что модифицируя социальные законы вы не сломаете эту систему. Коммунисты сломали, потому что они не понимали как она работает, а не потому что у них были социальные идеи. У меня была политэкономия, 2 курса, логичная капитализма и нелогичная социализма, так на зачёте я про капитализм, то что логично, рассказывал, а надо было социализм... Я это к тому, что система там была другая, а я предлагаю встраивать ББД в капсистему

Автор:	Iurii [ 26 фев 2021, 12:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Теперь уже совсем стало непонятно о чём мы тут спорили на протяжении 70 страниц. qza писал(а): Самое главное, что модифицируя социальные законы вы не сломаете эту систему. Если вы о правилах игры, то как их не модифицируй, они всегда будут привязаны к природе человека, к его основным инстинктам и к естественному отбору. Последний же может быть как на уровне семей или отдельных особей, так и на уровне более крупных формаций. Проблема настоящего времени в том, что перепроизводство, читайте, переизбыток еды позволяет успешно конкурировать на заботясь о слабых. Проще говоря, для конкуренции даже на мировом уровне уже не требуется иметь так много образованных и умелых рабочих рук, как это было во времена промышленной революции. Простой пример - Китай и США. Население раза в четыре отличается, а конкурируют на равных. IT революция приведёт нас к тому, что среднего класса не будет или он станет незначительным. Пропасть между богатыми и бедными увеличится, что усилит классовый антагонизм. Чтобы сохранить стабильность системы, приходится вводить тотальный контроль за каждой особью. Это позволяет без существенных затрат поддерживать порядок. Китай, Россия и США уже это успешно делают. Думаю в ЕС тоже пытаются, но у них это организовать сложнее из-за слишком сложной структуры. А вот в Британии теперь проще. Что касается нищебродных стран, вроде моей, то нам это не грозит по экономическим причинам. Но рано или поздно конечно и до нас доберутся.

Автор:	qza [ 26 фев 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мне абсолютно понятно в чем спор. А у вас во второй части билеберда написала, без причинной следственных связей. Как политэкономия социализма Там надо каждую строчку комментировать...

Автор:	Iurii [ 26 фев 2021, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А у вас во второй части билеберда написала... Это не у меня. Это мнение уважаемых экономистов и антропологов, с которым я в общих чертах согласен. Вряд ли вы будете оспаривать тот факт что IT технологии в корне изменило нашу цивилизацию. Просто это изменение было столь стремительным, что многие не были готовы его принять - стереотипы мешали. Но мир уже стал другим и вряд ли что-то сможет его вернуть обратно. И я не считаю что он стал хуже, он стал другим. И эти новые реалии требуют коренного изменения системы управления социумом. Смотрите, кто-то на Реддите, сидя на диване, написал пост и качнул фондовую биржу. Кто-то написал другой пост в Тик-Токе и сорвал встречу Трампа с пиплом. Разве такое могло раньше произойти. Сейчас любой сильный креативщик может изменить мнение социума в мгновение ока. Это мешает управлению, так как управление это прежде всего стратегия. Сейчас власти судорожно пытаются обуздать систему и в первую очередь соц. сети и поиск. Google уже давно ограничил умный поиск, ссылаясь на то, что поиск с использованием нейронных сетей совершеннее. Ну а если перевести на понятный, то поиск начали затачивать под убогое сознание обывателя, чтобы втюхивать ему только то, что ему нужно знать, а умный поиск заблокировали. Ещё хуже обстоит дело с поиском, если дело касается политики. Правда Duckduckgo пока всё ещё ищет по старинке, но надолго ли его хватит... Google ведь тоже когда-то был независимым и бескомпромиссным.

Автор:	qza [ 26 фев 2021, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот смотрите схему, вы говорите о каких мелочах внутри системы, они конечно важны, но систему от этого не меняют Цб---->перепетии социума---->биржа Да какая разница, какой поиск. Я же писал выше, и вам это понравилось, речь идет о социальном правительстве, это небольшая часть в цепочке. Она конечно важна, поскольку в праве систему разрушить, но пока не рушит, все ок. Вы видимо просто привыкли к тупым диктаторам, с тупыми мозгами пытаюшихся систему переделать под себя, и думаете, что везде так работает

Автор:	Iurii [ 26 фев 2021, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Система правления трансформируется в изменяющихся условиях. А не трансформироваться она не может, так как её конкуренция вынуждает. Что там первично, а что вторично - значения не имеет, так как в социальной структуре все элементы взаимосвязаны. Тип системы тоже значения большого не имеет. Появились винтовки, ими стали и конкистадоры, и индейцы пользоваться, хотя в социальном плане последние лет на двести отставали. Так происходит и сейчас. Интернет появился в США, но теперь все им пользуются, и он стал одинаково опасным для всех, как те винтовки.

Автор:	qza [ 26 фев 2021, 20:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Зарадная модель сделала главное, все переняли ее систему, и она постоянно совершенствуется, а какие там внутри ньансы по фигу. Просто, кто неоптимален будет лузером. Вот гбшная модель внутри рыночной крутится, но конечно будет лузером всегда. Думаете почему Китай упирается со свободной ковертацией юаня, а гбшник хочет свою фин.систему навязать...эти крысы понимают, что с их подходом они в результате все равно будут лузерами, сами меняться не хотят, хотят систему под себя изменить. А ББД это просто следующая итерация в системе обеспечиващей изобилие, глупо ждать ББД от людоедских режимов, хотя бывают извращения в виде эмиратов, обеспечение ББД избранной кучке на золотом нефтяном потоке, но заметьте, даже там эмиры понимают, пока халява сыплется с неба, надо развивать территорию. Казалось бы тут комуняки должны поклониться тем, кто хочет ББД ввести, и покаяться за свою прошлую глупость и извращение идеи, а они наоборот, лютой ненавистью конкурентов ненавидят. Это потому что им не идея важна, о которой они кричали, а чтото другое...по сути они теже гбшники. Вот вам в рф и выбор был, гбшник открытый или гбшник скрытый...не было выбора. Результат на лице...

Автор:

qza [ 26 фев 2021, 21:02 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Охреневаю с золота

Вложения:

IMG_20210226_190010.jpg [ 50.19 Кб | Просмотров: 33214 ]

Автор:	Iurii [ 26 фев 2021, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): сами меняться не хотят, хотят систему под себя изменить. А вот это формулировочка мне очень понравилась! Вся суть режима в одной фразе. qza писал(а): хотя бывают извращения в виде эмиратов В Эмиратах рабовладельческий стой. Он и позволяет платить БД. Конечно наличие природных богатств и малое население тоже вносят свою лепту, но без рабов БД не был бы так велик. Рабовладельческий кибуц под патронатом США. qza писал(а): Охреневаю с золота Так они все в биткойны ринулись. Бабки закончились, начали золото сливать. Такое чувство, что за лабораторными крысами в клетке наблюдаешь. А Бил Гейтс сейчас размышляет, как намайненные биткойны обратно в энергию конвертировать. Смотрел сегодня познавательное кино про неандертальцев. Они ведь практически ничем от нас не отличались. Да и их гены есть в нас, в ком больше, а в ком меньше. Но вот что занимательно, с тех пор в природе человека и человеческих отношений ровным счётом ничего не изменилось. Изменились только технологии. Не знаю, насколько их речь тогда позволяла выражать свои мысли, но почти уверен, что думали он о том же, о чём и мы.

Автор:	qza [ 27 фев 2021, 02:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про режим, тут такая история, что не знаешь что у них в голове, чтобы просчитать. Единственное это сохранение власти, поскольку боятся последствий смены. Пожалуй, уйти безболезненно в этом состоянии чуть ли не самое трудное. Навальный, если даже придёт к власти, будет в таком же положении через несколько лет...хотя можно устраивать постоянную революцию. Нет, крысы под наблюдением это, пожалуй, обыватели, а тут просто игра, как спорт, это всегда интересно наблюдать. Вопрос только в том, кто хозяин казино, они думают, что судьба . Вообще вспомните, я еще до кризиса, в редиме ожидания, говорил, что биток позволил отсрочить его наступление, и тут опять он. Вообще вме сходится, если насос работает, то индексы, как и крипта, появдяются из ничего, и соответственно в ничто могут превратится, в отличие от драгметалов или акций реальных предприятий, которые обеспечивают какую никакую долю владения физическим активом. На счет неандертальцев не согласен, даже я на совков смотрю как на низших существ, вспоминая наше общее прошлое, чем они жили. Безусловно, теже совки и неондертальцы перекочевали в наше время и даже пользуются технологиями, но таких сразу видно.

Автор:	Iurii [ 27 фев 2021, 11:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да, кризисом и раньше пугали и сейчас, но я вот о чём подумал. Автоматизация в производстве и сельском хозяйстве освободила миллионы рабочих рук. То есть бездельников стало намного больше, чем было раньше. Работают эти бездельники или нет, это на экономике уже никак не отражается. Катаклизмы, напротив, всегда создают новые рабочие места, хоть это землетрясение, хоть наводнение. То есть они дают новый импульс экономике. Я не вижу причин, которые могли бы привести к глобальному кризису, если даже пандемия по сути не смогла это сделать. Думаю, единственное, что сейчас может серьёзно разрушить мирное течение жизни, это извержение какого-нибудь супер вулкана, которое не позволило бы собрать несколько урожаев сельхозпродукции подряд. Но это маловероятно. Серьёзных военных конфликтов на горизонте тоже не наблюдается. Короче нас ждёт довольно скучное прозябание.

Автор:	qza [ 27 фев 2021, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я как раз хотел объяснить смысл содержания бездельников. Если принять, что 10 процентов в условиях автоматизации могут обеспечить 90 процентов, о чем я говорил с начала этой ветки еще несколько лет назад, то смысл содержания бездельников состоит в том, чтобы капиталист имел возможность иметь на складе работей силы огромный выбор, и имел возможность выбрать лучшее из них. Так вот это вынужденные расходы на содержание этого склада рабсилы, поскольку никто не знает, что может потребоваться в будущем. Вот поддержание в живых, причем заметьте, они ведь автономны, даешь им пайку и они сами себя поддердивают в живых и даже размножаются, и естт накладные расходы капитализма, выгодные всем. Кроме того, это один из способов введения денег в экономику и поддержания спроса на товары. Я по себе сужу, мне в принципе нравится програмирование, но в то, во что оно превратилось сейчас, не очень, и я понимаю, что я не выдержу конкуренцию с молодыми, которые готовы выполнять то, что от них требует капиталист, быть рабочими винтиками системы, даже если я во многом умнее их. Вот так и происходит отбор раб.силы. Те, кто не нужен, должны либо сами придумывать себе занятие, частный бизнес например, либо довольствоваться пайкой. Если сравнить с совком, где всех заставляли что-то делать ненужное, ходить на работу, а свободный выбор метода заработка даже преследовался, то ББД это как день и ночь с совком. А вы так запуганы совком, что не видите разницу. Кризис по идее закончится в 22 году, раз объявили сроки пандемии, уже сейчас все растет, но прежде я бы ожидал обвала рынков, если мысль про насос верна. И на ближайшие 10 лет после этого можно успокоиться, возможно ББД в эту десятилетку и случиться уже.

Автор:	Iurii [ 27 фев 2021, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): они ведь автономны, даешь им пайку и они сами себя поддердивают в живых и даже размножаются Вот, вот, это и тормозит разработку полноценных андроидов. Живые обходятся дешевле. Но с ними иного проблем. И самым логичным было бы программировать их, чем и занимаются СМИ. А соц. сети и прочие Интернет "помойки" мешают этому процессу. Так что взятие под полный контроль соц. сетей и прочих рассадников некорректного кода кажется естественным процессом. Украина, вслед за Россией, активно приступила к проверке кода (начала сотнями блокировать "неправильные" веб сайты). qza писал(а): то ББД это как день и ночь с совком. А вы так запуганы совком, что не видите разницу. Я просто не верю в безусловный доход, в том виде, в котором его вводили экспериментально. В каком-то виде он ведь и раньше был даже в Союзе. Например - бесплатное жильё или медицинское обслуживание. Бесплатность это и есть форма ББД. Пособие по безработице и прочие социальные выплаты тоже из той же оперы, если их выдавать без каких-либо условий. Вон при Каддафи тоже было всё бесплатно и где он сейчас... И где Ливия... Безусловный доход, на который можно безбедно существовать, в том виде, котором я его понимаю, это потеря контроля. А любой власти нужен контроль, кроме той власти, которая сама кому-то подконтрольна. Я такую систему управления кибуцем называю. Даже недавно всплывшая здесь Саудовская Аравия подконтрольна США. Там кстати тоже ББД, хотя и основанный на рабском труде гастарбайтеров. Думаю ББД это проект светлого будущего, которое наступит сразу после полного разоружения. То есть точно не при нашей жизни.

Автор:	qza [ 27 фев 2021, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Понимаете, им деваться некуда, кроме как ввести ББД. Конечно масса специфики будет, поэтому и обсуждаем здесь заранее. А что касается совка, то что вы перечислили ему в заслугу и приписывают, остальной тоталитаризм конечно нет. Медицина бесплатная итак уже, через больничеую кассу достаточно иметь легальный статус. Если вы будете сша приводить пример, то процент смертей от ковида там один из самых высоких, если рф, то она далека от ббд еще больше, чем США, это вообще после совка откат на век назад, так что не показатель. Обучение бесплатно в ес реально, и лучшее по тестам писа. Вы что против, чтобы бездомным обеспечили крышу над головой, им не в подарок жилье дадут, а он квартиросьемшик. Самый выгодный сьемщик это гос.во, которое обеспечит бомжа жильем. На свободном рынке куча жуликов, неплательщиков, которых потом еще и не выселишь, а если съем от гос.ва, то нет проблем вообще. Что ещё, пайку еды, которой перепроизводство и ее выбрасывают при капитализме. Не путайте с тотальным дефицитом совка, страны которая все посрала изза военных Если я, вместо выращивания хлеба, буду отправлять всех в солдаты, а материалы тратить на ненужное никому оружие, откуда ббд взяться то...при тотальном дефиците всего и вся...

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 12:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы что против, чтобы бездомным обеспечили крышу над головой... Да нет, меня напротив всё время коробит, когда я вижу аккуратных, непьющих бомжей, виновных лишь в том, что они попались на удочку жуликов и потеряли крышу над головой. qza писал(а): Если я, вместо выращивания хлеба, буду отправлять всех в солдаты, а материалы тратить на ненужное никому оружие... А вот тут я с вами поспорю. Помните анекдот про неуловимого ковбоя Джо, который был неуловим потому, что и на фиг никому не был нужен... Если у вас много плюшек и халявы для вашего народа, то это будет вызвать нездоровую зависть у соседей. Поэтому вам придётся купить сейф, нанять охрану и т.д. Если у вас ни фига нет, то вам ничего этого не требуется. Социум так устроен, что если у вас много капитала, то вам придётся о нём заботиться, иначе он перейдёт к тому, кто о нём будет заботиться лучше. Так что вам волей-неволей придётся поддерживать равновесие между хлебом и солдатами. Не хотите кормить солдат, тогда придётся использовать влияние старшего брата. ЕС, как бы вам это было не неприятно слышать, но всё ещё использует защиту США и Британии. Если кто-то начинает выпендриваться, вроде Каддафи, то ему быстро рога обламывают. Хочешь жить спокойно, либо плати за крышу, либо имей армию как у сверхдержавы. Третьего не дано. Реальный безусловный (от кого бы это ни было) доход будет тогда, когда он появится в одной из сверхдержав. А это может случиться только тогда, когда военные бюджеты станут несущественной частью нац. дохода. Для этого нужно, либо в разы повысить производительность труда, что вполне возможно, но требует времени, либо разоружения, что тоже возможно... только в фантастических романах. Если бы Китай мог приостановить рост населения, то у него были бы все шансы первым выйти на подобие безусловного дохода. Но я опасаюсь, что рост уровня жизни может привести страну к демократическим преобразованиям, что в свою очередь приведёт к коллапсу экономики на долгие годы. Ну а кто у нас самый ярый борец за права, но за права в других странах... Правильно, тот кого больше остальных беспокоит неудержимый рост китайской экономики. Надеюсь что нам хватит "попкорна", чтобы всё это увидеть.

Автор:	qza [ 28 фев 2021, 13:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Про военных я же вам указал причину, а не ее решение. Совок был обречен, поскольку к ббд может только развитая страна прийти, а не аграрная недоразвитая. Ну, там они ввели диктатуру, продавали ресурсы, что еще ждать, отсталая страна. И то, умудрились на слона тяфкать . Без военных и диктатур они бы могли европейский социализм построить, небогатый конечно, но на уровне. Вопрос там только в том, что они делали кучу не нужной работы, а военные это в любой стране нахлебники. Тоже самое и с китаем будет, только они пока не срутся с теми, у кого воруют технологии. Неужели вы не видете полную аналогию, в совке тоже все воровали, разница только в том, что совок природные ресурсы сливал, а китай трудовые ресурсы, а вы говорите остановить рост популяции, лишить их основного преимущества, странная у вас логика. Вы должны понимать, насколько китай отсталый в социальном плане, если там даже, пенсии нет, это настояшие рабы системы, им до ББД дальше всех, несмотря на якобы коммунистическую идеалогию. Да, и ещё, страна живущая на оружие должна его применять, потому что другого им не дано. Таким образом они должны уже не воровать, как совок и китай, а силой отнимать результаты чужого труда, иначе они будут лузерами со своей военщиной, как КНДР. Но другие то им не дадут это сделать в цивильном мире...да вот еще пример, ирак в попытках богатый Кувейт захватить... Военные это внешние угрозы, а полиция внутренние, так вот, полицию дожны только богатые оплачивать через гос.во, причем она не делает разницу, кто платит, именно потому что богатым надр защищать себя от нищебродов, а не наоборот. Таким образом ББД уменьшит необходимость в полиции, нет голодных, меньше поводов ограбить богатых, и заметьте, если человек голоден, то он имеет моральное право забрать у богатого, у которого еди переизбыток, несморя на социальные законы. По моему даже суд оправдывает, если бедный украл только еду.

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 16:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да, с Китаем вопрос спорный. Но всё равно, там есть большой частный сектор в экономике, который и позволяет стране динамично развиваться. А использование чужих технологий, это не такое уж преступление, особенно в идеальном мире, о котором вы мечтаете. Это как безусловный доход, только в патентном праве. В области производства лекарств он закреплён законом, да и в технике де-факто тоже существует. Вопрос в другом, если не Китай, то кто станет противовесом для США. Европа - однозначно нет. Россия - слишком сильно отстаёт. Так что у Китая просто другого выбора не остаётся, как удерживать свои позиции. Лидером ему не стать конечно из-за отсутствия демократических институтов, но и у Союза их не было, а он долгое время позиции удерживал. Мы мало что знаем об вооружённых силах Китая, но судя по его успехам в космосе, о которых у нас скромно помалкивают, у него и с вооружением всё должно быть неплохо. Нужно радоваться, что Китай и США сотрудничают на взаимовыгодной основе. Если бы не это, то кто знает чем бы всё могло закончиться. Но расслабляться рано. Уровень жизни в Китае растёт, это повышает стоимость производства. Тут бы можно было ожидать замедление роста, но Китай вложил какие-то баснословные деньги в роботизацию. А это не под силу децентрализованной экономике. Если отдача от этих вложений будет достаточно высокой, то Китай сможет, либо сконцентрировать у себя большую часть мирового производства, либо начать "убивать" конкурентов стоимостью своей продукции. Насчёт пенсии. Это старые данные. Пенсия уже давно есть, хотя базовая часть сравнительно небольшая. Но именно наличие пенсии сделало китайцев путешествующей нацией. Средняя китайская пенсия позволяет путешествовать.

Автор:	qza [ 28 фев 2021, 19:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Как это ЕС не противовес, да еще однозначно. Структура таже, только ес социальная направленность, сша бизнес, вот вам и соревнование двух систем, в каждой есть плюсы и минусы. Еще различие, сша интернациональна, ес пока еще национальна, но это исправимо со временем. Необязательно соревноваться с людоедами, типа кнр или рф. Пенсия подразумевает ее для всех, а не для избранных, так что мимо. Да, в азиатском мире считается богатые китайцы, но вы уверены, что это более 10 процентов населения...?

Автор:	Iurii [ 28 фев 2021, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Как это ЕС не противовес... США крышует ЕС со времён второй мировой войны. Нужно это ЕС или нет, это не важно, пока ЕС не может избавиться это этой крыши. Если бы ЕС мог жить без крыши, то давно бы выгнал американские войска со своей территории. Если в Китае нет пенсий, то у нас их нет и подавно. Мне нравится, когда где-нибудь в ящике рассказывают, типа, бедные индусы живут на 9$ в день... А с учётом их цен на еду и социалку, то это немало. Там можно за 5$ гостиницу найти. В Китае крестьяне живут бедно, но они и у нас бедно жили при Советах. И пенсия у них была смешная. Но у них не было земли, кроме небольшого надела. Но рачительные крестьяне могли и с него неплохо печататься и продавать излишки.

Автор:	qza [ 01 мар 2021, 03:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это же нато, ЕС хватает ума не тратить на военное гавно слишком много денег. Есть конкуренция интел и амд, и когда амд сдавал, его искуственно поддерживали. Понимаете разницу, конкурента и врага? 9 долларов в день это очень много для Европы, вы что-то путаете. Я жил в отеле с завтраком за 9 евро в сутки. Минимальная пенсия у нас немного выше 200, в пересчёте на 30 дней это 7 евро в день. Понимаете, если в Китае 1500 млн., а у 10 процентов, что составит 150 млн.есть пенсия, это значит в Китае пенсии нет. Хотя я не знаток Китая, просто логичный вывод.

Автор:	Iurii [ 01 мар 2021, 13:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я жил в отеле с завтраком за 9 евро в сутки. В Болгарии наверное. Когда поеду путешествовать по Европе, попрошу вас найти мне гостиницу за 9€. У нас в Кишинёве даже сейчас, когда все гостиницы пустые - от 25$. Думаю у вас примерно так же, если не дороже. Завтрак отдельно, где-то 5-10€. Да, смешно конечно. Спорят двое, из которых ни один не был в Китае.

Автор:	qza [ 01 мар 2021, 18:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Конечно, это в конце сезона, а в сезон тоже самое под 50 стоит . Но если самому готовить, то и 5 евро в сутки выше крыши.

Автор:	Iurii [ 01 мар 2021, 21:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Но если самому готовить, то и 5 евро в сутки выше крыши. Зачем куда-то ехать, чтобы там готовить... И на пляж уже не пошёл

Автор:	qza [ 02 мар 2021, 04:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мы просто говорили про жизнь на 9 баксов, а я сказал, что на эти деньги можно даже в отеле прожить . Но я думаю вы перепутали, речь там шла о 9 в месяц или в неделю Вот я помню некоторые студенты на 40р выживали, это было реально жёстко, и никто не плакал, вот вам 10р в неделю , хотя общага бесплатно, и даже белье меняли, как в отеле . Мне кстати даже снилось как то такое проживание, 5 лет все таки прожил, типа пришел, а комнаты для меня там уже нет. С тех пор мне отельное минималистское проживание по душе, что еще надо, своя комната с тв, место, где поесть, лучше в ресторане , я в общаге почти не готовил, туалет, душ, лучше отдельные, но и коллективные норм, если не тебе их убирать , да, у меня даже балкон в общаге был...

Автор:	Iurii [ 02 мар 2021, 10:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вот я помню некоторые студенты на 40р выживали Те 40 рублей по покупательной способности соответствуют примерно 200€ по молдавским ценам. А за такие деньги у нас люди целый рабочий день вкалывают. В то время, когда стипендия была 40, в деревне бабушки получали пенсию 10-15 рублей. А в городе матери одиночки поднимали детей за 70-80 рублей. Так что 40р на одного, это не так уж и плохо было. Дрова и уголь покупать не нужно было и т.д. Основой нашей империи был всегда рабский труд. Империя развалилась, но тенденции сохраняются, особенно в регионах, где водопровод и канализация всё ещё являются предметами роскоши. А чтобы добраться до магазина, нужно надевать резиновые сапоги. И всё это именно потому, что рабский труд неэффективен и даже вреден для окружающей среды.

Автор:	qza [ 02 мар 2021, 12:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, 40р это 40 евро. Тут можно долго спорить, еда стала дороже, но там был комплексный обед за 60 коп, но его есть было невозможно и это в молодом возрасте, когла все сьешь с голодухи. Реально питались за рубь с чем-то за обед, в особых случаях в кабаке за 3 рубля, но для этого надо было очередь отстоять. А основные продукты, хлеб раньше 20к стоил, сейчас 25...40, молоко 14к за поллитра, сейчас 50 за литр. Спипендия у нас 60, это типа среднего уч.заведения, высшее дороже вроде платят, платят всем, но только если он справляется с учебой, раньше могли лишить уже за тройки.

Автор:	Iurii [ 02 мар 2021, 12:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Реально питались за рубь с чем-то за обед Спорить не буду точно. Потому что тогда бы пришлось сравнивать каждую позицию. Просто расскажу про еду в Молдове во времена СССР. Дело в том, что в разных регионах страны кормили по-разному. Где-то было молоко по талонам, а где-то чёрная икра. У нас в советское время за один рубль можно было пообедать в ресторане. Рестораны обязывали устраивать такие обеды. Меню правда было максимум из трёх позиций. Десерт ещё 10-20 копеек. Недостаток - нужно было ждать официанта и можно было не уложиться в час, который отпускался на обед. В кафе-самообслуживание, за эти же деньги, можно было съесть такой же обед, но раза в два сытнее. Там и порции были побольше и ассортимент. Но была очередь. Зато пока стоишь, можно было с девушками флиртовать. Вообще в столице Молдавии снабжение было очень хорошим. В свободном доступе не было только деликатесов, ну и некоторые особо популярные продукты исчезали с полок магазинов перед праздниками. Но были базары, где хотя цены и были в несколько раз выше, но всё же были доступны для зажиточных граждан. Кроме этого было "заднее крыльцо", через которое можно было при желании тоже что-то оторвать. Помню у товарища мать работала в гастрономе, так достала нам на старый новый год ящик французского коньяка три звезды всего по 3 рубля с копейками. А у нас тогда водка четыре с копейками стоила. Вообще импортные продукты почему-то тогда были дешевле наших. Я жил недалеко от магазина "Океан", так там периодически можно было купить импортные консервы по смешным ценам. Вот тогда у меня и закралось подозрение, что не только ширпотреб, но и еда за бугром стоит недорого. В последствие это подтвердилось. Дефицит и монополизация всего и вся повышали цену продукта и снижали производительность труда. Собственно это характерно и для современной Молдовы. Импортная еда со всем накрутками всё равно успешно конкурирует с местной.

Автор:	qza [ 02 мар 2021, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не, импорт был дороже, но не сильно, как на черном рынке в разы, и всегда в дефиците. Так пример, любые импортные ботинки имели фикс.цену 50, позже 60, советские колодки около 30, но купив за 50, читай что в лотерею 13ю стипендию выйграл, если не надо, иди на рынок и тутже сдавай за 100, тем, кто очереди стоять не хочет или блата не имеет А очереди в нормальный общепит меня достали, хотя цена там х2 от столовки, где есть было невозможно этот паек питательной смеси, но кто то его ел, он не был в дефиците

Автор:	Iurii [ 02 мар 2021, 19:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza До нас и импортные вещи доходили. Что-то можно было даже в магазине купить, а что-то давали на производстве. Но в основном конечно через задний кирильцо. Хорошую технику было сложнее купить, даже советскую. Не по блату только ТВ купил. Просто народ тогда не шарил и когда появились 3УСЦТ51, то они просто лежали на витрине. Я тогда и купил свой первый цветной ТВ. Помню у меня тогда микросхема дала дуба в канале цветности, так её пришлось по большому блату и 10 рублей доставать у представителя завода.

Автор:	qza [ 02 мар 2021, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ууу, это да, ездил в Грузию, там 51 тв был в свободной продаже, а там импортный кинескоп, не все знали, эту диагональ у нас не выпускали, жалел, что не привез за 3000км. Даже 63 горизонт привезли из питера за 400 км. Потом такой же 51 купил, но уже по талонам , микросхему менял какую то, а кинескоп до сих пор живой наверное. 63 см отечественных на пару лет хватало, 700р при этом, а 51около 600... Это при зп в 120...160. Кинескоп новый под 100 по моему. Веселое было время в поисках дефицита, сейчас скучно, все есть, зажрались

Автор:	Iurii [ 02 мар 2021, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Кинескоп новый под 100 по моему. Никогда не видел импортных кинескопов в магазине. Они появились уже после перестройки в каких-то мутных фирмах. Брал пару раз 54см под заказ. Возни с ними было больше чем с нашими. Привозили трубки, у которых не удалось свести лучи на фабрике. Помню тогда руку набил на их сведении. Где-то до сих пор целая коробка резиновых магнитов валяется. У меня даже была собственная технология восстановления обломанных выводов кинескопов. Обычно нерадивые мастера их ломали, да так, что вывод обламывался внутри стекла. Такой ТВ можно было купить за копейки. (Хвастаюсь). Весёлые времена были!

Автор:	qza [ 02 мар 2021, 23:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так кинескопов в магазинах и не было, только в сервис центрах, но цену примерную помню. Импортные кинескопы были на заводе установлены.

Автор:	Iurii [ 03 мар 2021, 10:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Нет, у нас 61см продавали прямо в магазине в отделе радиодеталей. Правда я пожалуй только один раз такое видел. У наших кинескопов заявленный ресурс был всего 1000 часов, а это меньше года работы. Кстати воронежские кинескопы могли поддерживать ток катода довольно долго, но у них всё равно разрешение падало, за счёт износа катода. Но в первых воронежских стояли импортные катоды, и если повезло с вакуумом, то такой кинескоп мог неплохо работать. Но конечно всё равно не так как Toshiba.

Автор:	qza [ 03 мар 2021, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я таких крутых магазинов радиодеталей даже в питере не припомню...

Автор:

Iurii [ 03 мар 2021, 12:49 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza
Очень маленький скромный отдел был. Но я в него заходил каждый день, так как он был по пути в школу. Да и потом нередко наведывался. Так что я точно знаю весь ассортимент. Магазин в народе назвался "Стекляшка". Там были игрушки, музтовары, канцтовары, фототовары, радиотовары и радиодетали. Короче - мой любимый магазин.

Конечно дефицит там купить было невозможно, если не быть креативным, каким был мой друг Сергей. Как то он заходит ко мне и говорит, поедем со мной, я хочу купить приставку Нота 203. Стильный такой магнитофон. Я говорю, это ж дефицит. А он, у меня есть план. Заходим в отдел, а он сразу требует завскладом. Спрашивает: есть ли неисправная приставка. - Есть. Купили. У меня до сих пор ремонтные кабели на МРН-14 валяются где-то. Пришлось сделать, чтобы до плат добраться. Там была очень удачная блочная конструкция, но без кабелей ремонт был невозможен.

Вложения:

Нота-203.jpg [ 66.7 Кб | Просмотров: 33078 ]

Автор:	qza [ 03 мар 2021, 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Чего, купили сломанный маг за полную цену что-ли?

Автор:	Iurii [ 03 мар 2021, 15:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да. Но иначе полтинник сверху, но и то, если есть концы. Так просто у вас никто взятку не взял бы. Все были очень осторожными. А магнитофоны всё равно требовали регулировки механики и настройки схемы, даже в исправном состоянии. На предприятиях просто не было технических средств для настройки универсального тракта. Худо-бедно были настроены только аппараты первого класса со сквозным трактом.

Автор:	qza [ 03 мар 2021, 19:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я сам катушками не увлекался, но у друзей было много разных. А касетники работали из коробки нормально.

Автор:	Iurii [ 03 мар 2021, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А касетники работали из коробки нормально. Японские и немецкие да. Наши, к сожалению так себе работали. Я же упоминал. У нас не было оборудования для настройки универсальных трактов. А то что было, было непригодно. А некоторые моделей Маяков вообще нельзя было настроить без переделки печатной платы. Худо-бедно Нота двухкассетная работала, но и то благодаря блочной конструкции и головкам собственной разработки. Остальные девайсы начисто сливали забугорным.

Автор:	qza [ 04 мар 2021, 09:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Советские я и не сравниваю с японскими.

Автор:	qza [ 09 мар 2021, 09:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Выстрою такую логическую цепочку, откуда берутся консервные жлобы, которые против мигрантов, т.е. т.н. быдло. Начнем с начала, дети, ими умиляются и быдло, и свободные люди вне зависимости от их (детей) расы, языка или цвета кожи, и готовы принять их все безоговорочно, ок. Но где тот возраст детей, где мнение быдла отделяется от мнения нормальных свободных людей, 10, 12, 15...18 лет должно быть ребенку, чтобы жлобы их стали ненавидеть по этническому признаку? Перечень можно продолжить, 20 лет, 21, 30, 35...и мы поймём, что разницы по сути нет, граница размыта. Кроме того, это быдло провоцирует детей ненавидеть своих родителей изза их происхождения. Так вот, не надо делать разницы между детьми и взрослыми, и не будет проблем. Человека надо судить по делам, а не по происхождению, а границы уничтожить. Ну, и следуя нормальной логике, вывод, быдло вносит раздор в систему своими убеждениями. Так что с этим делать? Очевидно, лишить быдло права голоса с сохранением всех прочих прав, а это значит просто лишить гражданства. Таким образом для сохранения системы необходимо лишить гражданства почти 50 процентов населения сша, всех затрумповцев, а среди русскоязычного населения их все 90 процентов. Более того, было бы справедливо, принять их же логику, ведь быдло начинает ненавидеть мигрантов с определенного возраста, скорей всего аппелируя к воспитанию индивида, мол, если он не ребенок, воспитан не по ихнему, значит неприемлем для них, и следуя этой логике всех выходцев из ссср надо лишить права голоса, потому что это конченные люди, воспитанные совком. Я конечно утрирую, но тут железная логика , кстати хорошо демонстрирует суть проблемы...лишили бы вовремя гражданства немецких жлобов, глядишь, и фюрера бы не было... И еще один момент, допустим жлобы не хотят мигрантов якобы кормить. Какой то идиот им сказал, что система живёт из их налогов, тогда как система сама деньги продуцирует и уничтожает. Нет никакой беды, если налоги в систему перестанут поступать, ведь они производятся системой и возвращаются обратно, лишь бы создать условия, чтобы население производило продукт, росло и себя обеспечивало. Налоги придумали ради воспитания жлобских чувств и чувства общности, что лично мне чуждо, поскольку ненавижу стадо и уважаю индивида. Впрочем уважаю и систему, если она выстроена правильно и развивается в правильном направлении. Так вот, вернемся к нашим жлобам, почему им кажется, что они кормят мигрантов. Во первых, большинство местных "дедов" как а армии пользуется преимуществом, благодаря знанию языка, школе, местному менталитету и т.п., и как правило, уже не работают, а руководят, чего им бояться конкуренции? Во вторых, кто сказал, что они имеют права на блага этой страны? С какого возраста они заработали это права, сколько отдали труда, как определить, никак...скажете родители их заработали, как вот родители и имеют право, они за это пенсию получают, а не активные работники, которые ещё неизвестно что делают в жизни, творят или руководят, это большая разница. В моей парадигме вообще 10 процентов работает, чтобы обеспечить остальных, остальные балласт и нахлебники. Ну и вот, получается нет у них права ни морального, ни финансового кого-то ненавидеть, и даже отгораживать свою территорию нет права. Как то так . Именно поэтому движение системы к глобализму верное направление.

Автор:	Iurii [ 09 мар 2021, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Таким образом для сохранения системы необходимо лишить гражданства почти 50 процентов населения сша, всех затрумповцев, а среди русскоязычного населения их все 90 процентов. Эх куда вас батенька занесло... А как же демократия, равные права и прочие достижения цивилизации... qza писал(а): лишили бы вовремя гражданства немецких жлобов, глядишь, и фюрера бы не было... И как бы это можно было осуществить без железной руки... Все ваши программы "улучшения" предполагают использование "железной руки" во благо человечества. И тут нет ничего странного. Большинство диктаторов тоже начинали с желания сделать всех счастливыми, а заканчивали политическими репрессиями. Нельзя никого сделать счастливым насильно! (©Покровские ворота). qza писал(а): И еще один момент, допустим жлобы не хотят мигрантов якобы кормить. Не забывайте про чувство справедливости, позволяющее выжить стае волков в трудное время. Это чувство есть у всех социальных животных, включая хомо сапиенс. Стая решает, кого кормить, а кого нет. Если жрать нечего, то стая может съесть больного или самого слабого члена стаи. То же самое происходит и в человеческих социальных группах. И если никого не едят, то только потому что имеется изобилие еды. Однако чувство справедливости заставляет обывателя искать пути поделить и другие материальные ценности. Правящий класс, естественно, переводит стрелки с себя на мигрантов или на кого-то другого, кто под руку попадётся. И хотя по логике, мигранты и местные нищеброды должны быть по одну сторону баррикад, ловкие центурионы разводят их по разные стороны. Приёмы управления массами не менялись на протяжении всей истории человечества. Есть неплохие фильмы из жизни животных, где показаны все социальные процессы, протекающие в прайдах. Очень полезный материал для тех, кто не видит аналогий в человеческих отношениях. Люди мало чем отличаются от животных в социальном плане. Просто, благодаря развитию языка - основного средства коммуникации, начала формироваться некая надстройка в виде табу, религии и прочего, которая позволила контролировать животные инстинкты во благо племени. Конкуренция (борьба за территорию) усилила влияние надстройки на поведение человека. Но эта надстройка не какая-то незыблемая догма, она всё время трансформируется под решение текущих задач. Вод смотрите как Россия от Ельцинской демократии скатилась к Путинской тирании. А ведь это все-лишь попытка сохранить позиции в мировой конкурной борьбе при непоправимом экономическом отставании. Попытка конечно неудачная, но могла ли она быть другой. Я считаю что нет. Точно так же, как вы хотите "железной рукой" приблизить светлое будущее, кто-то хочет сохранить статут-кво. И у них и у вас одна и та же проблема - небольшая продолжительность жизни. Поэтому все хотят всего и сразу. Но что самое печальное, что многие кладут на алтарь борьбы за свою веру целую жизнь. Попробуйте разобраться, для чего конкретно вы хотите усовершенствовать мир. То есть на какие преференции вы рассчитываете лично для себя. Может быть он и так хорош, если сравнивать, например, со средними веками. Вот вам мой пример. Я бы хотел, чтобы мне начислили справедливую пенсию, исходя из моей советской зарплаты. Но я понимаю, что это невозможно по двум причинам. Первая, это будет несправедливо к сельскому населению, которого в стране 90%. Вторая - экономика государства не выдержит такую нагрузку, банально нет денег. Неудавшаяся попытка построения идеального общества

Автор:	qza [ 09 мар 2021, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я вам просто показал, как сделала бы грубая система для сохранения стабильности, что надо сделать, чтобы жлобы задумались о своем поведении. Это как тупому ребенку показать, что будет, если он будет играться спичками. Кто то послушает, а кто-то глупый все равно устроит пожар...

Автор:	Iurii [ 09 мар 2021, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Кто то послушает... Сегодня он послушает одного, а завтра другого. Это как с SSD. Кто последним перепишет значение в ячейке памяти, тот и сохранит полезную для себя информацию. А до самого диска никому нет дела. Если выйдет из строя, его просто заменят другим. Хотите что-то изменить, думайте как произвести запись и обеспечить условия, которые позволят её сохранить. Я вижу только один способ. Новые записи не должны сильно отличаться от старых. А для этого нужно чтобы администраторы тоже не сильно отличались. И такое возможно, если весь социум поднимется на более высокий уровень развития путём эволюции.

Автор:	qza [ 09 мар 2021, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По второй части вашего спитча, какое чувство справедливости, его в стаде нет и быть не может. В конце абзатца вы делаете именно такой вывод, нищеброды и мигранты одно и тоже, но ненавидят друг друга, а правящий класс это ваши трумпоиды, нормальные пастухи за миграцию. Казалось бы меньшинства все в одной лодке опущенных, а они еще и ненавидят друг друга. Я это называю эффект хозяина, они, самые тупые из них, пытаются не отстоять свои права, выслужиться перед большинством, чтобы именно для своего меньшинства получить какие то преференции, но все равно не стать на равных с ними. И с быдла я ответственность не снимаю, они трумпоидов, гбшниуов и прочих фюреров приводят к власти. У быдла есть недостаток, которым могут воспользоваться умные свободные люди, быдло тупое, поэтому умные его могут легко просчитать, как и поведение тупой животной массы в природе. Тигр силен и хитёр, но человек умнее, так и с быдлом... Я когда говорю по жизни откровенно с людьми близкими к управлению, они это прекрасно понимают. Кто эту особенность быдла не понимает, не может им управлять. Другое дело, одни пытаются честно управлять быдлом, поднимать его уровень и говорить об его недостатках, а другие слащаво врут ему и оставляют его на томже уровне. Я за первых конечно же, а вы оправдыааете поведение вторых.

Автор:	qza [ 09 мар 2021, 18:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У нас, кстати, тоже есть коллизии с пенсиями, например женщина, что мне помогает приехала из украины после 2000 года, будучи пенсионеркой и имеет минималку тут, проработав 40 лет, потому что нет договора между странами. Выбор одной из двух пенсий, которая на Украине меньше нашей минимальной. Я пытался найти лазейки для нее, хотя мне это и невыгодно, имея хоть какой то стаж тут, 40 лет могут защитать, но сложность в том, что она приехала уже пенсионеркой, у женщин с 55 лет была и знала, какая пенсия ее тут ждёт. В идеале, если приехал бы работник и проработал бы тут легально хоть 1 год, ему стаж бы защитали вроде. А 40 лет по 7 евро за год, это немало 280 плюс базовая часть больше 200...

Автор:	Iurii [ 09 мар 2021, 20:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... какое чувство справедливости, его в стаде нет и быть не может. Ваш вывод противоречит научной точке зрения. Если его принять, то что делать с остальными вашими выводами, если они основаны на этом. Модель, зиждущаяся на научно необоснованных догмах, не годится для принятия решений. qza писал(а): И с быдла я ответственность не снимаю, они трумпоидов, гбшниуов и прочих фюреров приводят к власти. Вам бы книжку по социальной психологии полистать или научно популярные фильмы посмотреть. Нельзя же вот так огульно обвинять всех вокруг, только потому что они вам не нравятся. Кого угодно можно привести к власти, если это, как сейчас говорят, медийная морда или харизматичная личность. Даже такая профессия уже есть - политтехнолог. Вы же не раз видели, как происходят выборы общественника в учебном заведении или трудовом коллективе. В большой политике всё точно так же, только масштабы крупнее. Плюс там деньги, которые вносят свои коррективы. Есть кстати очень неплохие сериалы на политическую тему, такие как: "Западное крыло" или "Карточный домик". Они конечно не про наших пенатов, но всё равно познавательно. ИМХО, для развлечения подходит больше, чем дешёвое видео в стиле что вижу то пою.

Автор:	qza [ 10 мар 2021, 02:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Чувство справедливости только у индивида, а в стаде наоборот, например в стаде принято гнобить меньшинство или отдельных изгоев, какая уж тут справедливость. Да, мне не нравятся консервы, вы правы. Раньше я их не замечал и так сильно не реагировал, но сейчас они стали реально раздражать. А вообще мне пофигу, я просто и ними распрощаюсь и всего делов. Плохо только когла на них что-то по жизни завязано, поэтому надо быть максимально самостоятельным.

Автор:	Iurii [ 10 мар 2021, 10:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... например в стаде принято гнобить меньшинство или отдельных изгоев, какая уж тут справедливость. Это из другой оперы. В дикой природе это проявляется как очередь приёма пищи. В составе стаи часто есть одна или несколько особей, которые едят последними, особенно если еды не очень много. Стая сама определяет ценность каждого своего члена, и самыми полезными становятся те, кто приносит больше пользы на охоте. Люди поступают аналогичным образом. Например дети гнобят самых физически слабых ботаников, хотя в будущем именно они могут стать самыми ценными членами общества. Но так уж работают звериные рефлексы. qza писал(а): А вообще мне пофигу, я просто и ними распрощаюсь и всего делов. Это как интересно? Мы обречены жить среди людей. Можно конечно стать затворником, но чаще всего это удел психически нездоровых людей, например, аутистов или религиозных фанатиков. Человек социальное животное и ему для сохранения психического здоровья требуется ежедневное общение. Самая страшная пытка, это длительная изоляция, которую кстати не все выдерживают без последствий.

Автор:	qza [ 10 мар 2021, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Как это из другой...это из той самой и есть, вы просто пытаетесь оправлять любое поганое поведение стада. Какая может быть справедливость в том, что сильный забирает лучший кусок...Нет, я понимаю о чем вы, тупое стало считает, типа он забрал по справедливости, если сильный, а вот если бы слабый это сделал, то стадо на него набросилось и загнобило. У нас просто разные понятия о справедливости. Ну, например, фашики считали справедливым оправлять евреев в печь... А по поводу социалитета, людей много, поменял окружение и всего делов то...

Автор:	Iurii [ 10 мар 2021, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Какая может быть справедливость в том, что сильный забирает лучший кусок... Естественный отбор запрограммировал этот рефлекс у животных. Слабые особи менее полезны в охоте и борьбе за территорию, поэтому стая в первую очередь поддерживает сильных. Люди поступают точно так же. Они создают лучшие условия наиболее полезным членам социума. Но в основе лежат всё те же первобытные инстинкты, выработанные естественным отбором и конкуренцией. Например, мы создаём привилегированные условия для учёных, создающих новое оружие, которое поможет социуму сохранить за собой свои территории и природные богатства. Если мы перестанем это делать, то потеряем контроль над территориями и наш социум станет жить хуже. Фашизм ведь вовсе не в двадцатом веке родился. Это тоже созданный природой механизм, с помощью которого человеческая популяция нащупывала пути для своего развития. Мы ведь не можем заглянуть в будущее, чтобы бы удостовериться в том, что эти попытке не повторяться. Вы например можете сказать, чем религиозные войны лучше фашизма? А они ведь происходят в настоящий момент.

Автор:	qza [ 10 мар 2021, 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, мне то все равно на это, только какое может быть чувство справедливости у дикой природы... это чувство цивилизованного человека либо отдельного обиженного индивида, но никак не стада, только это пытался доказать... А поскольку в стаде не может быть справедливости, по крайней мере в примитивном, что вы описываете, то за ней особи аппелируют к религии, мол, мы терпим несправедливость, но бог накажет. В принципе порой так и случается, но только по теории вероятности только в 50 процентов случаев, то есть накажет или нет за несправедливость, вероятность 1/2

Автор:	Iurii [ 10 мар 2021, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Да, мне то все равно на это, только какое может быть чувство справедливости у дикой природы... Никакого. В моей модели его нет, есть только целесообразность. Но мне приходится его использовать, чтобы говорить с вам на вашем языке. Я уже не раз писал, что религия необходима для того, чтобы обыватель мог принимать рациональнее решения, полезные для его племени. Что такое проповедь? Это источник готовых решений, для текущего момента. Конкуренция вынудила нас следить за тем, чтобы подсознание каждого адепта было под контролем и не могло выдавать адепту случайное решение. Сейчас место религии заняла литература, СМИ и другие источники контента. Но их назначение остаётся прежним. Просто задумайтесь, почему вы считаете, что слабых обижать нехорошо? Можете это объяснить без использования сентенций типа "жалко" или "потому что все имеют право на счастье"? А вот я могу легко это объяснить. Слабых особей никто особо и не обижает, если еды хватает на всех. Просто у них нет привилегий питаться в первых рядах. Они ведь приносят мало пользы во время охоты. Но их кормят потому что и величина стаи тоже имеет важное значение для конкуренции. Кроме того, если будет нечего есть, то для сохранения стаи, съедят именно самых слабых и больных. То есть они опять же принесут пользу стае. У людей всё точно так же. Кого мы первыми направляем в пехоту... Малообразованных селян, а то и вовсе бывших заключённых, которым укорачиваем срок. А образованных городских - в артиллерию, авиацию, флот, бронетанковые войска и т.д., туда, где требуется определённых багаж знаний, позволяющий быстро освоить сложную технику. Изобилие еды размягчило мозг обывателя, не принимающего серьёзного участия в конкурентной борьбе за место под солнцем. Он бухает, смотрит ТВ и его больше ничего особо не заботит. Этим и объясняется его терпимое отношение к слабым и немощным. Но если падение экономики доведёт обывателя до голодного состояния, он выйдет на улицы и начнёт грабить и убивать. Почитайте про осаждённый Ленинград, только не в советской литературе. Или вот вам ещё пример. Некоторые пассажиры Титаника из первого класса уступили места в шлюпках женщинам и детям. А ведь это вполне целесообразное поведение. Самки и детёныши позволят быстро восстановить численность стаи, тогда как от количества самцов это вообще никак не зависит. Для этого вполне достаточно всего нескольких или даже одного самца. Жрецы ни одну тысячу лет используют одни и те же догмы для управления подсознанием обывателя, тогда как большинство этих догм можно доказать на основе научных знаний. Но между догами и доказанными законами есть огромная разница. Используя только доказанные законы мы можем предотвратить манипуляцию нашим подсознанием со стороны тех же самых "жрецов". Ведь промеж вполне рациональные догм они всё время пытаются втиснуть догмы, единственной целью которых является нерациональное перераспределение благ, которое, в свою очередь, тормозит развитие и ослабляет социум в конкурентной борьбе. Проще говоря, чем более религиозен социум, тем медленнее он развивается. Поэтому социуму нужно предоставить некоторую свободу информации и слова. Что собственно и делается в развитых демократических странах.

Автор:	qza [ 10 мар 2021, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну вашу позицию принято называть человеконенавистнеческой . Вы как то ушли от понятия стада, и чувства справедливости, а значит на счет справедливости я прав, у вас ее нет. Ок. Далее, какую защиту даёт слабым система, это демократия. Я понимаю, что этого мало, но меня бесит то, что быдло, являясь пушечным мясом, само возомнило себя непонятно кем и поддерживает власть имущих, разумеется по глупости. Другой вариант, они сами мечтают стать жлобами и поэтому интуитивно симпотизуруют жлобам, сами находясь в говне. Типа копируют поведение жлобов, но не их банковские счета. Съесть слабого это т.н. человеконенавистничество, например гбшник отравил слабых в нордосте и быдло ему еще было благоларно. Это 100 процентов ваша позиция, сколько бы вы не изголялись в оправдании этого, я это не приму. Если ничего с быдлом не поделаешь, я по крайней мере, за то, чтобы называли вещи своими именами. Помните фильм 12, где его автор по сути оправдал действия подонков, а я на стороне правдоруба, который вызвал эту бурю, и заставил собравшихся изначально жлобов изменить свое мнение, открыл т.с. в них позитивные стороны.

Автор:	qza [ 10 мар 2021, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ваша позиция кстати в точности совпадает с такой ситуацией. Приехал значит мессионер, я не имею в виду религиозного, в дикое племя, и хочет наладить контакт и перевоспитать дикарей. Вы говорите 2 вещи, либо не трогай дикарей, либо забери у них что тебе надо и вали, не надо перевоспитывать. Собственно последняя позиция и есть грабительская, а первая пофигистская. Тем не менее мы видим, что дикарей оставить в покое невозможно, они все равно придут к цивилизации, вопрос только в том, переймут они правильные привычки или возьмут только плохое, что легче. Собственно второй вариант забрать у них что нам надо и есть плохое например поменять шкуры на огненую воду. Правда в том конечно, что если перевоспитать их не получится, я с моей позицией развернусь и удалюсь, но шанс перевоспитаться им надо дать, а грабить их я бы не стал, мне же с этим жить потом. Ваша позиция ближе к грабительской, не воспитывай, пусть сами как хотят, бери что надо и уходи. Совки это по сути и есть дикари со всеми вытекающими инстинктами. Если не правда скажите, то представьте себе северную корею, где вдруг поменяется режим.

Автор:	Iurii [ 10 мар 2021, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Вас опять заносит в какую-то мелодраматическую галиматью. Я вам зада простой вопрос: Iurii писал(а): ... почему вы считаете, что слабых обижать нехорошо? Можете это объяснить без использования сентенций типа "жалко" или "потому что все имеют право на счастье"? А вы опять начинаете делить социум на себя, жлобов и ещё кого-то, свойства которых не можете толком описать. Мы все в той или иной степени подвержены эмпатии, которая нам помогает сплотиться. Мы можем даже прослезиться от умиления, когда видим как кто-то или мы сами поддерживаем кого-то в трудную минуту. Мы получаем удовольствие от того, что учувствуем в каких-то коллективных мероприятиях. Но это не блажь, это наши инстинкты, которые позволяют нам социализироваться. Естественный отбор сделал нас такими. Возможно мы бы и не выжили как вид, если бы в кокой-то момент не смогли приспособиться и стать именно такими. Это хорошо или плохо? Это никак! Это то что мы имеем после миллионов лет эволюции. И если мы хотим усовершенствовать природу человека, для того чтобы сохранить планету, нам нужно это объяснять хотя бы самым продвинутым членам социума. Со временем это понимание мало-помалу дойдёт и до остальных. Но для этого нужно отбросить всякий сантиментальный бред и изучать науку. Для неё то всё уже давно ясно и прозрачно. Но мы вместо этого разводим какой-то Дом-2. А в это же время, политехнологи и попы, взявшие научные знания на вооружение, промывают мозг обывателю, затормаживая развитие нашей цивилизации. Вот вы недовольны тем, что вами управляют "жлобы". А было ли бы это возможно, если бы каждый обыватель мог бы достаточно объективно оценивать полезность каждого члена общества? Думаю что нет. Пока мы не разрушим стереотипы в головах обывателя, мы будем продолжать награждать орденами и медалями воров и жуликов, а самым отъявленным преступникам ставить памятники или приобщать к лику святых. И всё это происходит потому что в систему оценки полезности индивидуума заложены ложные стереотипы. Только самая критическая ситуация может как-то поколебать их. Например во время первой волны пандемии врачи занимались сортировкой, да да, той самой сортировкой, которую производили во фронтовых госпиталях. Врачу приходится решать, кому жить, а кому умирать. Хотя и там конечно некоторые оказывались равнее равных, но это только подтверждает вышесказанное. (Кстати у нас снова эта ситуёвина. Нет мест, скорые не ездят на вызовы.) Модель должна строиться как теория поля, начиная с элементарных частиц и кончая сложными организмами и законами их взаимодействия между собой. Зачем размышлять о каких-то абстрактных чувствах, если давно построена математическая модель взаимодействия индивидуумов в социальной группе... Вас беспокоит судьба африканских народов, ну так езжайте туда и учите местное население арифметике и письму. Только знание и просвещение сможет что-то изменить на этом континенте. А все эти разговоры по поводу хорошо или плохо использовать природные богатства развивающихся стран, это ханжество. Если сомневаетесь в чём-то используйте "теорию пределов". Положим, вы признанный ООН правитель Анголы, и у вас есть армия в количестве 10 военных, а население вашей страны 1 тысяча человек. Как вы думаете, долго вы сможете блокировать добычу алмазов... Вангую что ровно столько времени, сколько понадобиться для того, чтобы добраться из Европы или США до месторождения.

Автор:	qza [ 10 мар 2021, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Где я сказал про жалко? Это слово не в моем лексиконе. Я сказал, что совесть замучает, и мне с этим жить. Вы понимаете разницу между совестью и жалостью? Второе, где вы видели, что социальные взаимоотношения все хорошо просчитаны? Если бы это было так, то устроить хорошую жизнь всем не представлялось бы трудным. Это как игра на бирже, ей можно управлять, но она существует, потому что не предсказуема, теханализ там довольно сомнительная фича. Никто не знает куда и главное когда именно повернет тренд стадо баранов, хотя направление вполне предсказуемо логикой событий. Если говорить о недовольстве, то я недоволен что управляют люди, а не машина, хотя понимаю, что это вынужденное положение по перечисленным в предыдущем абзаце причинам, невозможно точно вычислить поведение индивидов и стада. У нас ведь чисто теоретическая беседа, кого что лично волнует неважно. Я привожу просто характерные примеры, для понимания моей позиции. Лично меня волнуют только те люди, за которых я взял на себя ответственность. Ну, мб еще те, кто выполняет то, что я считаю правильным. С какой стати я должен помогать каждому неблагодарному стаду баранов... Что касается добычи ресурсов, я вообщем то не против, как глобалист, чтобы туда приехали умные люди и научили дикарей, как им войти в цивилизацию за счет того, что им самим не нужно. Ну жили они себе на земле 1000 лет и не знали, что там внизу, так что это не значит их ограбить. Ограбить, это захватить их землю, и сделать их рабами добывающей промышленности. В этом смысле меня даже несколько напрягает курортная тема, когла настроили отелей и наняли местных рабов там прислуживать богатым туристам.

Автор:	Iurii [ 10 мар 2021, 23:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Где я сказал про жалко? Мой косяк. qza писал(а): Второе, где вы видели, что социальные взаимоотношения все хорошо просчитаны? Раз можно выбрать кого угодно, значит можно это и просчитать. qza писал(а): Ну жили они себе на земле 1000 лет и не знали, что там внизу, так что это не значит их ограбить. Что же делать, если иначе не получается. Капитализм, - это в первую очередь соревнование между размером капиталов. Нищий будет работать на богатого. Какой рачительный хозяин повезёт за тридевять земель рабочих из Нового Света в Африку... Да им же нужно будет там сразу душевые кабинки строить, туалеты и прочее. Да ещё и платить больше чем в Америке. Вряд ли можно одновременно быть и глобалистом, и борцом за справедливость. За красивыми лозунгами глобалистов прячется всё тот же интерес к расширению рынков и получению дешёвых ресурсов. Вы слышали, например, чтобы глобалисты предлагали обеспечить одинаковый уровень образования в той же Африке и Европе или уровень доступа к медицинскому обслуживанию... Звучит как чёрный юмор.

Автор:	qza [ 11 мар 2021, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В том то и дело, что вы неправильно понимаете капитализм. Капитализм это просто удобный и эффективный инструмент, а не принцип жизни. Возьмём топор, им можно деревья рубить, а можно головы, топору все равно, он инструмент, как его использовать вам решать. Как видите даже диктаторы этого инструмента не гнушаются. А термин глобалист я сам придумал в противовес антиглобалистам. Если есть еще глобалисты, на фичи которых вы ссылаетесь, интересно посмотреть на них А пример, когда капиталисты не ограбили дикарей это эмираты, правда, там перекос в другую сторону пошел, ведь дикари остались дикарями, со всеми вытекающими привычками, однако в любом случае они получают хорошее образование. По поводу отбора в ковидных больницах еще хотел сказать. Звучит также ужасно, как показать по новостям рефрижераторы рядом с больницей, но представим себе, что в какой то глуши больниц и ивл вообще нет. Человек рассчитывает только на себя. И непопадание на ивл вовсе не означает его приговор, ведь 90 процентов, прошедших ивл умирают, по сути им просто продлевают агонию и дают небольшой шанс. Ивл и больница вовсе не гарантирует выздоровление. Более того, я где то читал, что многие смерти связаны с неправильным использованием ивл, холодный воздух вызывал воспаление легких. Понимая все это вопрос об отборе уже не выглядит таким ужасным. Жить или умереть человеку в данном случае решаешь куча факторов, и больница лишь один из них. Да, и большинство аборигенов вымирает именно от завезенных болезней из-за отсутствия иммунитета к ним, но это не значит, что глобализм надо остановить и сидеть каждому в своей норе... There are only two things to worry about, either you are healthy or you are sick. If you are healthy, then there is nothing to worry about. But if you are sick there are only two things to worry about, either you will get well or you will die. If you get well, then there is nothing to worry about. But if you die there are only two things to worry about, either you will go to heaven or to hell. If you go to heaven, then there is nothing to worry about. And if you to go hell, you'll be so darn busy shaking hands with your friends you won't have time to worry.

Автор:	Iurii [ 11 мар 2021, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): There are only two things to worry about, either you are... А я не очень за жизнь цепляюсь. Заставляют волноваться только некоторые вещи. В-первых, хотелось бы ещё помучиться от безделья. Во-вторых, жаль, что пропадут мои ресурсы, так как никто не сможет их поддерживать в рабочем состоянии и даже наверное получать деньги. В-третьих, вся моя любимая домашняя техника, которую я поддерживаю, станет бесполезной. Пример в соседнем топике. Отец видимо умер, и никто не может подключить технику. Natasha писала, что у колонок много выводов. У моих тоже по четыре вывода. Правда там есть переключатель трёхполосный/однополосный режим. Но кто же будет с этим разбираться...

Автор:	qza [ 12 мар 2021, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не переживайте There are only two things to worry about...

Автор:	qza [ 13 мар 2021, 00:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Биток 55к. Оказывается тесла купила 50т биткойнов в феврале и после этого заработала почти миллиард, что больше, чем весь их доход от продажи авто. А вы говорите...деньги легко получаются , не важно откуда, а производство это как хобби ради будущего, а не ради прибыли...

Автор:	Iurii [ 13 мар 2021, 10:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Маск - авантюрист. Ему скучно было стричь купоны с PayPal-а, вот он и бросается во все тяжкие. Ну и престидижитатор он зачётный. Уже только ленивый не выпускает электрокары, но все знают бренд Тесла.

Автор:	qza [ 13 мар 2021, 12:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Уж лучше ему, чем стаду баранов спекулей. Он то эту халяву пустит на полет к Марсу и теслу, как когда то деньги от пайпала. А тесла реально лучше всех, там маркетинговая политика типа айфое для всех.

Автор:	Iurii [ 13 мар 2021, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А кто говорит, что это плохо... Просто не будь он талантливым престидижитатором, не смог бы привлечь столько средств на космические полёты. Полёт на Луну, по сути, был тоже таким же проектом. Но это потом так и не получило продолжения. С Марсом тоже есть такая вероятность. Подобным проектам нужны энтузиасты-одиноски с сильной харизмой и инженерным даром, такие как Сикорский, Браун, Королёв, ну и Маск. Мне нравится Starship, но если они его без полезной нагрузки сажают, то там ещё много проблем будет. С первыми космическими ракетами всё было точно так же, только тогда это засекречивали, так как соперники шли ноздря в ноздрю. А сейчас США оставили все далеко позади, вот и показывают свои аварии.

Автор:	qza [ 13 мар 2021, 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Там без помощи гос.ва, то есть наса, не обойтись. Просто у них принцип не класть в одну корзину, боинг всегда под рукой, а корзины отдавать частникам. Частники подключаются тогда, когда понятно уже что надо сделать, а не на этапе опытов.

Автор:	Iurii [ 13 мар 2021, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Идея для бизнеса будущего: Захоронение на Луне. 1-я категория - целиком, 2-я - часть тела, 3-я - капсула с прахом, 4-я - запись на мемориальной табличке. Последнее может делать робот прямо на месте.

Автор:	qza [ 13 мар 2021, 16:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, для тех, кто живьём не смог побывать там

Автор:	qza [ 15 мар 2021, 13:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii На примере тесла, купил много, цена отреагировала, можно легко управлять рынком. Но для этого надо иметь средства, много средств. Как их получить? Создать нечто необходимое всем, дешевое в производстве и дорогое в розницу. Например, сделать необходимыми маски, или вакцины. Получаем сверхприбыль и пускаем ее на биржу, тем самым получаем полный контроль за макроэкономикой. Попутно можно впаривать баранам про независимость и анонимность крипты, не раскрывая владельцев самых крупных кошельков, которые всем и управляют. А так, что, все верно, спрос и предложение, вопрос только в том, у кого контрольный пакет денег. Гос.во обычно имеет преимущество, потому что стоит первым в цепочке распределения, то есть первым может повлиять на биржу. Но сейчас их можно поставить под контроль необходимостью гос.закупок вакцины и масок...странно, что все так поглупели, что не видят столь очевидных зависимостей. Разница только в том, что те, кто управляет процессом имеют благие цели глобализма, а не дикие захватнические, как у местных царьков консервов. Последние, кстати, поняли, что их имеют, отсюда эта дикая консервная гниль и поднялась, они же не хотят власть упускать из рук. Это все понятно, но первое это прогресс, а второе регресс, мне понятны их цели, но я не понимаю баранов, которые на стороне диких консервов в страхе перед будущем, то есть, например, борются две силы грязными методами, глобалисты и нацисты, а вместо того, чтобы раскрыть правду о них, бараны принимают в большинстве случаев сторону нацистов, хотя очевидно, что глобализм наше будущее, вопрос только каким способом, честным или нет, он придет.

Автор:	Iurii [ 15 мар 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Единственное что я пока не могу понять, в чём предел глобализма... Если в мировом правительстве, то это отдаёт утопией. Пока никто не придумал, чем можно заменить конкуренцию. Ну разве что ИИ. Тогда я за.

Автор:

qza [ 15 мар 2021, 15:18 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Свёл я воедино 20 и 19 года расходы на кв.35м2, это включая воду в среднем 8м3 гв и хв примерно 50/50 и отопление, но не вкл.электричество 15 в месяц и экономия 20 года очевидна, в среднем 57 в месяц получилось, а в 19 было около 70.

Жить стало лучше

Минус сейчас 10 евро процентов по кредиту, сейчас ноль, но последнее время плюс 2 евро за 120квтч, хотя в 20 году была экономия почти 2 евро. Остальное стабильно, инет 50 мбит 11, телефон 5, другой телефон с выплатой трубки 10, страховка 2 евро. А еще минус полтора евро за кредитку добавилось, и проценты по вкладу почти обнулились, они давали около 3 евро.

Итого: +12кв+10.5кредит-2электро-1.5кредитка-3депозит=+16евро в месяц пока...

Вложения:

IMG_20210315_131242.jpg [ 347.48 Кб | Просмотров: 33058 ]

Автор:	qza [ 15 мар 2021, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Конкуренция правительств это война, советы и штаты. Честные выборы это конкуренция, а на планете единая система должна быть. Вот была америка отдельно, каждый лепил что хотел, а теперь границы размылись, следующий этап это конкуренция землян и марсиан, кто лучше систему придумает, между ними почти 2 года лета.

Автор:	Iurii [ 15 мар 2021, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А знаете, я вполне могу поверить, что обывателя могут подписать на освоение Марса. Когда ведь это удалось провернуть с пирамидами. А то что они так никому и не понадобились для "путешествия", так это просто естественные потери миллионов человека-часов.

Автор:	qza [ 16 мар 2021, 04:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы опять не тот пример берете, пирамиды рабы делали, а свободные люди америку осваивали. Как результат, пирамиды в дерьме никому не нужны, а америка процветает.

Автор:	qza [ 06 апр 2021, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Умному на заметку, как гос.во борется с быдлом, спасая его: Вспомнились гос.облигации по 20р.в совке. Так ведь это тоже самое, верней пародия на биржу. Когла у быдла, верней у жлобов, скапливаются излишки, их надо как-то нейтрализовать. В противном случае жлобы ринутся раскупать товар, создадут дефицит и инфляцию в случае с рыночной экономикой. Вот тут то и надо жлобам дать что-то более привлекательное, чем раскупание излишних им товаров. Эту функцию и выполняют ценные бумаги, но для этого вложение в них должно выглядеть для жлобов более привлекательным, чем, скажем, раскупить товар и ждать повышения на него цены, чтобы впарить остальному нищему быдлу, это схема постсоветского периода, ну или марадеров военного времени. Поэтому надо понимать, чтобы защитить популяцию от неизбежных марадеров жлобов, гос.во на самом деле должно все делать против них, против их привычного поведения, но создавать иллюзию, что оно на их стороне, иначе как они на бумаги поведутся. Это кстати показывает, что гос.ву всегда выгоден средний уровень для всех, а не экстремумы вверх или вниз. Это доуншифтерам на заметку, которые не хотят принимать участие в игре, ни на стороне жлобов, ни на стороне быдла, ни на стороне лживого гос.ва, и при этом оставаться на плаву

Автор:	Iurii [ 06 апр 2021, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): пирамиды рабы делали Новый взгляд на историю... Вроде доказано, что их наёмники строили. Вот только понятие раб на сегодняшний день весьма расплывчато. Отличие классического раба от современного всего лишь в мотивации, которая заставляет его работать. Если в прошлом раба приходилось заставлять работать силой, а ему при этом ему не нужно было особо напрягать извилины, то теперь он сам себя заставляет вкалывать, да ещё и напрягает мозг, чтоб сделать это как можно ловчее. Именно смена мотивации и сделала рабский труд более эффективным. Но он от этого не перестал быть рабским. И именно поэтому современным рабам хозяева дают всякие плюшечки, чтобы рабы имели дополнительную мотивацию. Когда есть что терять, мотивация куда сильнее. Вы вот делите социум на какие-то странные группы (жлобы, быдло и т.д.), которые сами себе придумали. А зачем, когда структура взаимоотношений всегда была совершенно прозрачна. Не нужны никакие эпитеты для того чтобы представить себе социум в виде иерархической пирамиды, в которой каждый одновременно является и рабом и хозяином, конечно кроме самых низших слоёв общества.

Автор:

qza [ 06 апр 2021, 14:52 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Так раб и работа однокоренные слова

.
Лично я люблю делать работу, которая мне по душе, чего и всем желаю. В принципе нет запретительных мер для этого, в ес по крайней мере. Если эта работа не слишком востребована, вы просто будете жить скромно, зато занимаясь любимым делом, опять таки, это не должно пугать, тем более ББД один из шагов в этому.

А эпитеты для лучшей усвояемости. Лично меня умиляют лишь те, кто не входит в эти 3 категории, свободные люди, которые добровольно делают что-то на пользу обществу. Как пример, можно у жлобов забрать излишки, воспользовавшись их жадностью и обманом, а можно призвать их просто сдать все лишнее, что они урвали, вот факты последнего мне прямо льет бальзам на душу. Но разумеется ни один из только что наворовавших не сдаст добровольно, как, скажем, сделал Билл Гейтс.

Вложения:

Комментарий к файлу: :) :) :)

IMG_20210406_140503.jpg [ 169.94 Кб | Просмотров: 32576 ]

Автор:

qza [ 11 апр 2021, 12:40 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Вот вою то поднимется, кто ж из жлобов от халявы откажется, а вот чтобы другим не дать и не почувствовать себя дерьмом на халяве, это они конечно завоют

Мне нравятся такие политики, которые не боятся в эксперименте показать кто есть кто

Вложения:

IMG_20210411_112741.jpg [ 180.39 Кб | Просмотров: 32443 ]

Автор:	Iurii [ 11 апр 2021, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza qza писал(а): Вот вою то поднимется, кто ж из жлобов от халявы откажется, а вот чтобы другим не дать и не почувствовать себя дерьмом на халяве, это они конечно завоют Вы всё хотите изменить природу человека заклинаниями. Не получится.

Автор:	qza [ 11 апр 2021, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да при чем тут я, я вам политика привел, он хитрый тип, молодой, но умный, я как то был на очной встрече с ним. Поспорил бы с ним, но тогда постеснялся. Между прочим он брат нашей президенши, младший, но несколько других взглядов... По сути, там все органично, сестра старше и женщина, а эти по дефолту более консервативны, а этот молодой неиспорченный временем еще, конечно либеральный...мб пока Вот прежнему лидеру соцдемов я вопросы задавал, он негативно к ббд относился, обэстонившийся русский, хотя тоже умный был. У него отец олигарх, а он гуманитарии пошел, тоже молодой, но чувствуется жлобская семейственность не прошла даром. Как сын олигарха может права нишебродов защищать, хотя он пытался, порой успешно. А привел цитату, чтобы понимали тенденции, не один я предрекаю эмиссию через вертолет. Вы название темы то помните, сами придумали .

Автор:	Iurii [ 11 апр 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Как сын олигарха может права нишебродов защищать... Это популизмом называется. Каждый в первую очередь защищает свои права. Просто власть предержащим это делать проще, так как у них есть силовые структуры, с помощью которых они это могут делать намного эффективнее, чем обыватели.

Автор:	qza [ 11 апр 2021, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Он какбы идейный и с отцом гдето спорит... Такое мб, но надо понимать, что его жизнь от этих законов никак не зависит, да и зп депутата у него не 500 евро, а на порядок выше

Автор:	qza [ 02 май 2021, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Для меня наступил новый безпроцентный период на очередные полгода по жилью, потому что еврибор ниже чем минус 0.5 процента. У нас происходит очередной бум по недвиге, 2000 за м2, скупают спекули и дураки на ура. По идее надо бы избавляться, пока такая цена, но бесплатный кредит в том числе удерживает от этого шага, вот если бы хотя 10 евро экономия в месяц была, то смелее об этом думал. А так смысла нет, он появится, когда проценты появятся и цена рухнет Цена будет падать, спекули слиняют, и продать трудно будет не только дорого, но и вообще найти покупателя. Честно говоря, ждать после этого новый десяток лет у меня уже не будет времени

Автор:	Iurii [ 02 май 2021, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): У нас происходит очередной бум по недвиге, 2000 за м2 Скоро сможете как москвичи, продать квартиру, ехать в Бразилию (был такой тренд одно время) и больше никогда не работать.

Автор:	qza [ 02 май 2021, 13:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Там моих денег меньше половины, остальное бесплатный кредит. Страну то я уже давно выбрал в ЕС, но обстоятельства ещё не сложились Какбы особенно на работу в дауншифтинге я и не рассчитываю, на свои надо жить до пенсии, а будет что, то и хорошо...

Автор:	Iurii [ 10 май 2021, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
На родине революции уловили тренд, да только истолковали его криво>>> Ну хоть что-то. Хотя и бесполезно, но может хоть небольшая часть адептов прозреет, если широкая дискуссия начнётся. В США то фарш уже обратно не пропустишь.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 02:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ничего не понял, вы бы хоть намекнули что это или перевод кинули. Лепен это же нацистская сволочь, которой ввпут деньги дает. Левые и нацисты это как бы две противоположности. Хотя если левые, не левые, а комуняки по типу Китая, то это никакого отношения к теме не имеет, как и ссср

Автор:	Iurii [ 11 май 2021, 08:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Я думал современные телефон может переводить так же как и ПК любую страницу. Я вроде как-то переводил у жены в планшете. Там какой-то допотопный Chrome стоит. Хотел его обновить пару лет назад, так как планшет завис намертво. Пришлось его сбрасывать к заводским настройкам. Там суть в том, что якобы отставные генералы написали открытое письмо президенту с требованием привести нацию к сплочению под патриотическим флагом, так как некоторые силы пытаются под видом борьбы с расизмом противопоставить одну часть общества другой. То есть якобы во Франции хотят разыграть американскую дорожную карту. Я понимаю, что "письма счастья" не работают, но было приятно узнать, что хоть кто-то понимает, что происходит с миром. Для того чтобы покончить с расизмом, нужно объединять, а не разобщать общество. (То же самое касается стран, но просьба не путать процесс объединения с глобализацией!) Но объединение общества переведёт стрелки в плоскость классовой борьбы, так что я мало верю в благополучный исход.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii То есть по вашему эти долбае...генералы с извращённым мозгами правы что-ли? Генералы никогда в истории не были правы, у них же профессиональная извращённая точка зрения. И тем более эта расисткая сволочь, подпитанная деньгами гб Военный либо туп, либо деформирован в сторону войны, другого практически не дано за редким исключением либеральных политических деятелей, вышедших из военных Разобщают консервы всегда, трумповщина и брексятина ближайший пример. Ставить в упрек, что отдельные группы начинают понимать свои права, чтобы уничтожить консервную несправедливость, некорректно. Черный президент был конечно слишком для убогого общества, но это маркер свободы, а консервы и военных это рабы по жизни. А, ну если для вас Китай пример солидарного общества, с их нац идей, тогда конечно да, в любой тюрьме можно сказать общество солидарно, отсиживает свое соблюдая порядки и не рыпается А Америке есть такой трумповский табах, штабист, вот сволочь, так сволочь, интересно было послушать, как он в систему пристроился

Автор:	qza [ 11 май 2021, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Для того чтобы покончить с расизмом, нужно объединять, а не разобщать общество. Генералы сохраняя дискриминацию и старые порядки объединяют по вашему что-ли? А те кто хочет это ликвидировать разобщает? Для этого же есть слово консерв, кто не хочет перемен. Конечно загон людей назад из свободы в тюрьму это тоже перемены, но в общем случае консерв мы прекрасно понимаем кто это, кому рабство более мило По поводу оружия ключевой вопрос, этим дибилам кажется, что оружие даёт им свободу и устраняет дискриминацию, но это не так. Оружие это власть сильных или беспредельщиков, иным оружие не нужно, им важно, чтобы его не было у других или оно было под контролем. Тоже самое на счёт противостояния стран и разоружения. Дибилам кажется что система сдерживания была хороша, но она существовала по нужде только и разобщала. Бытовой пример, вы и сосед, существуют трения, начинаете вооружаться, тратить деньги и время не на общую пользу, а на противостояние. Такая система сдерживания, прогресса в том числе, может существовать долго пока не развалится и персонажи в ней явно не будут счастливы все это время.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вашу идеалогию я понял, сейчас изложу утрированно, чтобы было понимание лучше. Вы сторонник права сильного, как в дикой природе, а затем думаете, когда сильный нажрется, то он будет так добр, что даст крохи со стола слабым и те тоже будут счастливы. Таким образом происходит естественный отбор. Меня эта система категорически не устраивает, я всегда представляю себя в роли слабого, поэтому стараюсь модифицировать дикую природу, не уповая на настроения сильных мира сего. Ну, потому что я индивидуалист, и если даже слабые имеют свои права невзирая на сильных, то и индивидуалистам в любой роли будет хорошо. Вот и все объяснение наших разногласий, остальное от лукавого. Но разногласия ключевые и много раз у нас с вами обговорены, приоритет силы против разума, вы за первое, я за второе.

Автор:	Iurii [ 11 май 2021, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А, ну если для вас Китай пример солидарного общества... Надеюсь про Китай это шутка. Хотя я бы признал всё же, что Китай пошёл на некоторую либерализацию и возможно пойдёт дальше, если захочет сохранить за собой статут супер державы. qza писал(а): Генералы сохраняя дискриминацию и старые порядки объединяют по вашему что-ли? Читайте внимательно! Я не говорил что генералы написали, тем более, что я не могу знать кто его написал. Я говорил: Iurii писал(а): якобы отставные генералы написали открытое письмо президенту Во Франции не все верят, что сигнал идёт от военных. Я думаю он от либералов или левых исходит. Французы помнят волнения 2005 года, возникшие в чёрных кварталах и не хотят чтобы они повторились. qza писал(а): этим дибилам кажется, что оружие даёт им свободу и устраняет дискриминацию Это очень всё неоднозначно. Я вам простой вопрос задам, а вы попробуйте ответить. Почему в США нет закона, разрешающего вешать решётки на окна и устанавливать другие антивандальные системы на своих домах и квартирах? Тогда как на местах это запрещается под разными поводами. По сути то, вам не разрешают защищаться от тех, кто наверняка будет вооружён в момент проникновения. Посмотрите на проблему с разных сторон и вы поймёте что всё очень неоднозначно. Оружие иметь разрешают, но и силовики его применяют по отношению к вам когда им заблагорассудится. Изъять оружие у одной стороны это не выход. Простого выхода вообще не существует. Если конечно вы за демократию, а не за дубину. Вы как собирались то решать проблему с оружием... Вот в известных нам странах уже меняют конституцию как хотят, вам это тоже нравится... Консервы... Поддержать протест против устранения Трампа вышли и те, кто за него не голосовал, когда увидели что творится. Вам известно, что протестантов намерено впустили в Капитолий... А известно, что никакого офицера там не убивали, и это была фальсификация всего лишь для того, чтобы иметь вескую причину для импичмента. Политика - грязное дело. В ней нет ни консерваторов, ни либералов, ни левых, ни правых. Все эти подразделения придуманы для обывателей опять таки чтобы разделить общество и запудрить ему мозги. И вы похоже тоже повелись на эти клише. Политиков интересуют только власть и деньги, и движет ими гордыня, так как они мелочны и под час не очень умны. Те кто действительно вершат судьбами, это теневые политики, их интересует только власть и они не нуждаются во всенародной любви и прочих фанфарах. Хуже всего, когда одиозный политик уходит из под контроля теневых и начинает мутить воду, поддаваясь эмоциям и сиюминутной выгоде, такой как переизбрание на второй срок. Для всех американских президентов это и является основной целью в первые четыре года. Ну а цель оппозиции - помешать ему. А вам всё какие-то измы мерещатся - консерваторско-демакратические. Цитата: Вы сторонник права сильного, как в дикой природе... Я не понимаю что вы имеете в виду. Все одиозные политики как раз не были сильными, если о вы физических данных. Часто они вообще карлики. Их отличает лишь то, что они лишены каких-либо моральных принципов. Как правило, они за собой оставляют цепь трупов. И именно их называют сильными лидерами. И естественно я не питаю к ним никаких других чувств кроме отвращения. У них кстати не бывает друзей. А те, кого они держат подле себя, предают его при первом шухере. Вот Путин, чтобы сохранить своё кресло, пошёл на беспрецедентный шаг - узаконил взятки чиновников. Так что таких лидеров никто не любит. Но при этом, вы же не станете отрицать, что другой тип лидера скорее является исключением, а не правилом. Лидеры умеют находить оптимальные пути продвижения наверх по служебной лестнице. Это сила или нет... Для этого физ. сила не нужна. Лидеры чаще всего оказываются ещё и трусливыми. Но они хорошо разбираются в людях и знают, когда кого нужно похвалить, а кого припугнуть. Они не задумываясь устраняют препятствия на пути и не чураются никакими преступлениями. Это сила или нет... Ну а насчёт дикой природы, это вообще лирика, недостойная обсуждения. Природа она и есть природа. Что значит дикая... С чьей точки зрения... Идеалиста-романтика... Если у животного, (включая человека), есть инстинкты, то они будут проявляться где угодна, даже на другой планете. И это кстати подтвердилось в долгосрочных космических путешествиях на МИР-е и МКС-е, которые приходилось прерывать из-за психологической несовместимости членов экипажа. А ведь их перед полётом проверял на это с помощью специально разработанных приборов.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Потом отвечу на ваше длинное послание, а пока хотел ещё одну мысль высказать. Женский вопрос. Это слабая сторона, при этом консервативная, при этом не интеллектуальная, при этом дискриминированная, при этом более сильная психологически. Я против любой дискриминации, но я понимаю природное различие и как уживаются эти стороны до, и как это предстоит делать позже. Не удивлюсь, если появится женский мир со всеми вытекающими, а вот хватит ли ему ума слушать интеллектуальную сторону, большой вопрос. В данном случае, как слабая сторона, которая против консервного домостроя это мои союзники, но как глупая и легко запуганная сторона, они находятся на другой половине, а с психологической точки зрения это явные конкуренты, поскольку использование механизмов эксплуатации ресурсов мужской стороны у них веками отлажено по принципу выживания. Нельзя недооценивать их роль в политике.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Долго комментировать ваше все, но я остаюсь при своем мнении, что сказал, то и считаю, про дикую природу точно так. По поводу характеристик любых политиков согласен. Но трумповщина себя запятнала так, что любая власть кажется лучше. Как обошлись с трумподурачками мне показалось очень правильно, даже то что дурачков запусти внутрь и дали выпустить их тупой пар, накрученный фюрером. Другие мотивы я не знаю, мне мотивы тупых консервов мало интересны. Когда в США были протесты и погромы на улицах, я понимал к чему привела трумповщина головного мозга и относился к ним с пониманием. И извинения силовиков за свои действия растрогало, так и надо делать. Посмотрим на эти извинения в РБ или РФ, в странах дибилов... А Китай почему вас так удивляет, сплочённая нация, реально с нацидеей, потому и привел в пример.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А ещё один аргумент для меня, это то что американские бывшие совки 90 процентов затрумповцы. То есть люди, воспитанные в тюрьме, имеющие извращённые тюрьмой мозги даже в свободной стране хотят своих старых тюремных порядков. Поэтому кто угодно, только не выбор больных на голову большинства совков. Ведь ввпут и лукашеску это тоже именно их выбор.

Автор:	Iurii [ 11 май 2021, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): И извинения силовиков за свои действия растрогало, так и надо делать. Вы плохо улавливаете суть, и смотрите на события именно с той стороны, которую вам предлагают медиа. От того что кто-то кому-то ноги помыл, ничего не изменится. Я уже говорил, это просто расовая карта, которую разыграли в связи с критическим перетоком средств во время пандемии. Конечно вряд ли это было всё заранее спланированно, но оседлать волну с помощью проплаченных медиа центурионам удалось. Если бы власти действительно желали бы смягчить расовую проблему, то они бы занялись образованием. Вы почитайте про образование чернокожих в США. Это натуральная фабрика бандитов и наркоманов. Хотя денег туда вливается немерено. Вот это корень проблемы, а не то что впендюривают обывателю в виде демонстративного мытья ног, киношных смешанных браков и квот на рабочие места. Вы так зациклены на Трампе, что больше ничего не видите. Может вы и есть латентный трампист... Какая вообще разница, кто Трамп, консерватор или демократ... В первую очередь он предприниматель, а значит должен защищать интересы крупного капитала, что он и делал, снизив налоги, что позволило перенести кое-какое производство из Китая в США. Во время пандемии быстро наладил разработку вакцин. Хотя, думаю и без него бы это сделали. А что он ещё существенного сделал, я и не знаю. Скажите вы. А то Трамп, Трами... А чем он конкретно провинился? Прикрутил миграцию, так при Байдене её ещё прикрутили. Сотню детей держал в лагере, так при Байдене эти лагеря расширили и снизили финансирование. Реальность такова, что обывателю становится хуже, вне зависимости от того, кто у власти.

Автор:	qza [ 11 май 2021, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В США сегрегация основа всего, тут на них ориентироваться нечего. Жлобы собираются в кучу, и нищеброды отдельно. Но социал там хороший, это спасает ситуацию от полного развала. Трумп сделал главное, поссорил всех, ну и сделал богатых богаче, бедных беднее. А ещё крышевал бандитские диктатуры, потому что сам такой. Не только тумповщина, но и брексятина мне не нравится и прочая нацпомойка. Только что видел видео, там флаг СССР в Испании в Барселоне на одном древке рядом с каким то, по моему каталонским, о многом говорит. Остальное посмотрим на действия властей, Байден это был тоже компромисс, хотя его называли выжившим из ума стариком. Но по крайней мере это не откровенный мерзавец, как трумп Добавлю, выше я имел ввиду допандемийные годы, первую половину. А отношение трумпу это индикатор, как крымнашистская болезнь плюс реально США задаёт тренд

Автор:	Iurii [ 11 май 2021, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да будь Трамп обычной марионеткой, как его предыдущие коллеги, так его бы никто и не трогал. А так он возомнил себе, что может делать что ему заблагорассудится, потому что он типа пуп Земли. Но это далеко не так, поэтому его и осадили. У теневого кабинета есть свои плюсы, которые не позволяют творить что в голову придёт ни одному президенту. А если вдруг кто вообще границы попутает, вроде Кеннеди, так накормят свинцом, да ещё и свалят на конкурента, чтобы сразу по двум зайцам пальнуть.

Автор:	qza [ 12 май 2021, 11:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну это уже теории заговора. Конечно система там специфическая, но результат на лицо, от большинства зависит вправо или влево. Что касается трумпа он также подчинялся системе, хотя и пытался внести разлад и в партию, и в население. Кеннеди ведь никто не осуждает за его поступки в отличие от последнего.

Автор:	Iurii [ 12 май 2021, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ну это уже теории заговора. Ну, либо нужно верить в теорию заговора, либо в блуждающую пулю, которая трижды поразила Кеннеди. Отчёт по убийству Кеннеди мало чем отличается от отчёта по крушению самолёта с польским правительством. И из этого складывается впечатление, что спецслужбы во всех странах комплектуются, скажем так, не самыми умными людьми. Но если задуматься, то ведь это и неважно. Убивать людей вообще дело нехитрое. Тем более, когда контролируешь основные СМИ. Какая-то часть населения конечно понимает, что на самом деле происходит, но их можно в глазах общественности сразу объявить конспирологами или террористами. А потом от навешенного ярлыка избавиться очень сложно, если вообще возможно. Обыватели ведь поверили в то что Кеннеди убил Освальд, а самолёт разбил пьяный польский генерал. Обыватель проще верит в сущие небылицы, чем в простую логику, так как он последней не пользуется в повседневной жизни. Так что ему можно впендюривать любые догмы, не волнуясь в их абсолютной беспочвенности. qza писал(а): Кеннеди ведь никто не осуждает... Да потому что тогда проще было окучивать население, чем сейчас. Интернетов то не было. Политику можно было создать любой имидж, если конечно он обладал минимальной харизмой. А сейчас окучивают обывателя с разных сторон. На это тратятся миллиарды долларов по всему миру. Вот мы и получаем два разных мнения об одном и том же человека. Хотя на месте этого человека может быть вообще виртуальный образ.

Автор:	qza [ 12 май 2021, 15:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Лично мне интересно, как оно работает. Это же не теория всего, чтобы никогда на понять , а живые люди. Управляется из единого центра, группа лиц, или хаотичный процесс, вызванный новыми обстоятельствами. Лично я думаю последнее, каждый действует в своих интересах и подстраивается под ситуацию. А вас заносит все таки в инспирирование. Хотя такое тоже происходит, например теракт в СПб помните, куски мяса, было расследование разных ютуберов с выявлением актеров, но все это удалено и провальную имитацию теракта решили не педалировать. Скорее эту тактику КгБ заменило на реальные теракты, которые носят устрашающий характер. Но и это не совсем так, они не мыслят стратегически, а действуют по ситуации, надо было отвлечь народ, сработали. Короче мне все больше противна система управления людьми людей, я давно ратовал за машину, но и там мерзавец у власти может коэффициенты прокрутить. А смотрите как это работает, хочешь быть хорошим честным во власти, готовься быть обоснованным, не каждый на это способен, а вот мерзавец каждый готов. Вот и получается власть у людей мерзавцев, среди которых встречаются редкие хорошие люди, которые не боятся быть обосранными, либо из-за амбиций, либо по глупости. Но я всё равно верю, что честный человек во власти победит. Но и с вашей точки зрения тоже получается так, мерзавцы выполняют роль падальщиков, чтобы честные люди не свернули с пути, иначе из падальщики тут же съедят.

Автор:	Iurii [ 12 май 2021, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... я давно ратовал за машину, но и там мерзавец у власти может коэффициенты прокрутить. Человек создаёт машины, подвластные ему, так как потеря власти сделает жизнь человека бессмысленной. Никто же не воюет соседа, чтобы стать его вассалом. Воюют как раз наоборот. qza писал(а): ... мерзавцы выполняют роль падальщиков, чтобы честные люди не свернули с пути, иначе из падальщики тут же съедят. Честный, нечестный... Мы опять уходим в какие-то абстрактные или относительные понятия. На каком-то этапе развития в каких-то конкретных географических и политических условиях социуму требовалась высокая взаимовыручка для выживания. Жрецы придумали термин четь (честность). Суть его - один за всех, все за одного. Такая стратегия позволяла племени отстоять свою территорию, а следовательно выжить, так как жизнь племени зависела от величины охотничьих и собирательских угодий. Когда человек научился возделывать почву, проблема ещё сильнее обострилась, так как племя стало ещё сильнее привязано к земле и к урожаю. У скотоводов же наоборот связь с конкретной территорией ослабла. Так что вопрос "честности", это атавизм, доставшийся нам от земледельцев, тогда как скотоводы могли просто тырить друг у друга скотину. Ну а в настоящее время, когда хлеб продаётся в магазине, а каждый может собрать чемодан и уехать в другую страну, вопрос "честности" вообще теряет рациональность. Смотрите. Кто больше всего заинтересован в сохранении границ... Тот, кто может использовать плоды чужого труда на определённой территории. По сути бюрократ или власть предержащий, это тот же земледелец, только он собирает не зерно, а налоги или берёт взятки (лоббирует интересы). Ну и естественно, что выгодополучатель будет стараться внедрить стереотип честности в бошки обывателя. Мол ты терпи, а тебе за это воздастся, но только не сейчас, а при коммунизме, в раю и т.д. и т.п. И вот тут простая логика должна привести нас к неприятному выводу. Пока у обывателя есть выбор, на кого работать, (границы то открыты, но всё же за за этими границами жизнь разная), от него хоть что-то зависит. Когда у обывателя эту возможность отберут, он лишится элементарных прав просто потому, что у него не будет альтернативы, хотя и границ при этом тоже не будет. Это как монополия или картельный сговор. Народ даже анекдот на эту тему придумал про то как Петька в пустыне воду Василию Ивановичу продавал. И так, честность, это прежде всего классовая категория. Именно поэтому мы предъявляем претензии к богатым или власть предержащим, но не к своему соседу-бездельнику. Стало быть честность имеет ещё и количественный показатель. Ну а всё что касается количества и качества, легко вписывается в нашу систему основных инстинктов. Но это всё хорошо, когда мы понимаем, как работают и для чего предназначены те или иные стереотипы. Обывателю же это понимание недоступно. Поэтому его "честностью" можно легко управлять. Мы можем сделать так, что он будет считать честным отдать свою жизнь за победу мировой революции или посвятить её уничтожению определённой расы. Тут всё зависит от текущего момента. Простой пример. Когда-то обыватель считал, что все славяне браться. А теперь одни славяне стали его кровными врагами, а с другими вообще стало всё непонятно и мутно. А спроси его почему, так он начнёт какие-то медийные штампы рассказывать. Обыватель не может принимать решения. Их за него принимают. Подведём итог. Неважно, что мы называем честностью, важно какую задачу решает социум, используя этот стереотип. И я бы с удовольствием сказал, какая задача наиболее перспективная или прогрессивная, если бы у меня сарае стояла машина времени. Но так как её там нет, то можно только фантазировать на эту тему. А у фантастов я не встречал благополучного исхода для хомо сапиенс. Самый лучшие исход там, либо ИИ, либо искусственный человек, лишённый эмоций и инстинктов. Ну и теперь, кто же виноват или как оно до такого дошло... Никто не виноват, дошло стихийно. Не нужно вообще искать злой умысел или проведение. Это давление газа в котле. Иногда котлы взрываются. Зависит это от конкретных молекул газа... Конечно нет. Давление зависит от температуры. Температура от активности Солнца и т.д. Прошу прощения за многословность! Просто вижу гости читают топик...

Автор:	qza [ 12 май 2021, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Гости или соглядатаи ? Честно говоря не понял вашу выкладку. Сейчас то всё идёт к тому, что вы можете работать на любого, не выходя из дома и не покидая страну, и эта возможность только развивается. Как ближайшие цели меня вполне устраивает ЕС и его социальные идеи, если это не перерастет в концлагерь, по типу немецкого. Но это их менталитет такой. Да, с ветряными мельницами бесполезно бороться, просто не нравится, когда тебя обманывают и смириться с этим мне всегда трудно. Надо по крайней мере всегда оговаривать размер обмана. Это как КПД эл.двигателя или преобразователя, пусть эти 10 процентов где-то теряются, выжимать максимум становится уже нецелесообразно. А ваша позиция, пусть воры и мерзавцы продолжают свое дело, невмешательство, мне не нравится, особенно,если это касается вашей жизни, а не далёкой страны.

Автор:	Iurii [ 12 май 2021, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): пусть воры и мерзавцы продолжают свое дело Да нет, бороться за свои права нужно, но вот только делать это нужно не в ущерб себе и своей семье. Пример, пошёл на митинг, а тебя там сделали инвалидом. Оставил семью без кормильца. А мог бы "завести трактор" и дать своей семье реальные перспективы. Но вот когда трактор будет заводить некуда и незачем, вот это будет полный Альбац. (©Эхо Москвы) Я это не от балды говорю. Я сам попал в подобную ситуация однажды. С тех пор изменил своё мнение по поводу борьбы за справедливость, баррикад и прочей хренотени, которой развлекаются время от времени обыватели, которые к тому же смутно себе представляют как устроен мир.

Автор:	qza [ 13 май 2021, 09:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Алигорию завести трактор я не понял. Мне порой трудно сдержаться.

Автор:	Iurii [ 13 май 2021, 09:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Алигорию завести трактор я не понял. Так сейчас называют в русскоязычном Интернете эмиграцию в поисках лучшей жизни.

Автор:	qza [ 13 май 2021, 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, первый раз слышу. Почему именно трактор непонятно, какой то деревенский образ То есть я вас понял, вы их поддерживаете. Скажем, давно известно, что РФ могла бы жить как эмираты, но есть одна проблема, слишком много этого быдла там, а для охраны трубы надо процентов 10, при этом они будут жить, как арабы. Поэтому КГБ говорит, не протестуйте, а просто уезжайте. Кто не уедет, мы лишних сгнобим, лишние сами сдохнут, в результате любимого вами естественного отбора, выживает сильнейший. Главное оставить 10 процентов сильных охранников и шейхов во главе их. Ну, вот, ваши мысли с ними сошлись

Автор:	qza [ 13 май 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Итальянская версия вышла гораздо раньше

Автор:	Iurii [ 13 май 2021, 13:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Главное оставить 10 процентов сильных охранников и шейхов во главе их Население Эмиратов то мизерное, вот на всех бабла и хватает. Ну и там есть хозяин - шейх, который думает о завтрашнем дне. Так камни упали и дали некоторый результат. Но это не значит, что его можно перенести на другую страну. Как никогда Испания не станет Германией, так и Россия не станет ОАЭ. У каждого народа своя судьба. У России в этом плане судьба трагическая и другой никогда не будет. Но это, так сказать, политический аспект. Но есть ещё экономический. А тут всё ещё хуже, так как для творчества и креативности требуется свобода личности и свобода в образовании. Построить крепкую экономику в условиях репрессий невозможно. Думаю Китай быстро бы слил любой свободной стране с таким же населением. Но таких на горизонте нет и не предвидится.

Автор:	qza [ 13 май 2021, 16:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii При глобализме все друг друга копируют. Супермаркеты хороший пример, есть везде. А вообще, судя по бирже, экономику заливают деньгами, кризис же. Эти деньги неэффективно используются, раз они так быстро оказываются на бирже. Их надо будет как то нейтрализовать, а вообще главное, чтобы люди не голодали, а деньги хороший механизм заставить рабов работать.

Автор:	Iurii [ 13 май 2021, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... чтобы люди не голодали, а деньги хороший механизм заставить рабов работать. Именно так. Но есть проблема, плоды которой мы сейчас пожинаем. Если кормить бездельников не не просвещать (а зачем тратиться на образование, если квалифицированные кадры не требуются), они не только не растратят животные инстинкты, но и обострят их. Вместо соревнования на производстве или в бизнесе, они будут соревноваться с другими бездельниками. Основные инстинкты заставят их сбиваться банды, чтобы не противостоять более сильным или наглым в одиночку. В результате - преступность, наркомания и полная деградация интеллекта. Сегрегация по уровню достатка только усугубляет проблему.

Автор:	qza [ 13 май 2021, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Пока я такого не наблюдаю, нынешнее поколение лучше и умнее прошлого, и преступность уменьшается. А кто хочет работать, тот работает, кто не хочет на работает. Если бы им денег не давали, то конечно они жлобов раскулачили бы и были правы, потому что голодны. На самом деле можете учиться, это бесплатно и даже малую пайку дают, а вот ваша востребованность зависит от таланта и прочего, важно, чтобы выбор на рынке труда был. Я вот что не пойму, в США люди живут хорошо, даже бедные и неработающие, у вас плохо и вероятно пашут каждый день, а откуда у вас все эти байки про банды и наркоманов, которые я только в кино видел, в старых. Да, гопники были везде, в совке повсеместно, сейчас я от них отвык, возможно у вас они ещё остались, и то не верю.

Автор:	Iurii [ 13 май 2021, 19:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): а откуда у вас все эти байки про банды и наркоманов Я же не говорю, что это везде. Это в США есть, во Франции. Наверное ещё где-то, где есть бедные кварталы и где решётки на окнах.

Автор:	qza [ 13 май 2021, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я в Болгарии получил по голове, не помню говорил ли, не в прошлом году, раньше, даже в полицию вызывал и ходил, но это не повод для выводов. У вас что, прецинденты были в США, или все из телевизора и из росказней бывших совков? Видел и циган на убогих тележках, но ничего кроме улыбки это не вызывало и конечно же я с ними не общался, чтобы делать выводы.

Автор:	Iurii [ 14 май 2021, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я в Болгарии получил по голове, не помню говорил ли Нет, не говорили. Было бы интересно послушать. Туристов обычно трогают только если хотят облегчить им бумажник. У меня был подобный случай в Болгарии, когда меня пытались спровоцировать. Но я такие ситуации чувствую за километр. Это когда тебе подставляют очень навязчивую несовершеннолетнюю, а потом, вне зависимости от исхода, кидают предъяву. Пришлось ретироваться. Это работает так. Если ты, типа, проявишь интерес, то это будет педофилия, а если - грубость, то хулиганство. В общем, есть только один выход чтобы не пострадать, это быстро свалить, пока дело не дошло до физического контакта. Тогда банда найдёт себе другую жертву. Причём это всё может произойти в многолюдном месте. Кстати, это было во времена, когда ключи давали, но двери не запирали. Что сейчас твориться, я даже не знаю. [url]У вас что, прецинденты были в США, или все из телевизора и из росказней бывших совков?[/url]Если вы в Болгарии смогли нарваться на приключение, то в США или Франции, вам будет достаточно посетить район с плохой репутацией. Если бы у меня были прецеденты, то я бы сейчас это не писал.

Автор:	qza [ 14 май 2021, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну значит вы по слухам ориентируетесь про США . А история такая в 19 году была, конфликт был с гопником из-за съёмки на телефон среди бела дня недалеко от магазина. Я решил свою дорогу снять от отеля до магазина, минут 15, неся телефон на уровнем живота, чтобы не сильно привлекать внимание, почти дошел уже, вдруг смотрю чел заметался впереди и стал на меня озираться. Когда поравлялись он начал что-то кричать по поводу съёмки и полез с кулаками, я пропустил 1 удар, но не ответил в незнакомой стране. Мне показалось, он по припаркованным машинам хотел шастать, какие движения в их сторону делал, и понял что попал на камеру, разозлился. Ну русский мат в ответ его остановил. Тогда я вызвал полицию, а он в магазин пошел, там что-то орал тоже, я в стороне стоял, чтобы не привлекать его внимание. Про полицию отдельный разговор, в принципе приехали. На следующий день я переселялся в другой отель и по дороге решил зайти в отделение полиции, обидно же. Там надо было ждать, настроение не хотел портить, и я пошел дальше. Такая история, но больше неадекватов не встречал, но урок будет. Я кстати жил в последнем отеле в злачном месте, таксисты там главные бандиты , вечером выйдешь на улицу сразу девочек предлагают, потом две прямо на улице прицепились, прям за руку хватают, ну и рекламу ночного клуба ещё раздают, но это в 19, в 20 я был уже умнее, ну и не жил в злачных местах, хотя проходил вечером не раз, но значительно раньше полуночи. А по поводу историй, не уверен, что это все разводняк, но не исключаю и такого, это как в 90е, но и в 90е только по слухам, я лично не сталкивался.

Автор:	Iurii [ 14 май 2021, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Ну значит вы по слухам... Смотрите статистику или памятку для туриста, там всё должно быть прописано. А нарваться за съёмку конечно можно где угодно. На мою съёмку даже однажды полицию вызвали в США. Поэтому я и интересуюсь скрытой съёмкой, но бюджетной конечно. Для небюджетной всё есть, хотя и не в избытке. Но покупать, если не знаешь, пригодится ли - нерационально.

Автор:	qza [ 14 май 2021, 14:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Снимать в курортном городе на улице, хотя и после окончания сезона, не запрещено. Вот скрытая как раз запрещена. Я испытываю тоже чувства стыда потому что по ходу просто нес телефон с включенной камерой, не скрывал, но и не афишировал, но это не повод лезть в драку, можно поругаться, но удара я не ожидал, наверное я все таки вспугнул его. А что касается безопасности, то я пошел в незнакомой стране между городами ночью 5 км, ну и кроме того, все там пешком пролазил, днём и ночью, ничего не боялся, тем более инцендент был среди бела дня. Короче, волков бояться в лес не ходить. Трусы даже притягивают к себе преступников. А преступники есть везде и социал тут не причем. У тех, кого не кормят есть моральное право жлобов ограбить, а у тех, кого кормят такого права нет. Я помню в совке студентом попал на гоп- стоп, толпа подростков денег хотела. Я говорю, какого хрена тебе студент должен что-то давать и показываю ему на его джинсу, мол, он итак богатый, раз в такой модной одежде ходит, кое как удалось отвязаться от них. Блин, ну всё хорошо, когда этот гнидский телефон ошибки исправляет, но когда он сам слова подменяет на другие по смыслу...бесить, перечитываешь и порой диву даёшься, лучше бы была явная описка, чем подмена смысла ...Так что если смысл непонятен, то я не виноват, надо опять отключить проверку...

Автор:	Iurii [ 14 май 2021, 15:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): но когда он сам слова подменяет на другие по смыслу.. А что это нельзя отключить? К тому же можно голосом текст набирать. Многие уже так делают. Плюс жесты ещё есть. Я правда это пока только теоретически знаю. Но на ПК проверял как-то, голос один в один распознаётся, если только на одном языке.

Автор:	qza [ 14 май 2021, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Печатать быстрее, чем наговорить правильный текст, отключить конечно можно, но тогда описки замечают. На прошлом телефоне отключал, когда совсем достало. Понимаете он слова правильно написанные подставляет, но другого смысла, уж лучше бы была явная описка, тогда человек сразу понимает и догадывается о нужном слове.

Автор:	qza [ 17 май 2021, 04:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Что нас ожидает, говорят инфляция в один голос, потому что накачали экономику деньгами, биржа показатель того. На самом деле не только биржа, я удивляюсь почему бешеный пост недвиги, как перед кризисом. Уберут накачку, денег будет не хватать, биржа пойдет вниз. Инфляция будет, если товара будет не хватать. В случае инфляции недвижимость, то есть товар будет ликвидным вложением. Я понимаю почему сейчас так, но не очень понимаю почему дБ инфляция, если денег нет. Логика такая, был кризис, чтобы сохранить экономику ее накачали деньгами выше нормы, они осели на бирже и в недвиге. Сейчас провакцирируют, уберут меры и поддержка больше не понадобиться, но и тормозить экономику никто не станет, а ставки повышают, чтобы именно тормозить в период сильной инфляции. Другой вариант инфляции, если деньги с биржи в связи с ее падением повалят раскупать товар, спрос/предложение и возникнет его дефицит товаров, но кому это надо спекуляции на товарах в эпоху всеобщего изобилия. Вот думал ли я год назад, что биржа и крипта так пойдет наверх, и недвига, а золото наоборот относительно вниз...нет. Хотя сейчас это даже очевидно, что так должно было быть. Надули пузыри, а золото вероятно взлетит, когда пузыри начнут лопаться. Биржа ведь саморегулирующаяся система, расти будет там, где спрос повышается, где то пузырь сдуется, а в другом месте надуется. Что то я не верю, что спекули начнут с биржи деньги выводить и покупать на них телевизоры с колбасой для перепродажи, чтобы на них поднялась цена от большого спроса. Вот недвига может продолжить надуваться, потому что она с биржей напрямую не связана. А если вдруг все таки кто-то захочет раскупить на биржевые деньги тв с колбасой, тем самым только поддержит экономику и она очень быстро с радостью восполнит любой дефицит за несколько месяцев. В общем так, дефицит товаров и инфляция случится, если у народа будет много денег, а если у отдельных жлобов, то это безопасно, не будут они все товары подряд раскупать, не продадут ведь потом и на товаре ещё больше потеряют, если их производство не прекратится. Уйдут в золото, мб в доллар и мб в недвигу, которая обрушится уже позже, когда спекули из нее попрут куда то ещё, недвига ведь неудобное вложение, слишком много внимания требует. Чтобы случилось последнее надо создать такие условия, чтобы она стала дешеветь

Автор:

Iurii [ 17 май 2021, 10:44 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):

а если у отдельных жлобов, то это безопасно,

Сейчас брендовая ювелирка в большом дефиците. Богатые, которые подняли бабло на пандемии, в очередь записываются. Думаю то же самое и с другими лакшери. Вы помню всё за золото волновались. Зашёл, посмотрел, нет никакого падения в долгосрочном плане конечно. Ну так золото оно для этого и используется.

Вложения:

Золото.gif [ 10.36 Кб | Просмотров: 31777 ]

Автор:	qza [ 17 май 2021, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я ж золото сравниваю с ноябрем по понятным причинам и с летом 20. По сравнению с летом вообще сильное падение. Я не сравниваю с допандемийным временем, там оно вообще дёшево стоило, потом перед началом истерии начало расти и сразу обвалилось, как и вся биржа. Это как индикатор куда деньги идут. По сути нет денег, оно падает, деньги идут в более прибыльные активы, тоже падает. Сейчас пока нет дефицита на драгметаллы, иначе бы они подскочили по сравнению с осенью и летом.

Автор:

qza [ 17 май 2021, 12:12 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Ваш график плохо показывает
На этом зелёная, когда надо было брать золото в прошлые годы до 19.
Оранжевая доросло перед истерией и падение после ее начала, последний уровень, когда еще надо было его брать.
Красная рост во время истерии.
Фиолетовый осень вторая волна.
И синий нынешние уровни падения.
Как видим ещё не доросло даже до осени, хотя сейчас тренд вверх.

Вложения:

IMG_20210517_110859.jpg [ 127.76 Кб | Просмотров: 31772 ]

Автор:	qza [ 21 май 2021, 03:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ну что, крипта вниз, золото вверх...

Автор:	Iurii [ 21 май 2021, 14:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Самое страшное, это когда и золото, и крипта вниз, а еда вверх.

Автор:	qza [ 21 май 2021, 14:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это только при дефиците и катаклизмах, а так капитализм обеспечивает изобилие.

Автор:	Iurii [ 21 май 2021, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Вспоминаем великую депрессию. Не было никаких катаклизмов. Сама экономика на каком-то этапе может стать катаклизмом. Хотя, нужно отдать её должное, с пандемией она справляется на ура. Но я думаю, что тут всё дело в том, что пандемия не перешагнула некий невидимой порог, за которым мог бы начаться хаос. Ведь одно время в развитых странах обчистили полки магазинов. Самое страшное для экономики это паника и ожидание. Другими словами, когда начинают действовать стадные инстинкты и инстинкты самосохранения. Никому не пожелаю оказаться в в центре этой беснующейся толпы обывателей.

Автор:	qza [ 21 май 2021, 20:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот, ещё немного и заговорите моим сленгом про быдло Вопрос ведь не в словах, а в понимании ситуации

Автор:	qza [ 22 май 2021, 01:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А как вам такой сценарий, когда биржа, в частности крипта, перестанет давать рост, жлобы начнут выводить деньги и искать, куда их применить. Хорошо, что есть золото и прочая ненужная требуха, куда жлобы могут бабло утилизировать, но вдруг они начнут раскупать товары народного потребления, хотя конечно, они же не дадут им прибыль, но избыток денег у жлобов опасная ситуация. Ну вот недвига тоже опасный сектор, от нападок жлобов который можно защитить только невыгодными условиями владения ей. Я все таки надеюсь, что моя схема утилизации избытков жлобов правильная, то есть они теряют свои деньги на бирже безвозвратно, и лишь 10 процентов смогут вывести прибыль.

Автор:	Iurii [ 22 май 2021, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А как вам такой сценарий, когда биржа, в частности крипта, перестанет давать рост, жлобы начнут выводить деньги и искать, куда их применить. Это только бездельники так поступают. Нормальные люди вкладывают деньги в реальные сектора экономики, там где что-то производится или создаётся. А самый надёжный способ преумножения богатства, это самому контролировать производство. Конечно это не касается тех, кто находится на вершине пирамиды. Те ничего могут не производить, им достаточно контролировать денежные потоки. Но без них, к сожалению, тоже никуда. Так что механизм работает и его просто иногда нужно смазывать. Вроде по ящику слышал, что биткойн обвалился и остальную крипту за собой потащил. И что вроде даже какая-то крипто площадка рухнула. Но я думаю биткойн никуда не денется, так как им в даркнете расплачиваются. Смешно, но наши полицейские научились ловить продавцов. Они конечно не столько с наркодилерами борются, сколько на счётчик их ставят. Но тем не менее и против даркнета можно найти приёмчики, если можно на этом руги нагреть. Я для гимнастики ума думал на эту тему. Так вот пришло в голову, что можно ведь с помощью нейронных сетей вычислить закладчика по его GPS трекеру. Вопрос в том, кому это нужно...

Автор:	qza [ 22 май 2021, 15:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не совсем так, 90 процентов экономики это продажи и услуги, а само производство мизер. Так вот продажники возьмут и скупят товар и начнут им спекулировать, как с ценой биткойна. Я это имею в виду, у нас ведь нет к этому противодействия кроме конкуренции и антимонопольного закона, чтобы конкуренты не договорились между собой. По биткойну естественная коррекция надутого пузыря, он ведь все равно ещё даже ниже прошлого пика 17 года, 15т, не упал, даже если закрепится на 30т это уже много, после пика 15т, его можно было и за 4т купить.

Автор:	Iurii [ 22 май 2021, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): услуги Услуги это тоже товар, просто другого свойства. Например - образование. Вложил деньги получил прибыль. Или здоровье. Таким образом, производители услуг тоже по сути занимаются полезным делом. А биржи, спекулянты и прочие рантье, это просто необходимое зло, с которым ничего не поделаешь.

Автор:	qza [ 22 май 2021, 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Без услуг можно обходиться, а без товаров первой необходимости нет. По поводу биржи согласен, поэтому и стал понимать, где она находится в нашей жизни и почему.

Автор:	Iurii [ 22 май 2021, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Без услуг можно обходиться, а без товаров первой необходимости нет. Посмотрим что вы скажете, когда у вас зуб заболит, или канализация забьётся, особенно та, что потолще... )) Услуги важны, так как у нас глубокое разделение труда. Вы наверняка и парикмахерскую посещаете, и общепит хоть иногда. Торговля это тоже услуга.

Автор:	qza [ 22 май 2021, 23:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Почти по всем пунктам мимо . Зуб болел и перестал, страх прошел, сейчас даже не хочу к зубному идти, я вообще не понимаю, тебя мучают, а ты ещё деньги платишь. На самом деле у нас дают по моему 40 евро в год на зубы, но только при условии оплаты половины, то есть вторые 40 евро из собственного кармана, издевательство, уже пару лет я пропустил мимо эти 40, потому что на следующий год не переносится. Канализация это дело домоуправления, а свою в квартире я и сам почищу. Парикмахерская, да, я долго держался, я вообще с неохотой туда иду, тем более сейчас. Последний раз в конце лета перед путешествием. Короче, решился и сам себя подстриг месяц два назад машинкой, чтобы не идти в карантин. Ну и последнее, общепит был тоже летом, не включая поездку, кфц мне нравится. Но и без него прекрасно обхожусь, даже выгодно, на самом деле не очень то и нужно. Обычно туда ходишь, когда по магазинам тур, а сейчас лишний раз в маске в магазины не хочется заходить.

Автор:	Iurii [ 23 май 2021, 10:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да ладно вам... Городской человек не может жить без посторонней помощи. Это в деревне, где всё своё, да и там периодически приходится за солью, спичками и скобяными товарами отправляться. А вдруг скотина заболела - к ветеринару. Вот мне сейчас ремонт предстоит, так я тоже услугами озаботился. Я же сам не полезу на стену на 16 этаже...

Автор:	qza [ 23 май 2021, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Походы в магазин, супермаркет, за едой я конечно не исключаю, остальное можно делать самому.

Автор:	qza [ 23 май 2021, 13:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Такая мысль в голову пришла, мб не первый раз. Америке нужен конкурент, чтобы сохранять господство. Заметьте, СССР канул и тут же они создали Китай, дав ему все технологии. Может быть это естественный ход вещей, а может быть чья то умная идея, потому что весь мир строится на конкуренции. И очевидно кто победит, кто систему придумал, а не тот кого взяли в очередные конкуренты. Опять же всегда нужен образ врага. Сдуется Китай, можно успешно раздуть Индию, затем Африку, при этом, надеюсь, все эти местности не упадут ниже плинтуса после сдутия. Вы скажете СССР упал, не фига подобного, сравните уровень сейчас и при совке в дефиците. Было какое то проседание в 90е, но и то я бы не сказал, что критическое.

Автор:	Iurii [ 24 май 2021, 09:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Может быть это естественный ход вещей, а может быть чья то умная идея... Натравливать врагов (конкурентов) друг на друга, это краеугольный камень политики. Ну а политика, это и есть конкуренция. Так что это, можно сказать, неотъемлемая часть хомо сапиенс. И никаких тут вам конспирологий. Даже если появится очевидный победитель, то конкурентная борьба разгорится внутри социума и приведёт к разделу этого самого социума минимум на две близких по размеру или качеству секты.

Автор:	qza [ 24 май 2021, 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Это то понятно, но сделали ли США искусственно себе конкурента после самораспада совка...? Уж больно все как по нотам, один конкурент ушел, тут же при помощи самого конкурента появляется новый.

Автор:	Iurii [ 24 май 2021, 16:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): но сделали ли США искусственно себе конкурента после самораспада совка...? А зачем что-то делать специально. Природа сама всё сделает. Да и кому нужны лишние конкуренты... Их вообще-то иногда убивают. А в прошлом так только этим и занимались, причём на уровне государств. Сплошные войны нонстоп! Хотя и сейчас где-нибудь да воюют. Если кто-то высовывается и начинает слишком жировать, сразу набегают завистилвые соседи... Вон Израиль... Когда смотришь на карту арабского Востока, там хрен это Израиль найдёшь. Но он - кость в горле для всего арабского мира, так как живёт слишком хорошо. Причём живёт хорошо там, где сами арабы всегда бедствовали и судьбу проклинали - пустыня же. Я думаю, если Китай и дальше будет развиваться такими темпами, то это много кому может не понравится. Ну и в первую очередь конечно США, где уровень жизни обывателя стоит на месте. Ведь неважно какой у тебя доход, важно какие перспективы тоста. Есил их нет, или, на дай бог, уровень жизни проседает, обыватель начинает смотреть по сторонам. Зависть - великое дело! Хотя психологи её вежливо чувством справедливости называют.

Автор:	qza [ 24 май 2021, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я вам уже давал ролик про чувство справедливости даже у обезьян . Но ведь американцы сами слили все технологии в Китай, я ещё помню как Китай копировал по типу СССР криво, наводит на мысли... В том то и дело, что конкуренция это не война, ей можно войну заменить.

Автор:	Iurii [ 24 май 2021, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ясен пень что лучше уж конкуренция чем война. Вот только маленькие наполеоны этого никогда не поймут. Они кровожадные. И мы ещё от них натерпимся.

Автор:	qza [ 30 май 2021, 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я просматриваю этого чувака. Он дурачок, как все спекулянты, его слушаться не стоит, ещё раз доказывает факт, что на дураков артистов смотреть приятней, чем на заумных. Но у него есть большой плюс, у него можно узнать новости на уровне слухов, что мне читать лень, и поэтому они доходят до меня только постфактум. Короче все новости, ставки, он озвучивает, а выводы надо делать самому, а не слушать дурачка. Кстати ещё раз подтверждает мою гипотезу, как система борется со жлобами и конечно все козыри у казино, а не у его клиентов. Это к тому, что задача системы держать все под контролем, но при этом поддерживать интерес жлобов.

Автор:	Iurii [ 30 май 2021, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza А я сегодня балкон освобождал. Выносил материалы в сарай полки откручивал. Хорошо что дрель купил реверсивную. Без неё бы было трудно метр тугих саморезов выкрутить. Я их вкручиваю в дюбеля меньше расчётных. С расчётным они у меня провалили испытания. Так о чём это я... Ах да, в фоне слушал Марка Солонина про создания ядерного оружия. Времени совсем не жалко. А вы мне "дурачков" подсовываете. То что он рассказывает, я вкратце слушаю по "Русской Америке". С телевизором в комплекте досталось приложение с этим каналом. Там высокое качество картинки, да и уровень близкий к профессиональному. Репортажи лаконичные почти скороговоркой. Ну а самый главный бонус, они прямо из Майами вещают.

Автор:	qza [ 30 май 2021, 20:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, каждому свое конечно. Я просто пытаюсь прогнозировать будущее, которое непонятно. Ключевой момент в том, что ваше будущее в том числе зависит от состояния биржи.

Автор:	qza [ 20 июн 2021, 01:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Золото чёй то совсем упало...печатный станок чтоль выключили...? Обещали до конца года не выключать...и доллар растет, все в него идут, вероятно в евро золото не так сильно просело.

Автор:	qza [ 30 авг 2021, 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Слушаю я вашего антрополога, заставляет задуматься о смене пэ формаций. Вот смотрите, жили значит первобытные, не парились, вышел в лес, поохотился, поел, на досуге чем то интересным занялся, благодаря мозгу. Свобода, чувство голода вынуждало идти на охоту. Затем появились общины и внутренние отношения. Одни решили заставить других чтото делать. С высоты веков рабовладельчество уже кажется прогрессивным способом управления, оно поганое, но позволило малой части принудить большую часть соплеменников вкалывать, плетьми и голодом, не важно, главное был результат. Затем все это передалось в феодализм, хотя тоже самое рабство одних и главенство других, понадобились цари, короли и тп херня. Затем придумали как рабов заставить работать самопринуждением, благодаря соревнованию за деньги, это называется капитализм, который вы отстаиваете, один из развитых форм рабства одних по отношению к другим. Таким образом люди, даже глупые, на интуитивном уровне понимают, если не будешь трахать других, трахнут тебя. А моя позиция индивидуалиста тут ну никак не вписывается, я не готов идти ни в тот, ни в другой лагерь. А того Васю с биржи посмотрите, не надо следовать его рекоменлациям, но он все биржевые новости хорошо рассказывает, чтобы не читать это самому постоянно. Что не говори, а экономика и действие регулятора на всех нас действует. Моя позиция все таки такая, либо пытаться делать новую систему, основываясь на прошлом опыте, либо отстраниться от этого рабского стада, получать от них необходимый минимум и наблюдать со стороны эту эволюцию в кавычках . Может быть правильная позиция такая, переехав, ни в коем случае не входить в местную общину, чтобы не стать рабом, если рабовладельцем быть не планируешь, а то иначе придется очень быстро опять менять дислокацию. С этой точки зрения форумы мигрантов, где люди спрашивают, где найти работу, не планируя свой бизнес, это потенциальные рабы, я им не завидую. Кстати, США после труппа сейчас испытывает жёсткую нехватку мигрантов рабов. Даже если это рабы высококвалифицированные, система построена так, что даже очень интересная работа покажется вам рабским трудом, пока вы не станете эксплуатировать других рабов. Может быть так, что даже при меньшем доходе вы почувствуете себя более свободным. Наверное, придется все таки выбирать, рабом или хозяином, если не собираешься отстраняться от общества. Чем хороша система ббд, человек не парится о голоде и участвует в соревновании добровольно. С точки зрения рабской идеалогии это конечно утопия, раба не заставишь по другому работать, кроме как принуждением или самопринуждением. Но сидеть без дела тоже тяжело и хошь не хошь человеку чем то интересным для себя придется заняться. Тут я могу вас привести в пример, снимать ролики не только доход принуждает, думаю, интерес к этому делу у вас большой, что подтверждают здешние дискуссии .

Автор:	Iurii [ 30 авг 2021, 16:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): это называется капитализм, который вы отстаиваете Это где я его интересно отстаивал... Я может говорил, что в молодости в коммунизм не верил. Это правда. Я и сейчас не верю, если он, коммунизм, не строится в кибуце. Социализм тоже можно построить и уже на большей территории, но только если этому никто не будет мешать. Мы же, надеюсь, не говорим про социализм китайского или советского образца. Так же я бы не стал бороться за свободу в феодальной стране. Тут либо нужно быть недалёким, либо коллаборационистом. Последним я бы с удовольствием стал, если бы был уверен, что это привело бы к прогрессу. И таких примеров в истории предостаточно. А вот в образованной капиталистической стране граждане должны бороться за свободу и отстаивать свои права. Как только они перестают это делать, они лишаются части своих прав. США прекрасная иллюстрация этого процесса. qza писал(а): где люди спрашивают, где найти работу, не планируя свой бизнес,, это потенциальные рабы Ну, во-первых, кто-то всегда должен быть рабом. Это мы вроде уже обсуждали и пришли к единому мнению, так как это доказано в опытах на социальных животных и людях. Но рабы могут быть ведь разными. А это зависит от их уровня образования и культурной надстройки. Одна дама рассказывала, как где-то на таможне стояло два автобуса (понятно, что в автобусах перемещаются рабы) с молдаванами и поляками, а таможенники начали чинить препятствия, устраивать обыски и т.д. Молдаване как овцы выполняли все требования, а поляки подняли такой хай, что их автобус сразу пропустил. Из свободного человека, конечно, тоже можно сделать раба, но для этого требуется много времени и сил. Точно так же и наоборот. Вот вы меня в расизме тоже почему-то обвиняете, хотя я, в отличие от вас, просто не привык выдавать желаемое за действительное. Расизм, национализм и прочие межи, выдуманные для обывателя, появились относительно недавно. Даже в мрачные века раса и нация имела какое-то значение только для холопа, указывая ему, кто его хозяин. Для высшего сословья имела значение только принадлежность к высшей касте. Поэтому перекрёстные браки были нормой. Процесс разделения общества на расы и нации произошёл стихийно с ростом населения и появления так. наз. среднего класса. Этот процесс успешно оседлали власть предержащие и поддерживают его до сих пор. В то же время, для самих власть предержащих и некоторой части образованного населения это деление носит чисто условный характер. Что кстати, подтверждает выше упомянутую мысль о том, что обыватели, склонные к рабской психологии, всегда были и всегда будут. Есть такое поверье, что якобы в при Советах уровень образования был таким высоким, что на базе совка можно было бы построить светлое будущее... ИМХО, это одно из больших заблуждений. Даже если больша'я часть населения получала приличное образование, то это было образование не свободных людей, а рабов. А рабы это феодализм. Это тот самый феодализм, в который пришлось вернуться, что бы начать всё сначала. Власть предержащие это хорошо понимают, поэтому при первой возможности отправляю своих детей учиться в страны свободного мира. Даже дети молдавских центурионов учатся на Западе. И это вселят надежду в возможность построения свободного рынка, который неизбежно приведёт к социальным изменениям. К сожалению, пока моя страна находится на пути регресса и просвета не наблюдается. Этому способствует и ЕС, фактически финансируя режим временщиков кредитами. И если промышленность была уничтожена уже давно, то сельское сельскохозяйственный маховик какое-то время ещё продолжал вращаться. Сегодня он близок к остановке. Подавляющая часть фруктов и овощей на местном рынке привозные. При этом цена их выше чем в самом ЕС. Работает этот механизм следующим образом. Молдаване работают на полях ЕС и Британии, а последние экспортируют еду в Молдову. Те же самые молдаване присылают заработанные деньги в Молдову, чтобы здесь их родственники покупали еду вдвое дороже. Нужно признать, что этот механизм имеет довольно изящную конструкцию. Он настолько совершенен, что его невозможно разрушить. Например, в Молдове наблюдается большой дефицит рабочих рук. При этом оплата труда такова, что позволила бы безбедное существование, будь у нас соизмеримые цены на товары и услуги. Но снизить цены уже невозможно, так как налоги доходят 50%, ведь работающих в Молдове осталось очень мало. При этом импортные товары не имеют внутреннего конкурента. Это я описал пример конкуренции на уровне государств. Эта конкуренция подталкивает власть предержащих манипулировать мнением рабов. Например, диаспора с воодушевлением приняла правительство, ориентированное на дальнейшее превращение Молдовы в "Хижину дяди Тома". Напрашивается вывод. Государства, "строящие социально-ориентированную" политическую систему, не чураются эксплуатировать своих более слабых и отсталых соседей для повышения благосостояния своих народов. При этом власть предержащие, эксплуатирующие вышеуказанный механизм, сотрудничают друг с другом, и никаких расовых или националистических антисимпатий не испытывают. Тогда как управляемые ими рабы этого отнюдь не лишены. Одним не нравится батрачить на старшего брата, другие считают, что пришлые занимают их рабочие места. Чтобы начать бороться с национализмом и расизмом, нужно сначала отменить границы и любое неравенство между людьми. Религию объявить вне закона. Нужно так же отменить институт гражданства, а выборы устраивать по месту жительства, позволив гражданам самоуправление. Вот вам цель. (И да я понимаю, что общество для этого ещё не созрело.) А всё остальное, это болтовня и политика, что есть одно и то же. ЕС это тоже от части кибуц, но ещё и весьма неудачный. Границы толком не отменили, в каждой стране свои законы, что порождает бюрократический аппарат исполинских размеров. Даже единый язык не смогли толком ввести до сих пор. Опять бюрократы нужны. А чем больше панов, тем больше требуется холопов. Вот их и завозят из соседних стран для нужд экономического роста. А нафига нужен экономический рост... Ведь известно, что он рано или поздно приведёт цивилизацию к упадку. Любой дурак мог бы догадается, что достаточно повысить уровень образования, что неминуемо приведёт к уменьшению населения. Выше образование - выше автоматизация производственных и сельскохозяйственных процессов. Ниже рождаемость - меньше потребность в еде. Но вот незадача! Высокообразованными сложно управлять... Они - собаки, всё время норовят перейти на самоуправление. Ну какие же они всё же *уки!

Автор:	qza [ 30 авг 2021, 16:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, я просто чувствую вашу симпатию к капитализму и расизму в виде оправдания оных . Вашу ситуацию мне трудно оценить, но едут рабы из бедных стран в богатые везде, у нас в том числе. Порой эти нищеброды могут жить даже лучше местных бездельников, чем вызывают негатив у местного населения. А на счёт мер, вами перечисленных, почти со всем согласен, язык, границы и тп. Я же свою парадигму ищу, чтобы быть максимально независимым, а для этого надо умерить свои аппетиты, обходиться только минимально необходимым.

Автор:	qza [ 30 авг 2021, 17:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я кстати показал, что капитализм вовсе не гарантирует свободу, это всего лишь модифицированная форма рабства одних и господства других. При этом нельзя сказать, что он не обеспечивает самую высокую эффективность по выдавливанию соков из населения. Но наступила эпоха выдавливания соков не из людей, а из роботов, поэтому формацию и надо менять. О чем мы здесь и спорим. Самые умные люди, среди политиков в том числе, это понимают,. Маск тоже за ббд, хотя у него очень жёсткий капитализм к работникам, но это вынужденная мера, либо к работникам, либо роботы. Мягкий капитализм возможен только в неэфективном производсве, обычно на подачках государства

Автор:	Iurii [ 31 авг 2021, 09:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Нет, я просто чувствую вашу симпатию к капитализму и расизму в виде оправдания оных Чтобы кого-то оправдывать, нужно сначала признать его вину. Я не могу сделать последнее, так же, как не могу в чём то обвинить робота от Boston Dynamics. Обыватели это всего лишь весьма совершенные биороботы, которые действуют и принимают решения на основании созданной для них модели поведения. Тот кто выходит за рамки этой модели получает, либо общественное порицание, либо изолируется от социума обывателей, которые считаются "правильными". То есть, те кого мы считаем плохими, могут стать героями при других правилах игры. Например, обыватель начал резать раз в месяц людей, а мы его словили, назвали маньяком и повесили. Но если бы случалась война, и он бы стал резать людей по десятку в день, то мы бы его наградили и сделали бы национальным героем. Отношение обывателей к имяреку зависит от правил игры в текущий момент времени.

Автор:	qza [ 31 авг 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Надо разделять вещи на те, что приносят вред другим индивидам, и те, что являются отклонением от нормы ради эволюции, по типу мутаций. Вы не сможете развиваться, если не попробуете в том числе ложные варианты, и таких экспериментаторов надо ценить, если они вам вред не приносят. Конечно, быдлу можно втюхать любую туфту про вред обществу, дабы осудить экспериментатора, в тоже время восхвалить головореза, все преимущество которого это отсталость в развитии. За это я быдло и не люблю.

Автор:	Iurii [ 31 авг 2021, 15:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): За это я быдло и не люблю. Ну вот опять. А что вы скажите о физике-экспериментаторе, который говорит: "Я не люблю переменный ток, он всё время течёт туда-сюда и меня раздражает. Другое дело - ток постоянный, он всегда знает своё направление и я могу часами любоваться его течением." Вот примерно так я вижу вашу любовь-нелюбовь. Любовь это вообще химический процесс, который влияет на наш мозг. Использование чувств в оценке событий, это всё равно что приём наркотиков перед принятием важного решения.

Автор:	qza [ 31 авг 2021, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так это...я как раз стремлюсь обособиться, чтобы никаких чувств не испытывать к быдлу, наблюдать за этими мартышками со стороны . Сейчас например уже также к совкам отношусь, какое мне дело до северных корейцев, также теперь и до РФ, и РБ, если ничего не связывает. Но пока есть какие то связи все таки беспокоит, и чувства есть, это естественно для человека. Тоже самое американские мигранты испытывают поначалу, а потом просто наблюдают этот зоопарк с интересом со стороны

Автор:	Iurii [ 31 авг 2021, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Но пока есть какие то связи все таки беспокоит, и чувства есть, это естественно для человека. ИМХО, психически здорового человека должны заботить связи с членами его семьи и небольшим кругом ближайших друзей-саратников. Всё остальное вторично и достаточно притворяться белым и пушистым. Власть предержащие всячески стараются эту нашу стратегию разрушить. Они всё время пытаются заменить любовь к семье патриотизмом - гремучей смесью национализма с расизмом. А там где патриотизм не в почёте, там пытаются разрушить институт семьи, чтобы сохранить управляемость стадом рабов. Самое главное наше назначение, это сохранение своей генетической информации в потомстве. Все остальные цели должны исходить из этого. Обыватель, юзающий примитивную модель мира, не может сам понять, как благосостояние его семьи связано с убийством какого-нибуд афганского боевика. И тут на сцены выходят политики и говорят обывателю, что если тот не отправиться на войну, то не сможет прокормить свою семью. На самом же деле, эти политики волнуются не за семью обывателя, которая может остаться без кормильца, а за свою семью. Поэтому так важно в первую очередь любить (читаем, химически стимулировать свой мозг в правильном направлении) не абстрактную родину, а свою реальную семью. Что касается ненависти, то её лучше вообще подавлять. Она мешает подсознанию принимать корректные решения, и в том числе оставаться этим самым белым и пушистым, и использовать потенциал социума для пользы своей семьи.

Автор:	qza [ 31 авг 2021, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не совсем так, если на воров не обращать внимания, то у того самого белого и пушистого все украдут. Система строится на конкуренции и мы вынуждены в ней участвовать дабы конкуренцию поддержать. Властьпридержашие это такие же люди, только ворами они становятся с попустительства тех белых и пушистых. Правильная стратегия воров держать быдло на грани, главное не переступать ту, грань, где белые и пушистые реально возмутятся, а пока они заняты собственными жлобскими интересами, ворам нечего бояться. Вывод, вина не воров, а белых и пушистых

Автор:

Iurii [ 06 сен 2021, 08:52 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Почему нельзя верить политикам... Потому что они легко совершают подлоги на глазах своих соратников, а те считают это совершенно естественным занятием. В целом парламенте на нашлось ни одного человека, который смог бы заявить об этом.

Вложения:

Капабланка и англичане.png [ 562.33 Кб | Просмотров: 29025 ]

Автор:	qza [ 06 сен 2021, 11:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так пучек образуется, что в слове фашизм заложен. Суть этого явления не открытое управление, закрытое колуарное, им приходится скрывать свои ошибки, чтобы их не выгнали избиратели. С другой стороны есть вариант управления ещё хуже, диктатура, там лидер подминает под себя всех и они только ему подчиняются. Ни в первом, ни во втором случае избирателю правда не светит. Но если бы избиратель знал правду эти гниды там не продержались бы, в тоже время честный человек с совестью там не выдержит давления. Вот и ищут такого флюгера, который всех бы устроил и сам не сбежал. Дабы избежать первого варианта применяется конкуренция партий внутри парламента, так чтобы они друг друга ненавидели, не договорились и выставляли на показ ошибки противника. Если у вас все гладко в парламенте, первый признак, что они договорились и избиратель в дураках.

Автор:	Iurii [ 06 сен 2021, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): они договорились и избиратель в дураках. Избиратель всегда в дураках, за редким исключением.

Автор:	qza [ 06 сен 2021, 14:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну, почему же, бывает, когда интересы совпадают. Например у нас нацисты, их избиратель самое тупое быдло, и социалисты, также социально ориентированы, вкупе с чиновниками, сперва последние провели 500 необлагаемого, а потом первые вкупе с чиновниками сделали небывалое ранее повышение пенсии. До этого были жлобы у власти, и сейчас они вкупе с чиновниками, так необлагаемый до 200 не доходил, а пенсии повышали не более 5 процентов в год, иногда не повышали совсем, сильно зависили от ЗП, чем богаче тем пенсия больше. Теперь они обратно отменить не могут, иначе рейтинг потеряют, но конечно ждать подарков от жлобов не стоит, достаточно того, что удалось урвать, пока их не было. Жлобы это партия богатых и бизнесменов.

Автор:	Iurii [ 06 сен 2021, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza С одной стороны вас окружает быдло, в с другой - жлобы. Есть категория людей, к которой вы относитесь терпимо... Может нужно что-то в консерватории поправить... Вы думаете для разрушения психического здоровья имеет значение кого именно ненавидеть, нацистов или обывателей... Ненависть порождает ненависть и всегда найдётся человек, который это использует для получения преференций.

Автор:	qza [ 06 сен 2021, 16:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Конечно есть такие, но они не в нацистских и жлобских партиях. Уж что хотите со мной делайте, но расистов и жлобов я не полюблю . Недавно как раз был вопрос, а много ли вокруг меня совков, кто ввпута не поддерживает, я было стал считать...и понял, что таких мало, надо менять окружение. На самом деле это волнует, пока ты живёшь этим, а если тебе на совков наср..ть, то и волноваться нечего, мало ли что обезьяны в клетках вытворяют, если ты сам в клетке уже не сидишь Да, и я же сам лезу нарожен, мне же все по справедливости надо, вот мне такое окружение и попадается... А нормальные люди сидят и не вякают обычно, мне не встречаются

Автор:	Iurii [ 06 сен 2021, 17:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): мне же все по справедливости надо Справедливость, это иллюзия. В реальности есть только правила игры. Если кто-то не отстаивает свои права, то рано или поздно их у него начинают отбирать. А это вечная борьба. У стороннего наблюдателя есть только два сценария выживания. Один - занять ту или иную сторону, другой - стать дауншифтером.

Автор:	qza [ 06 сен 2021, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Так и есть, я бы выбрал последнее, поэтому я здесь, а вы что-то от этой идеи далеко отошли Да, ещё правила можно строить под себя, и если справедливость также воспринимается, то и правила будут справедливые.

Автор:	qza [ 01 окт 2021, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Длинное, но интересное интервью, кто есть ху...

Автор:	Iurii [ 01 окт 2021, 21:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza 5:27! Ну вы каждый раз на рекорд идёте! Может завтра во время работы...

Автор:	qza [ 01 окт 2021, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я оторваться не мог, хотя иногда в туалет выходил и не останавливал, что то пропустил это почище расследований Навального, если там только предположения, то тут свидетельства очевидца, могу только предполагать почему он на такое решился, но видно что не врёт...скорей всего гордон даже ничего не вырезал, каждое слово важно

Автор:	Iurii [ 02 окт 2021, 10:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Если это всё про Путина, то на эту тему, лет 10 назад уже было подробное расследование всей его жизни, включая петербургский наркотрафик. Там всё было: фамилии, адреса, явки. Сейчас не помню кто тогда заговорил. Меня больше удивляет, почему одним Путин всё спускает, а другим - нет. Единственное, что я могу предположить, что не спускает он тем, кто представляет реальную угрозу. Например, Немцов был слишком харизматичен, Скрипаль занимался расследованием финансовых махинаций Путина и К. Литвиненко слишком много знал. Лесин тоже думаю знал немало. А тех, кто просто занимается болтовнёй, не имея на руках никакого серьёзного компромата, он не трогает. Хотя, я бы на месте этих ребят не стал бы так рисковать. Можно ведь ведь просто попасть под горячую руку.

Автор:	qza [ 02 окт 2021, 10:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Там есть ответ и на ваш вопрос, про стиль руководства, и по интеллектуальные способности, там практически про всех, это же фильтр уродов. И это не расследование, а просто рассказ очевидца.

Автор:	Iurii [ 03 окт 2021, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Добавлен в шапку: Мем теории заговора как инструмент культурной гегемонии>>>

Автор:	qza [ 03 окт 2021, 12:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Мем ? Многа букав Хотелось бы своими словами, чтобы оценить, стоит ли читать...название полная херня, такое не стоит прочтения

Автор:	Iurii [ 03 окт 2021, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Хотелось бы своими словами Я пробежал глазами. Суть типа в том, что если в сети всплывает информация типа викиликс и пр., то власть предержащим удобно объявить её теорий заговора и создать таким образом негативное отношение к тем, кто пытается обсуждать или поддерживать такую информацию в сети.

Автор:	qza [ 03 окт 2021, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А, это естественно, вывод, что есть правда, надо делать всегда самому, именно поэтому в обществе дураков будут всегда ложные выводы, а в обществе умных выводы будут более близкими к истине. Любая такая информация это гипотеза, а гипотезы могут быть самыми разными и фантастическими, и их нельзя умалчивать, а надо обсуждать.

Автор:	qza [ 03 окт 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Есть надежда Биржевая цена электроэнергии на воскресенье, 3 октября, на бирже Nord Pool в эстонском ценовом регионе упала примерно на 77 процентов до 19,10 евро, это самая низкая за последние месяцы суточная цена. В сентябре биржевая цена на электроэнергию побила несколько рекордов, 15 сентября она достигла 160,36 евро. Прежний рекорд в эстонском ценовом регионе относился к 20 июля 2014 года, когда средняя цена составила 124,77 евро за мегаватт-час. По сравнению с этим показателем рекордная цена за 15 сентября выросла на 28,5 процента. Цена на электроэнергию на бирже Nord Pool в Эстонском ценовом регионе (EE), Латвийском ценовом регионе (LV), Литовском ценовом регионе (LT), Финском ценовом регионе (FI) и во всей системе Nord Pool (SYS) в евро за мегаватт-час:

Автор:	Iurii [ 03 окт 2021, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Если электроэнергия станет чересчур дорогой, а аккумуляторы чересчур мелкими (австралийцы уже уменьшили втрое литий-серные довели до 1000 циклов), то появятся воры электроэнергии. Они будут подкрадываться ночью к линиям электропередач и за 15 минут (быстрая зарядка) красть 200-300 киловатт. Я бы сам для прикола попробовал, если бы у меня была такой аккумулятор.

Автор:

qza [ 03 окт 2021, 22:43 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Киловатт часов, киловатт это скорость передачи энергии, а не ее объем, который можно запасти.
Аналогично сказать, если бы у меня было 10 литров топлива, я бы проехал расстояние не 200 км, а 200км в час

, в общем глупость получается

Слева цена сегодня, а завтра ой ей ей

ночью надо чайник кипятить, у меня биржевая цена. Жду счета за сентябрь, меня полмесяца не было, только холодос и сигналка работали, но начало было дорогим...

Вложения:

IMG_20211003_214842.jpg [ 484.33 Кб | Просмотров: 28758 ]

Автор:	Iurii [ 04 окт 2021, 09:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Киловатт часов, киловатт это скорость передачи энергии, а не ее объем, который можно запасти. Я думал что я тут один крохобор. Скажите это энергосбыту. Если бы у нас был ночной тариф... Мы же сами греем воду. Получилось бы что у нас есть бесплатный аккумулятор. Сейчас ночью холодно, кондиционеры тоже в основном ночью включаем (в режиме зима). В Болгарию когда впервые поехал, тоже удивился что у них там ночной тариф есть.

Автор:	qza [ 04 окт 2021, 13:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ночной не сильно выгодно у нас, если вы берете ночной пакет, то днём получаете энергию значительно дороже, чем если всегда одинаково, но это касается цены за сеть, а вот сама энергия у меня биржевая цена, что на графике, тут цена от нуля и до бесконечности может быть, нет смысла говорить о ночном режиме, потому что цена рыночная, она естественными образом снижается ночью, а днём и в часы пик возрастает, дабы ограничить потребление.

Автор:	Iurii [ 04 окт 2021, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Если бы была разница в два раза и по 0,5$ за киловатт, я бы запасал. В конце концов можно и в свинцовых запасать, если электроэнергия подорожает существенно. В свинцовом за 100€ можно запасти около 3кв*часов. Этого может хватить на целых день, если крупных потребителей энергии коммутировать только ночью. 1000 циклов на 3 года хватит. Хотя хорошая АКБ может в разы больше работать, правда и стоить будет...

Автор:	qza [ 04 окт 2021, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Опять ошибка, в формуле энергии, мощность надо не делить на часы, а умножить Глупость все это, запасать в свинцовые разве что халявную солнечную энергию можно. В разы ниже у нас ночной тариф никогда не стоит, только рыночные цены может в разы отличаться, но половина это все равно плата за сеть, а там в случае двойного тарифа, день дороже чем обычно, а ночь дешевле, но речь идёт о примерно 20 процентах дороже и дешевле, но не в 2 раза.

Автор:	Iurii [ 04 окт 2021, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Опять ошибка Спасибо! Исправил. Я каждый раз когда хожу крышу ремонтировать, думаю о том, сколько там свободного места пропадает. Там можно было бы целую солнечную электростанцию построить. Но это не в нашей стране. У нас в первый день всё украдут или заставят раздавать эту энергию бесплатно. Помню когда первое кабельное тянули, там мужики начали давить на ребят, типа их должны на халяву подключить, так как это кооперативный дом и он им принадлежит. Я так типа дурачком прикинулся, говорю, так им же тогда будет невыгодно это делать... Так они на меня накинулись. Чтобы у нас заниматься бизнесом, нужно крышу иметь. Я сегодня в парке Инет словил от Andrus Pizza. Метрах в 70 наверное. Очень крутой роутер. Другие жмутся, а этот мужик раздаёт всем. Пару лет назад у него хотели бизнес отжать - сеть пиццерий. Он месяц просидел, но не отдал. Потом видно кто-то из Европы за него заступился.

Автор:	qza [ 05 окт 2021, 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii На счёт крыши действительно, это общие площади, никто не в праве пользоваться индивидуально, или надо со всеми договариваться. Можно сказать, что вы этот участок крыши будете ремонтировать за свой счёт, чтобы они успокоились и почувствовали свою выгоду, и договор подписать на х лет. А так просто конечно никто не в праве...

Автор:	qza [ 06 окт 2021, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Ждём-с Немецкая сеть розничной торговли Lidl завтра открывает свои магазины в Латвии. Наибольший резонанс среди жителей Латвии вызвала непривычно низкая цена на бананы. Теперь в войну цен на бананы присоединились и конкуренты. Lidl сообщил, что будет продавать бананы по 39 центов за килограмм. Низкие цены заявлены также на ряд других продуктовых товаров. Конкуренты немедленно отреагировали. Так, Maxima на страничке Barbora установила такую же цену — 39 центов. В магазинах Rimi с завтрашнего дня, 6 октября, бананы будут стоить 29 центов за килограмм. Источники Delfi сообщают, что и другие торговые сети тоже значительно снизили цены на бананы. В Эстонии в магазинах Rimi килограмм бананов сейчас стоит 1,09. В Maxima - 0,99 евро Сеть Lidl построила в Эстонии восемь магазинов в четырех городах. Для прохожих магазины кажутся готовыми — внутри горит свет, полки подписаны, только двери до сих пор закрыты. Витрины, правда, завешены пленкой, но не всегда плотно, поэтому внутрь можно заглянуть. Информации об открытии магазинов до сих пор нет. Даже нанятые сотрудники, которым уже платят зарплату, не знают, когда магазины откроются.

Автор:	qza [ 06 окт 2021, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Завтра у нас будет будет рекордная цена на электричество... Короче чувствую пошло у них все в разнос, в политике жлобы пришли к власти, а рыночный механизм стабилизации не сработал, ещё эта пандемия...все падает, кроме нефти, похоже заигрались Держитесь крепче

Автор:	Iurii [ 07 окт 2021, 08:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас тоже есть какая-то сеть, по названию вроде похоже немецкая - Kaufland. Но она только оффлайн торгует. Цены как везде. Бананы у нас тоже дешёвые, примерно 1,2€. А вот хорошие яблоки найти я вчера не смог даже по цене бананов. Электричество пока не подорожало, так что я запустил кондиционеры в режим "Зима". Нужно пользоваться пока энергия дешёвая. С отоплением тут сложнее будет. За него можно и не платить вовсе. Так некоторые делают, особенно очень богатые. Через 3 года юридически долг становится ничтожным. Но мы пенсионеры, и нам раз в сезон давали скидку чуть меньше 100€. Такую скидку дают только тем у кого нет долгов. Ну и ещё были прецеденты, когда должников не выпускали из страны. Сейчас вроде это не практикуется, но что будет завтра, одному боку известно. Наши центурионы не семи пядей во лбу. После пару стаканов вина могут любую хрень, пришедшую в голову, в виде постановления оформить. Я всё жду когда совсем заблокируют доставку из-за рубежа. У меня через дорогу почта из окна видна, так там целый день очередь метров на тридцать. Люди привыкли к дорогой доставке, а центурионы всё медлят с введением таможенной пошлины. Сейчас от 200€.

Автор:	qza [ 07 окт 2021, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы не поняли, речь идёт о бананах за 30 центов, а 1.2 евро это как раз очень дорого. На счёт яблок можете мне не парить мозг, у меня свои с дачи бесплатно, так что сам могу судить. Посажены в советское время, так что нет каких то современных сортов мутантов, обычные. Плюс тут по всему району заброшенные одичавшие яблони. На счёт покупных, нет, конечно лучше сразу с дерева, чем после хранения, но покупные тоже не так плохи. Да уж порядки у вас, тем кто платить не может надо полностью платить, а тот кто справляется и богатым жалобам скидка . Понятно, жлобы у власти, тогда всегда так.

Автор:	Iurii [ 07 окт 2021, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вы не поняли, речь идёт о бананах за 30 центов, а 1.2 евро это как раз очень дорого. Это вы не поняли. У нас цены в разы выше чем у вас. А тут один еврик или 1,2 - непринципиально. 30 же центов, это про другую планету.

Автор:	qza [ 07 окт 2021, 16:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Бананы везде около 1 евро, я беру обычно по скидке 0.85, а Лидл обещает в 2 раза дешевле и сразу другие сети подтянулись. На счёт яблок, брат с дачи привез 2 мешка, разных, половину наверняка придется выбросить. И я хоть запах определить не могу, могу только фиксировать изменение запаха, сразу почувствовал запах горелой резины, это так у меня теперь свежий воздух определяется, все резиной или слащаво пахнет . Но жить это не мешает и на аппетит не влияет, нет отвращения к этому запаху. Кстати, вода из под крана, когда только пускаешь, тоже сразу чувствуется резина, хотя раньше вроде бы запах воды не ощущался вообще.

Автор:	Iurii [ 08 окт 2021, 09:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Когда тема потери обоняния всплыла, я что-то читал про это, так как для меня обоняние связано ещё и с эмоциональным состоянием. Например для меня запахи в путешествии важнее чем изображения. Так вот писали, что вроде можно тренировать обоняние для ускорения его восстановления. И в этом есть смысл, так как даже утраченные нервные волокна восстанавливаются при интенсивных тренировках. Скорость, если не ошибаюсь, около 1см в месяц. То же самое мне говорил и друг невропатолог. На этом кстати основана система восстановления небезызвестного врача-самоучки Дикуля. По идее нужно начинать с более сильных запахов, известных в прошлом запахов, а потом понижать их интенсивность.

Автор:	qza [ 08 окт 2021, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Если за год не восстановилось, то вряд-ли уже, тем более я запахи чую, значит рецепторы работают, просто они все пахнут примерно одинаково, со смещением в сторону резины и слащавости. То есть динамический диапазон не низкий и смешение. Может быть что-то и пахнет верно, как то раз в самом начале я почувствовал, что лайм пахнет как надо, потом это прошло. Теперь просто надо привыкать, что свежий воздух теперь так пахнет, а дым так и тд

Автор:	Iurii [ 08 окт 2021, 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): значит рецепторы работают Скорее всего часть рецепторов не исполняют свои функции, а те что работают, не позволяют получить полную картину запаха. Я например фиалки вижу только если мимо смотрю. То же самое касается маркера лимонного цвета. Колбочки, отвечающие за эти цвета повреждены пожизненно. Если обонятельные рецепторы тоже не могут восстановится, то это печально конечно.

Автор:	qza [ 08 окт 2021, 15:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А, ну если все таки разные рецепторы, как р, г и б, за разные запахи отвечают, тогда мб, я об этом не подумал. Думал все таки это в мозгу уже прошито, причем у молодежи это чаще само проходит, у них мозг ещё не так сильно загружен. Сегодня ровно год как я вернулся в прошлом году, но тест делал только 17.10 Звонил я по поводу перевода номера с бесплатным телефоном с 5 евро и 4 гига ЕС инета, предлагают на 8 евро с 4.5 гигов ес инета, 5 гигов внутри страны, но телефон тот же редми9, не интересно уже, я даже не уточнил 12 или 24 месяца и не 9а ли, у того экран хуже. Хотя 24х3 евро, 72 евро на 2 года не так дорого. Мне просто неохота просто так 5 евро платить и без бесплатного телефона... Я съездил, ес руминг из 4 гигов даже 0.5 не использовал, и в ближайшее время не планирую, на другом номере есть ещё 2 гига, он на 2 года фиксирован с телефоном за 7 евро. Роуминг гигов хорошо тратится, если вести видео трансляцию на ходу, но последнюю поездку я такое не практиковал.

Автор:	qza [ 10 окт 2021, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Если интересно, то наши уже договорились поднять базовую пенсию на 20 евро в 22 году, это происходит всегда с 1 апреля. Это значит, кто никогда не работал пенсия поднимется с 250 до 270. У меня на данный момент насчитают в системе с 410 до 430 минимум. У мамы в сумме, включая пособие по инвалидности 40, должно превысить 600. Насколько поднимут цену года стажа 7 евро, поднимут ли вообще, пока не знаю, но вроде инфляция, должны и это поднять, но оно рассчитывается по росту средней зп в стране.

Автор:	qza [ 10 окт 2021, 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Война продолжается : Несколько дней назад Ärileht писала, что приход Lidl вызвал ценовую войну, где Rimi в Латвии продает бананы почти в целых четыре раза дешевле, чем в Эстонии. В первые дни открытия расположенной в Латвии сети магазинов цену на бананы снизили до 39 центов за килограмм. Теперь наблюдается еще более низкая цена, и килограмм бананов можно приобрести всего за 19 центов. Предложение действует со вчерашнего дня по сегодняшний.

Автор:	Iurii [ 10 окт 2021, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Мне тоже пенсию подняли на целых 3€, хотя новые центурионы когда к власти рвались обещали поднять на 25€. Но я с самого начало в эту пургу не верил. Зато килогрвмм помидор стоит 2€. Это в Молдове! Наверное зимой будут 3-4€. А в Испании ими кидаются на каком то празднике. Интересно почём они там...

Автор:	qza [ 10 окт 2021, 23:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Кстати в БГ тоже цены удивили в этом году, обычный виноград с косточками покупал за 3.60 лева, это почти 2 евро и это осенью в сезон. Дешевле был только мелкий темный отстой. У нас тут без косточек можно сейчас дешевле 2 евро купить, по моему за полтора по скидкам есть. Помидоры тут брал за евро с небольшим, Но это конечно самые дешевые, на вид красивые, но вы бы их назвали ГМО

Автор:	Iurii [ 11 окт 2021, 11:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Но это конечно самые дешевые, на вид красивые, но вы бы их назвали ГМО Я в принципе то не против ГМО, мне просто не нравится тенденция. Раньше селекционеры выводили фрукты и овощи для конечного потребителя, а сейчас генетики выводят их для продавцов. Ну не было раньше сортов помидор, шкуру которых нельзя было прогрызть. Из неё наверное скоро можно будет обувь шить. У нас сейчас все рынки завалены этом красивым, завезённым за тридевять земель дерьмом или нашим, но их тех же семян. Торгашам нравится. В дороге не портится, на витрине может лежать месяцами. Одна экномия на электроэнергии холодильников что значит! Молодёжь уже привыкла, думает что фрукты такими и должны быть.

Автор:	qza [ 11 окт 2021, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нормальная там шкурка

Автор:	Iurii [ 11 окт 2021, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Нормальная там шкурка Значит вы - молодёжь!

Автор:	qza [ 12 окт 2021, 01:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Я же вам говорил, у нас есть дача, я знаю вкус настоящих немагазинных продуктов. Да в конце концов есть лес в вело доступности, а там ягоды. Вы то сами давно не от продавца, а с грядки, леса или сада что то пробовали В БГ была разница между помидорами, турецкие, выглядят обычно красные, и болгарские это такие розовые большие, иногда корявые, но мне первые больше нравятся, я к таким привык и на грядке всегда такие были, не болгарские сорта.

Автор:	Iurii [ 12 окт 2021, 10:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Я же вам говорил, у нас есть дача, я знаю вкус настоящих немагазинных продуктов. Конечно, овощи, выращенные на грунте, или в теплице, или методом гидропоники отличаются на вкус, но я имел в виду сорта. Где дачник может взять семена или рассаду растений из прошлого... Их просто физически почти не существует уже. Конечно кто-то в селе их сохраняет и каждый раз обновляет, но это единицы. Да и те выращивают этих немутантов для себя. Я помню мы с женой ещё только встречались и поехали проведать её бабушку с украинское село. А она нас послала за семенами капусты на другой конец села к кому-то из местных. Теперь это пожалуй единственные семена, которые я могу распознать на вид. Семена тогда не в магазине покупали, а передавали друг другу. Каждый сам из поколения в поколение занимался селекцией. И если кому-то удавлюсь получить особенный овощ, то он становился предметом гордости. Всего этого больше нет. Индивидуальные хозяйства почти все исчезли, а фермеры предпочитают современные высокоурожайные сорта, которые хорошо поддаются транспортировке и хранению. Например, в прошлом, томаты теряли 20-30% при транспортировке и хранении, а у новых сокращены потери даже от усыхания. Некоторые овощи вредители уже не хотят жрать. qza писал(а): болгарские это такие розовые большие, иногда корявые, но мне первые больше нравятся Розовые большие, это скорее всего сорт "Бычье сердце". Это одни из самых популярных и дорогих сортов во всех странах. Искажение формы это хороший знак для грунтовых помидор олд скул этого сорта. Из новых семян вырастают более правильные формы и размер поменьше.

Автор:	qza [ 12 окт 2021, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Помидоры может быть, но я и советское время ел не бычье сердце, а обычные, мне они больше нравились. Ну, а яблоки вам не к чему придраться,у меня сорта, которые я сам лично сажал ещё в совке. Бренность вкуса и нюха я на себе ощутил. Понимаете, простота его изменения или даже потери говорит о том, что каждый человек индивидуален. Это как с дальтоником, никто не может судить о том, как другой человек воспринимает красное, кому то это так, а кому то иначе может быть. Даже с нюхом и вкусом, кому то неприятно, а кому то это деликатес. Поэтому и говорят, о вкусах не спорят. Ну, привыкли вы к одному или надумали себе это а я к другому привык. Зараз помидор они кстати успешно в магазинах в современных сортах воспроизводят, я это ещё до потери нюха помню, а их вкус зависит просто от вызревания и хранения, конечно зимой он хуже

Автор:	Iurii [ 12 окт 2021, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Даже с нюхом и вкусом, кому то неприятно, а кому то это деликатес. Если бы так было, то не существовало бы вин по 10 000€ за бутылку.

Автор:	qza [ 12 окт 2021, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Наоборот, именно поэтому такое существует, для каждого свой вкус и большинство эти 10т даже не оценят, а половина скажет, что гадость. Равно как и крафтовое пиво. Да и вообще, в Швеции или Норвегии деликатес протухшая селёдка, от которой вас бы вырвало. Да чего далеко ходить у нас селёдку с молоком употребляют, а кровяная колбаса даже мне в детстве нравилась, зависит от вкусов привитых с детства, хотя сейчас, осознавая, какое то отвращение появляется. Так и эти веганы появляются.

Автор:	Iurii [ 12 окт 2021, 13:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Сойдёмся на том, что о вкусах не спорят.

Автор:	qza [ 13 окт 2021, 18:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Цена электро в октябре достанет 30 центов за квтч плюс 8 за сеть, фиксируют на 14+ ночью и 19+ днём. Ужас какой то, прорвало. Уже поговаривают о компенсации для малоимущих. Для сравнения нормальная цена была 5 центов плюс 8 за сеть...валить отсюда надо

Автор:	Iurii [ 13 окт 2021, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас тоже поговаривают о компенсации, но я знаю что её не будет, как и было с пенсией. Эти ребята взялись серьёзно. Если кто-то пытается вякать, сразу увольняют или арестовывают. Люди продолжают верить в, как у нас это центурионы называют, европейские ценности. А на деле даже безвиза настоящего нет, под флагом которого всё затевалось. Позавчера за завтраком видел по Discovery, как наших молдаван в Риме обратно заворачивают, потому что у них недостаточно денег. Одна говорит, что едет к сестер и показывает в банкомате 1000€. А ей всё равно от ворот поворот. Говорят мало денег на три месяца. Дружба дружбой, а без денег нехрен делать в Италии. Ты должен туда валюту ввозить. Тётка может конечно и работать собиралась, но это всё равно сути не влияет. Повелись наши селяне на безвиз, хотя каждый может получить румынское гражданство и ездить на других основаниях. Ущерб ЕС нанёс Молдове непоправимый. От него страна уже не оправится никогда. С Россией поссорил, сельское хозяйство убил. Теперь молдаване работают в ЕС, чтобы дома втридорога покапать помидоры по 2.5€ (уже подорожали). Цена на еду выросла вдвое, что заставляет сдавать валюту, лей естественно укрепляется, что приводит к дополнительному фактическому росту цен. А с другой стороны, наш народ достоин такой жизни. Он ещё и кредиты научился брать и набрал их уже втрое больше, чем в прошлые годы. В этом плане меня беспокоит рост преступности, который рано или поздно должен дать о себе знать.

Автор:	qza [ 14 окт 2021, 02:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii А вам то за что компенсировать, у вас тоже цена в 6 раз возросла? Безвиз реальное благо, на Украину посмотрите, ездят по ес спокойно и даже умудряются работать. Правда тут Гордон, глядя на УК и Польские настроения, сказал, что ес развалится и Украине там нечего делать, но он не очень умный человек. Все таки совок он всегда в душе консервный дурак, как не маскируйся под свободного. Я не понимаю, что вам не нравится, не пускают в ЕС, так вы туда и не стремились вроде, должны радоваться, что не пускают. И ЕС вам пока не указ, не обязаны его директивы выполнять до вступления. Написали про укрепление Лея, что плохого иметь более сильную валюту, может наоборот падает? Что касается ес меня не устраивает укольная дискриминация, но не скажу что так сильно напрягают по сравнению с диктаторскими странами. Тут скорее консервные дураки антиесовцы сами за уколы и дискриминацию, их дискриминация и тюрьма в виде границ никогда не напрягала. В ЕС ведь тоже разные люди и 50 процентов консервного отродья, нацистов, евроскептиков и прочей антимигрантской сволочи, не одни там постсоветские уроды этим грешат...да, и жлобы в том числе, я имею в виду ещё не нажравшихся богатых, тех что из грязи в князи. У них ведь все аналогично, если совков приняли в ЕС, то они туда других пускать не хотят, потому что сами из грязи, так и жлобы, если сами разбогатели, то не хотят, чтобы другие были богатыми, считают, что им выгодно остальных держать в нищете, против ббд, тогда их капитал будет более ценным и они смогут найти себе дешёвых рабов. Это простая человеческая мерзкая натура, не каждый против этой мерзости пойдет, в лучшем случае будет стыдливо закрывать на это глаза. Иначе как объяснить такую сволочь, ты сам мигрант, а получив сраную бумажку теперь против новых мигрантов! Почему я жлобов с такими мигрантами ассоциирую, да потому что жлобы и мигранты по сути одинаково думают: мы что-то такое делали и нам за это дали документ/деньги, что другим не положено. Те, кому деньги достались только личным трудом, без эксплуатации других, или по наследству, аналогично тем, кому документы дали просто так, они редко против других мигрантов и лучше относятся к работникам. Вся гадость идёт от новых членов, которым то, или иное, достается тс с трудом. В армии это выглядело так, меня еб...ли молодым и я буду молодых, но были индивиды, которые противостояли этому правилу, помня свою историю и воздерживались от ее повторения, но первых сволочей было все равно подавляющее большинство. Вот так вот, поэтому я не вижу разницы между сирийцами, турками или молдованами в плане миграции или вступления в ес, а если из них самих кто-то видит эту разницу, то таким точно не место в ЕС.

Автор:	qza [ 14 окт 2021, 04:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Входящие в правительственную коалицию Партия реформ и Центристская партия достигли принципиального соглашения по компенсации для потребителей возросших цен на электроэнергию. Планируется до марта понизить сетевую плату, а также предложить дотации малообеспеченным семьям, передает "Актуальная камера". Претендовать на дотации смогут примерно 72 000 домохозяйств. Принципиальное соглашение достигнуто, но конкретика будет обсуждаться и в четверг утром. По словам Ратаса, сейчас есть план быстро снизить цены на электроэнергию и другие источники энергии в краткосрочной перспективе для тех, кто в этом больше всего нуждается. "Я считаю, что это необходимо сделать быстро, так как отопительный сезон уже наступил", - заявил он.

Автор:	Iurii [ 14 окт 2021, 10:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): А вам то за что компенсировать, у вас тоже цена в 6 раз возросла? Пока нет, сказали что месяц продержатся на мазуте. qza писал(а): Я не понимаю, что вам не нравится... Я же написал что. ЕС подкупает центурионов кредитами, а те открывают рынок для мутантов и прочей еды и товаров. Это губит, точнее уже погубило наше сельское хозяйство да и всю экономику в целом. Мы раньше эшелонами фрукты отправляли и кормили полсоюза. А сейчас у нас по ТВ с гордостью заявляют, что вот, целых 60 тонн слив в ЕС отправили. Молдова ещё жива только за счёт частных переводов из-за рубежа. Кстати центурионы уже пытались обложить их налогом. Это после того, что они и так их половинят в Молдове. qza писал(а): Написали про укрепление Лея, что плохого иметь более сильную валюту, может наоборот падает? Сильная валюта убивает экспорт стран третьего мира, в чём и заинтересован ЕС, которому необходимо расширять рынки сбыта. А самый лучший рынок тот, где имеешь режим максимального благоприятствования. Вы что же думаете, вашим ЕС дураки управляют и раздают деньги направо и налево без профита... У нас в магазине уже нет местной еды, а раньше всё было наоборот. Я даже овсянку немецкую покупаю, потому что украинскую левую стали завозить. А это значит, что и украинский производитель начинает умирать. Экономика - это очень просто, если смотреть в её корень и видеть выгоду от каждой сделки. qza писал(а): Это простая человеческая мерзкая натура... Опять вы со своими идеалистическими надстройками. Христианские ценности покоя не дают... Христианство, это просто надстройка, которая была необходима на определённом этапе развития. Даже большевики не смогли найти альтернативу, хотя и подавали её под другим соусом. Чтобы двигаться дальше, нашей цивилизации нужно отказаться от религиозных догм. Если этого не сделать, то так и придётся всё время воевать. Даже ЕС может развалиться, если не сумеет развеять религиозный туман в черепушках своих адептов. Религию должна заменить целесообразность и рациональность. И "мерзкая натура" должна занимать в этой системе важное место. Нужно только направить энергию этого инстинкта на созидание, а не на разрушение. Например, можно снизить налоги для производителя и повысить для всякого рода рантье.

Автор:	qza [ 14 окт 2021, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да вы просто перекладываете с больной 6оловы на здоровую. Видимо просто невыгодно ваше сх, а дешевле производить и продавать ленивые местные не хотят. Я вам уже приводил в пример БГ, где местное вино в магазинах вдруг стало в разы дороже чем производства Франция, Италия и тп. Кредиты это двигатель экономики. Раздают деньги потому что без разницы откуда они в экономику поступят. Экономика как раз не просто. Почему надо снижать налоги для производителя, если имеет место быть перепроизводство? Что касается мерзавцев, нацистов и антимигрантов и тп сволочи, то даже не представляю как эту сволочь использовать, кроме пушечного мяса, но война никому не нужна. Тем более один раз вляпаешься в это гавно, потом не отмоешься. Вон, даже Навальному сейчас предъявляют заигрывание с дерьмом. Только перевоспитывать. У меня у самого был негативный опыт использования дерьмовых людей для достижения вроде благих целей, потом не раз пожалел об этом.

Автор:

qza [ 15 окт 2021, 12:56 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Понимаете, какой дикий у нас сейчас перепад в цене от часа бывает... Сегодня ещё ничего, а вчера вообще без продыху было. Были дни я вообще почти евро в день платил...

Вложения:

IMG_20211015_115842.jpg [ 212.04 Кб | Просмотров: 28801 ]

IMG_20211015_115418.jpg [ 260.96 Кб | Просмотров: 28802 ]

Автор:	qza [ 15 окт 2021, 14:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Похоже и на юге от этого не укроешься, вот пример, подорожание не менее чем в 2 раза... Я же говорю, прорвало у них, что вы там говорили про слишком низкую цену энергии, вот вам очередной стимул : В августе 2019 года ВиК Бургас потребил 5149 МВтч за 657 000 левов без НДС, в августе 2020 года — 4254 МВтч за 601 819 левов без НДС, а в августе 2021 года — 5013 МВтч за 1 342 686 левов без НДС.

Автор:	Iurii [ 15 окт 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Почему надо снижать налоги для производителя, если имеет место быть перепроизводство? Потому что сельхозпроизводство во многих станах дотируется государством, а дотации, это распределительная система. А я против любых распределителей. Плюс снижение налогов нужно делать так, чтобы стимулировать гуманное отношение к плодородной почве. Иначе выигрывать в конкурентной борьбе будут хищники. В производстве ширпотреба снижать налоги тому, кто сможет обеспечить своим изделиям больший срок службы. Таким образом можно будет снизить нагрузку на экосистему. Но я понимаю что это всё просто мечты. В реальности, когда политики продажные, а производители алчные, это возможно разве что на уровне деклараций. Точно так же как и вся эта зелёная энергетика. Как только *опа подмёрзнет, сразу угольные шахты расконсервируют. qza писал(а): дикий у нас сейчас перепад в цене от часа Из вертикальной таблицы не понял, что обозначает третий столбик.

Автор:	qza [ 15 окт 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы не понимаете, что рыночный механизм это лишь инструмент, подверженный регулировке, Центробанком. Вот вам пример на графике дикой рыночной регулировке, или тот же Биткойн, вы хотели бы жить как на биткойне, от экстремума к экстремуму? Дотация сх это одна из схем регулировки, чтобы исключить смерти от голода в экстремальных точках графика, а в центре графика можно отпустить в дикую регулировку Третий столбик это сколько конкретно я заплачу за этот день, по моему ничего сложного, это самое простое, я вот только не помню, должно быть уже вместе с налогом 20% и маржой 0.1 цента на кВтч поставщика энергии. Надо перемножить первое на второе, НСО там в первом учтено, а вот маржу вероятно надо ещё добавить, потому что она у разных клиентов может быть разная, я на 0.1 договорился, а обычно у других поставщиков она 0.27 может быть. У нас на биржевом пакете сразу показывает, сколько потребил и сколько это стоит исходя из стоимости каждого часа, счётчик проверять для этого не надо. А фьчерс назавтра цену показывает, чтобы ты знал, когда выгодно тратить, а когда нет, поэтому цена на 15 октября по часам уже известна за сутки до ...

Автор:	qza [ 15 окт 2021, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Например, можно снизить налоги для производителя и повысить для всякого рода рантье. Тут смотрите какое дело, с одной стороны эффективная экономика говорит о том, что надо, чтобы все деньги были в обороте, хранить нельзя, как у рантье. Поэтому сохранение надо сделать невыгодным. С другой стороны это несправедливость, человеку свойственно делать запасы, чтобы обеспечить надёжное будущее. Скажем, транжира жил от зп к зп и при этом ещё и по уши в кредитах, это самый выгодный для экономики клиент. Но другой скупердяй во всем себе отказывал, чтобы гарантировать себе будущее. И что справедливо у скупердяя, у которого даже имущества хорошего нет, забрать его накопления, чтобы отдать транжире, у которого все уже итак завалено дорогим барахлом? Вознаградить его тс за благоприятное экономике поведение ? Аналогично, есть два типа работника, один участвует в соревновании за работу, тем самым снижает стоимость труда, при этом имеет много заказов и живёт хорошо, а другой не хочет соревноваться, установил высокую цену и имеет минимум клиентов, конечно же влачит существование. Как думаете все должны быть как первый, или все люди разные и каждому свойственно индивидуальное поведение ? Лично я с детства хотел бы быть рантье, то есть заработать миллион и потом всю оставшуюся жизнь плевать в потолок . К сожалению или к счастью этого не произошло . Вообще правильный подход практикуется сейчас, кроме прогрессивного налога, это налог на потребление, НСО/НДС, больше тратишь, больше налога отдаешь, по сути это и есть налог на богатых и на транжир... Да, и ещё один момент, скупердяи участвуют в соревновании, выискивая низкие цены и стимулируют их снижение, а богатеи/транжиры, самые выгодные экономике клиенты, берут все без разбора цен, тем самым ничем не помогают экономике их снизить.

Автор:	qza [ 15 окт 2021, 18:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По таблице и графику, смотрите, 14 октября, средняя 19.22 центов, но у меня насчитано среднее 17.41 согласно моему почасовому потреблению, это значит мне все таки удалось потребить больше в те часы, когда цена была ниже среднего за этот день, то есть это средняя приведенная именно к моему потреблению цена.

Автор:	Iurii [ 15 окт 2021, 19:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Но другой скупердяй во всем себе отказывал, чтобы гарантировать себе будущее. Ну так он же не в бумажках это хранит. А если в бумажках, значит, либо нечестным путём нажил, либо их не так уж и много. В том плане, что кто сумел до фига накопить, тот человек неглупый, и в бумажках хранить не станет. qza писал(а): Аналогично, есть два типа работника, один участвует в соревновании за работу, тем самым снижает стоимость труда, при этом имеет много заказов и живёт хорошо, а другой не хочет соревноваться, установил высокую цену и имеет минимум клиентов, конечно же влачит существование. Как думаете все должны быть как первый, или все люди разные и каждому свойственно индивидуальное поведение ? Соревнование полезно тогда, когда есть жёсткий контроль качества. И обычно такой контроль лучше у ведущих производителей, а не у аутсайдеров. Ведь, как известно, государство плохо контролирует производстве, взять хоть Дизельгейт. Так что если ваш аутсайдер разорится, большой беды не будет. Хотя, соревнование Windows vs Mac мне кажется не сильно прогрессивным. Должно быть больше брендов, хотя бы как это сложилось в области фото-видео или авто.

Автор:	qza [ 15 окт 2021, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Что значит в бумажках? Хранит в самом ликвидном товаре, то есть в деньгах, все остальное малоликвидное и требует тех же денег. У конце концов какая разница в чем хранить, это личный выбор каждого, может кто-то в акциях хранит, гособгигациях, здесь масса вариантов... Без аутсайдеров не было бы лидеров, не находите ? Представляете, если все были бы начальниками или бизнесменами, где бы они себе аутсайдеров рабов брали...? Оптимально для соревнования всего 2 бренда, 2 партии и тп. Но это опасно, потому что 2 это наименьшее число за которым уже монопольная бездна, поэтому и терпят 3, 4, 5 и тд на всякий случай...

Автор:	Iurii [ 15 окт 2021, 20:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): акциях хранит, гособгигациях, Эти деньги работают. Хотя последние крайне неэффективно. qza писал(а): Без аутсайдеров не было бы лидеров, не находите ? У меня на улице каждый год открывается и закрывается десяток магазинов. Но их открытие/закрытие мало влияет на крупные торговые сети. qza писал(а): поэтому и терпят 3, 4, 5 и тд на всякий случай... 3-4-5, тоже мало, так как возможен картельный сговор, коих уже известно воз и малая тележка. А вот с теми же автомобилями это уже не прокатывает, так как компаний слишком много. А когда много крутых перцев, они не могут договориться. Именно поэтому на машине можно ездить много лет, а лампочка горит от силы два года.

Автор:	qza [ 15 окт 2021, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну так какую бумагу вы имели в виду? Между прочим деньги на счетах тоже работают, их можно ссужать другим. По большому счету не работает только то, что изъято из системы, например вы решили заработать, снять со счета и сжечь ваши деньги, или на худой конец закопать. Но тут тоже так получается, что гос.во почувствует нехватку и просто их компенсирует лишними вливаниями, например дотациями, плохо будет, когда их потом откопают и пустят в оборот, вызывая гипер инфляцию. Десяток магазинов хорошо, люди пытаются что-то предпринимать, это не аутсайдеры, это попытки без которых не бывает успеха Двух проще контролировать антимонопольному комитету, что нет картеля, а если слишком много, там как раз могут быть теплые компашки. Я это вижу так, на уровне управления государства все на виду, а на уровне управления домом гораздо легче воровать. Просто в первом случае, если воруют то по крупному, а во втором случае мало чего утащат. Это я к тому, что сговор может быть и там, и там, но кучей мелочи просто никто заниматься не будет, а вот 2 лидера, там все на виду и их сговор будет очевиден.

Автор:	Iurii [ 16 окт 2021, 09:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Между прочим деньги на счетах тоже работают Если работают, выгодополучатель должен платить налоги. А то получается, чел замутил дело, вложил деньги. Уплатил налоги трижды, когда зарабатывал деньги, когда строил (НДС и пр.) и когда попытался что-то продать. А потом этот чел прогорел. А прогореть мог и потому что налоги достигали половины всех затрат, то есть съели весь профит. А рантье ничего не делал и ничем не рисковал. Налоги же он платит смешные по сравнению с предпринимателем. Вот и получается, что предприниматель должен вести нечестную игру чтобы выжить. Ему и не качества товара приходится экономить и на фонде зарплаты и от налогов уклоняться. Про банки я вообще молчу. Тут хоть законы шариата вводи. Кстати, если их ввести, то и рантье поубавится. Система несовершенна. Поэтому в самой богатой стране мира самое большое количество бездомных. Чтобы её, это систему изменить, нужно сделать так, чтобы богатым бездельникам было некомфортно жить. Чтобы им стыдно стало жить рядом с нищетой. А для этого требуется изменить систему образования. Только всеобщее просвещение может что-то изменить в будущем. Но это всё идеализм, который лишь в теории мог бы ускорить развитие цивилизации. Но так как в природе такого ещё не случалось, то и гарантии дать никто не может. Мы же понимаем, что конечная цель развития - бессмертие, а оно не может быть доступно для всех, так как планета не выдержит такого. Поэтому чем ближе мы будем приближаться к решению этой проблемы, тем жёстче будет осуществляться контроль над популяцией. Тем более, что как раз сейчас, на наших глазах, природа проводит практический эксперимент по контролю над населением.

Автор:	qza [ 16 окт 2021, 10:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вы просто не знаете систему. Подоходный налог с процентов у нас уже платится, я лично тоже плачу. И кстати, если бы он был прогествный, как в США и ведущих странах, то он бы ещё забирал больше именно у тех, у кого излишков слишком много. Но проценты сейчас мизерные, так деньги рантье выдавливают в реальную экономику, где заставляют их рисковать, как предпринимателей или игроков биржи. Или сиди с мизерном процентов, которых уже не хватит на жизнь и трать основной свой капитал. Бездомные в США это просто образ жизни, у них весь социал есть, включая бесплатное жилье. Бессмертие недостижимо, есть природные часы деления генов и теоретический максимум там 130 лет. Именно это заставляет отдельных жлобов тратить, пока на это ещё есть время и здоровье.

Автор:	Iurii [ 16 окт 2021, 12:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Есть у нас тоже налог с процентов. Много чего казалось недостижимым ещё пару десятков лет назад. Да что там десятков, несколько лет назад Рогозин говорил что нельзя вернуть разгонный блок. Вопрос состоит лишь в том что раньше удастся сделать, создать искусственный интеллект и загрузить в него нейроны мозга, либо создать механизм продления органической жизни. Я думаю оба процесса будут развиваться параллельно и получат результат примерно в одно и то же время.

Автор:	qza [ 16 окт 2021, 13:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Чтобы вы понимали мизерность сейчас с 30т платят процентов четверть евро в месяц, то есть 25 центов из них 5 центов уходят как налоги. Ранее платили около 3 евро, но сумма была ограничена 50т на клиента, выше меньше процент. Не будем аппроксимировать на порядок, а возьмём сразу на 3 порядка сумму, то есть в тысячу раз большую, 30 млн.евро, с них по этой схеме процентов у рантье будет тогда четверть тысячи, то есть 250 евро и это необлагаемая сумма, причем ее вряд-ли хватит для жизни такого рантье с 30 млн на счету. Идём далее, х1000, это 30 млрд., таким капиталом мало кто на планете может похвастаться. Вот тут уже возникает серьезная сумма в четверть миллиона в месяц, 250т., но из этой суммы в развитой стране он получит меньше половины, потому что прогрессивный подоходный налог заберёт ее большую часть. Поэтому жлобы против прогрессивного налога. Впрочем не исключаю и отрицательный процент по вкладу, некоторым жлобам даже Так дешевле сохранить свое финансовое преимущество, ведь банк обеспечивает им защиту денег. Кстати, государство гарантирует в разных странах по разному, но обычно только около 100т вкладов на одного человека, а все что выше это ваш риск, если вдруг банк разориться, Так что миллиардеры даже здесь сильно рискуют. Таки образом и выдавливаются капиталы из банков в экономику. Да, и кстати, по долларам все таки и сейчас проценты платят в пять раз больше, чем по евро, таким образом с 30 млн. в баксах рантье бы получил уже штуку с месяц и как то мог бы выживать . Так вот их из евро в баксы выдавливают, где их потом утилизируют

Автор:	Iurii [ 16 окт 2021, 14:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ну тогда всё не так плохо. Собственно поэтому пока ещё можно жить и ни фига особо не делать. Посмотрим как будет дальше, когда еды станет меньше, а энергия станет дороже.

Автор:	qza [ 16 окт 2021, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Еды меньше не предвидится, но цена мб выше, как и в случае с энергией. По сути еда и энергия это один из способов забрать излишки, но не у богатых, а у бедных.

Автор:

qza [ 16 окт 2021, 19:27 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Сделал сравнение цены электро 20 и неполный ещё 21 год, вот вам наглядная разница уплаченного по примерно равном потреблении. Уже почти на 40 меня опустили

, а по году, думаю, будет более 50+. Добавьте сюда ещё 50 за тесты, вот вам и минус сотня

, с каждого. Они решили отыграться за потери 20 года. Кстати видно по потреблению даже когда уезжал, когда не жил там... Предлагают зафикситься за 14+ ночь и 19+ день, а такой большой средне приведенной цены у меня ещё даже не было...

Вложения:

IMG_20211016_182427.jpg [ 659.67 Кб | Просмотров: 28651 ]

Автор:	Iurii [ 17 окт 2021, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Предлагают зафикситься за 14+ ночь и 19+ день У меня товарищ из Германии ещё пару лет назад упоминал 19 центов за киловатт.

Автор:	qza [ 17 окт 2021, 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Во первых у нас не Германия по доходам, они что хотят могут делать, во вторых сюда ещё плюсом идёт сеть, около 8 центов с кВтч. Я же вам говорил, нормально было 1/3 энергия, и 2/3 сеть, а сейчас энергия почти в 2 раза дороже сети, то есть пропорция стала наоборот 1/3 сеть и 2/3 энергия. В принципе это было бы правильным такие отношения пропорций, поскольку сеть это монополия, но ведь сеть никто в 2 раза не снизил... Сеть обещают снизить на период энергетического кризиса, только не знаю на сколько и при этом энергия не снизится даже в этой пропорции...

Автор:	Iurii [ 17 окт 2021, 14:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): около 8 центов с кВтч. Нет, там речь шла об общих затратах, которые не сразу видны. Но друг умеет считать деньги.

Автор:	qza [ 17 окт 2021, 16:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Моя выписка только за энергию, поскольку сеть один первый тариф на кВтч, его можно не учитывать при изменении рынка, монополия.

Автор:	qza [ 17 окт 2021, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У нас сегодня местные выборы, но я пропустил, потому что нет голосования по смарту, есть только по ид и мобиль ид, последний платный, 10 в год. Я хотел проголосовать за себя и маму, причем я не могу выбрать соцдемы или чиновники, хотел разделить голоса один одному, другой другому, главное чтобы не жлобы и нацисты. Честно включил комп с ид картой, но понял что сегодня уже поздно, просчитался, вчера до 20 ещё можно было, а в магазин уже не пойду, там у нас есть очное голосование, тем более тогда будет только один мой голос. Я вообще против, чтобы соцдемы соревновались с чиновниками, и те и другие должны быть за нищебродов, я вообще за их объединение, а соцдемы постоянно троллят чиновников, чтобы забрать у них избирателей, вместо того чтобы с нацистами разбираться, там же тоже нищеброды в основном. При этом по вопросу принуждения к уколу, нацисты явно против уколов, жлобы шантажировали платным лечением, соцдемы плюшками, не всегда справедливыми, чиновники я не понял пока, не проявили себя, но есть такие, которые говорят,что с вирусом просто придется жить. Может и хорошо, что со днем просчитался, не буду сожалеть потом, но буду с интересом сегодня онлайн по ТВ подсчет наблюдать. В прошлый раз чиновники взяли ровно половину голосов и могли решать все единолично, но тренд у них отрицательный.

Автор:	qza [ 18 окт 2021, 05:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Выборы закончились, я в принципе удовлетворен. Чиновники получили 45 процентов, 38 мест из 79 и им не хватает 2х человек до абсолютного большинства, это позволяет им взять в коалицию любую из прошедших партий, я надеюсь возьмут СД, вот и посмотрим...но остальным для получения большинства придется договориться всем, что вряд ли возможно. В прошлый раз последнее сороковое решающее место чиновники получили лишь в последний момент подсчета, а сейчас не хватило 2х мест. Появилась и новая партия, она забрала от СД, жлобов и чиновников, 2 партии нацистов почти не изменили своих позиций, что хорошо. Один из лидеров СД, перебежчик от чиновников, заговорил о ббд. У прошлого их лидера я лично спрашивал про ббд, он относился негативно к этой идее. Да, ещё услышал, что бывший смещенный лидер чиновников тоже пытался участвовать под эгидой борьбы с принудительной вакцинацией, что хорошо, хоть кто-то видит эту проблему, ну и сами чиновники тоже наверняка отъявленными ваксерами не являются. Ваксеры в моем понимании это не те, кто хочет себя защитить, а те сволочи, которые этого хотят от других. В принципе, если кроме нацистов против ваксеров есть и другие люди, а если ещё и чиновники, то не все так печально у нас с мерами...вообще, где вы видели, чтобы страна не требовала теста для прибывающих до посадки в самолёт и предоставляла прибывающим неуколотым резидентам 2 бесплатных ПЦР? Австрийцы, теже немцы, без справки в кафе не пускают, ну немчура концлагерями всегда славилась...

Автор:	Iurii [ 18 окт 2021, 10:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У нас формально ввели обязательное ношение удостоверения личности в произвольном виде. А я всегда считал, что именно это является одной из самых важных вех на пути ограничения свободы. Я предвидел, что новые центурионы погубят демократию, но где-то в душе всё-таки надеялся что этого не произойдёт. Выглядит это вроде логично, ведь в паспорте вакцинации нет фотографии, но тем не менее, это очень неприятно. Правда там написано, что можно и электронную копию с собой носить, то есть фотографию документа. Но всё равно, это важная веха. Я написал формально, так как никто, кроме водителей и кому это необходимо, носить с собой документ пока не будет. Но ограничение свободы всегда происходит постепенно, чтобы не вызвать протестов. И я полагаю, что новая власть в этом преуспеет. Но опять же, я хочу надеяться, что этого не произойдёт. Всё же оппозиция удерживает пока некоторые окопы.

Автор:	qza [ 18 окт 2021, 12:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, странное требование. Вот ковидные паспорта везде предъявлять я уже слышал в других странах... Тут ведь всегда возникает вопрос, а если нет документа, то какие санкции и по какому они закону. У нас вот тоже я слышал, что одна европолитик высказалась о дискриминации неуколотых, что нельзя заставлять их платить за справки, и что-то больше я ее мнения не слышу...это кстати политик соцдемов, правда, как обычно перебежчик. Я знаете чего не понимаю, как это нацистское отродье, которое за жёсткую руку, вдруг стало поборником свобод и почему глобалисты такие глупые, что не могут в этом вопросе уступить, тс использовать нацистов в вопросе свобод. Нет, я конечно понимаю, что социальная распределительная система подобна нацистской, не даром национал социализмом называлась самая жестокая система, но то, что социальная диктатура наступит так быстро я не ожидал. Ведь они своими укольными мерами только льют воду на мельницу консервов и нацистов, себе в ущерб, я это хорошо понимаю. Ведь есть же хороший способ, обьявить, что цель вакцинации достигнута, добавить процент переболевших к уколотым и спустить панику на тормозах никого не дискриминируя...

Автор:

qza [ 20 окт 2021, 13:57 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Есть надежда на стабилизацию, сегодня не превысило 12 центов в пике, хотя будний день. Напомню, что мне предлагали фикс на 12 и 15 ночь день, но только с декабря можно. А мой поставщик предлагает 14 и 19, видимо не хочет брать риски, и чтобы с рынка на фиксы переходили.

В сумме с сетью это будет около 20 центов, не так страшно.

Думаю пока фиксироваться нет смысла, это надо было делать полгода назад по результатам дешёвого 20 года, и на 3 года, но вы правы, что этот шок заставит людей ловить дешёвые часы и больше экономить. Ещё убьет электротранспорт, хотя Тесла сейчас испытывает бум спроса несмотря на энергокризис.

Интересно, что Эстония во многом транзитом энергию пропускает, немного и сама вырабатывает из сланца. Картинка онлайн
https://dashboard.elering.ee/en

Вложения:

IMG_20211018_223306 (1).jpg [ 37.47 Кб | Просмотров: 28513 ]

Автор:

qza [ 20 окт 2021, 16:57 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Есть надежда, что паника прекратилась и цена стабилизировалась...у меня знакомой предложили 10 и 12 на 3 года, но можно всегда вернуться на рынок, а они же не будут фиксить себе в ущерб.

Вложения:

IMG_20211020_155504.jpg [ 569.78 Кб | Просмотров: 29215 ]

Автор:

qza [ 22 окт 2021, 11:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Работа над ошибками

, интересно хронология по какой цене разные поставщики энергии предлагали фиксить. Цена на графике средняя день/ночь 50 на 50, центов за кВтч. Сверху на графике мой поставщик, снизу самый крупный. Уже в мае надо было думать...
Ну, и в таблице моя средне рыночная цена центов за кВт ч, приведенная к моему потреблению, сколько удалось экономить.
Чтобы выгодно и вовремя зафиксить, надо быть провидцем

Досталась теперь мне новая игрушка следить за ценой электро, как кто то за новостями и биржей следит, даже думаю индикатор поставить, смартфонов же валом

. Раньше разница от часа была несущественна и центы маленькие, а сейчас реально уже евры можно экономить. Дело в том, что цены на завтра появляются только после обеда, это только подогревает интерес ожидания новых цен

Вложения:

IMG_20211022_105321.jpg [ 619.51 Кб | Просмотров: 29170 ]

IMG_20211022_104011.jpg [ 87.1 Кб | Просмотров: 29171 ]

Автор:	Iurii [ 22 окт 2021, 13:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Ещё немного и вы будете готовы стать трейдером.

Автор:	qza [ 22 окт 2021, 14:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Меня биржа всегда интересовала, потому что от нее все остальное зависит, чисто для прогноза, но спекуляции не люблю. Теперь есть возможность принудительно поучаствовать при помощи выключателя В любом случае анализ говорит, что выгодно было зафикситься только сразу перед повышением, но кто это мог знать, кроме самих поставщиков, перед летом, когда по идее цены должны быть ниже из-за более низкого спроса. Короче я удовлетворен, что ничего не потерял, просто надо перетерпеть этот период, стараться попадать в дешёвые часы. Но лишнюю десятку с квартиры за октябрь придется отдать, напомню, что в прошлом году я эту десятку платил ежемесячно по процентам кредита, что сейчас ноль.

Автор:

qza [ 22 окт 2021, 15:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Появились цены на субботу, ну как так то, суббота и нет нулевых цен

, блин. Такое впечатление, что они эти пики решили просто усреднить. Видимо играет роль фиксация, они продают фиксы по 12 в среднем, так и закупают примерно.

Вложения:

IMG_20211022_143955.jpg [ 138.79 Кб | Просмотров: 29159 ]

Автор:	qza [ 26 окт 2021, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У нас кризис перепроизводства, и поначалу я даже где то приветствовал очередной кризис, построенный на вирусе, а не на разорении населения. Но теперь медицинский фашизм меня уже начинает напрягать, ничего хорошего не будет, если это теперь будет постоянно в качестве регулятора, даже если будут выделять пайку. Нет, я конечно понимаю, что это позволяет эффективно регулировать экономику, но жить в таких условиях не хочется, надо искать другие пути.

Автор:

qza [ 01 ноя 2021, 13:23 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Подведем итог, 16.87 и это длинный месяц, при этом почти 140 вместо 90 кВтч в сентябре, где я отсутствовал половину месяца и заплатил 14 евро . Не стану весь месяц скриншотить, к сожалению здесь мою среднюю цену по месяцу не считает, но видно, что вряд-ли стоит фиксится по 12 и 15 центов.
Кстати рыночная цена пока вроде как стабилизировалась даже в будний понедельник, она конечно большая, но колеблется от 6 до 12, нет пиков в 20...30 как ранее.
Да, посмотрел, моя средняя в октябре 12.12 центов за кВтч, а в сентябре даже с учётом моего отсутствия было выше 14, пока не прогадал, можно экономить на рыночной цене.

Вложения:

IMG_20211101_111043.jpg [ 200.67 Кб | Просмотров: 28932 ]

Автор:	qza [ 02 ноя 2021, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Дождался изменения еврибора по кредиту каждые полгода, пока все ок, непроцентный период продолжается, а весной придется опять напрягаться, все таки инфляция...

Автор:	qza [ 03 ноя 2021, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Смотрите, стартап такой, девайс берет данные по всем по рынку энергии, и сам управляет умными розетками, то есть клиент выбирает, что оставлять включенным в период высокой цены, а что выключать за ненадобностью. Скажем 3 ступени, первая не выключать никогда, вторая, включать в период цены ниже средней по дню, и третья, включать только при условии цены в районе минимума. Ну и ещё массу вариантов придумать. Умные розетки дёшевы, андроид вместо компьютера с напоминалками и тп. Может дать экономию в месяц может быть пару тройку евро на каждые 100кВтч. Ну, при среднем потреблении может быть 5 евро экономии, за год 60 евро окупится.

Автор:	Iurii [ 04 ноя 2021, 12:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Интересно, это какие такие девайсы можно выключать без моего участия? Ни один в голову не приходит.

Автор:	qza [ 04 ноя 2021, 15:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Хз, то что вы бы хотели отключать ради экономии. Смысл девайса в том, чтобы подсказывать правильные часы, например стирать только в дешёвые часы. На фоне шокового повышения цены могло бы стрельнуть. Они ведь сейчас массово бегут и с рыночного пакета на фикс переходят, не анализируя нынешнюю среднюю рыночную цену, а я вам скажу, что она как раз устоялась, но конечно не выше предлогаемых фиксов. Люди глупые, даже если они будут думать, что экономят, они уже будут довольны, а экономии можно добиться, это я по себе знаю. Еще одна идея, когда я был поездке, я брал с собой медицинский градусник на всякий случай, очень был огорчён, что я не мог им температуру воды в море померить, да и воздуха тоже, диапазон другой, хотя казалось бы сделать сдвиг диапазона легко, или сделать 2 режима измерения. Далее можно рассмотреть герметичность девайса, хотя воду вполне можно мерить непогружным методом и в таком дизайне. И третья идея, это компактный раскладной удлинитель, тройник, с минимумом изоляции. Смысл в том, чтобы занимал минимум места и мб выполнял ещё какие то функции в дороге, например усб зарядник, светильник и тп

Автор:	Iurii [ 04 ноя 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza У меня подобные идеи каждый день рождаются, но обычно не проходят проверку на вшивость. Интересно, что они легко приходят и сразу забываются как сны. Нужно бы записывать научиться. Экономайзер - как бизнес идея для умного дома, неплохо, но там это можно реализовать на программном уровне, так как вся сеть там и так управляется компьютером. Как прибамбасы в стиле Xiaomi, наверное тоже хорошая идея. Обыватель любит покупать всякие малополезные гаджеты, топа электрической зубной щётки, электроштопора и т.д. А я бы не купил. Лишние сочленения, лишняя опасность. Для всякой мелочи нерационально использовать, а для серьёзных нагрузок нужна надёжность в долгосрочном плане. У меня там везде карболит и керамика. Вряд ли вы это обеспечите. Ну и далее. Положим выгодно стирать ночью, но ночью стирать нельзя из-за шума. Плюс моя жена любит это делать днём. Электроплита - там розетка необычная, да и готовить нужно тогда, когда есть хочется, а не тогда когда тариф ниже. Остаётся только бойлер. Но мы его не включаем на постоянной основе, так как у него две функции - бойлер и резервный запас воды. Если воды нет, то кипяток использовать тоже не всегда удобно. Градусник - люди уже телефонами измеряют температуру воздуха и воды. Тройник - идея мне нравится, но мало кто её оценит. Я возил с собой раньше старинный советский тройник, похожий на скелет. Сейчас такие не выпускают. К нему кабель-удлинитель сделал Европа-СССР. Бывает, что в Европе наши советские вилки болтаются. Воспользовался один раз в гостинице, а другой - когда ночевал во Франкфурте, а между розеткой и скамьёй было расстояние метра три. Удлинителя плюс БП от ноутбука хватило. Но потом отказался от этой затеи. Стал возить два ноутбука, да и у жены планшет с телефоном. Так что можно и на автономке где-нибудь переночевать.

Автор:	qza [ 04 ноя 2021, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У нас цена от часа может на 30 процентов отличаться, а энергию жрет готовка в основном, Так что можно и подождать. Но у богатых свои привычки, хотя у нас богатые это самые жлобы, а бедняки энергию не считают . Да, стиралку ночью не хочется юзать из-за отжима, но если его отложить, то можно, отжим мало энергии берет. Посудомойку я уже юзал ночью, но у меня она сразу на ГВ подключена, не должна много жрать. А вот яйца я уже варю в гв, чтобы меньше на нагрев ушло . Систему можно делать на готовых компонентах, ТВ бокс за 20 вполне с всем этим справится, плюс умные розетки за 10 каждая. Зубной щеткой пользовался, пока батареек хватало и покупать новые сменяемые щетки я не стал. Стартап должен быть долговременного использования . В телефоне у меня градусника нет. Конечно можно возить с собой два, но идея в том, чтобы медицинский применить. Телефон медицинский не заменит, там точность дб высокая. Надо схему найти, может быть там легко коррекцию ввести. Да, типа скелета, но ещё с проводом хотя бы 1 метр. Я бы сделал гибкий, только сами изолированные контакты оставить, а вилку можно совместить с готовым уже усб БП, сверлите корпус и выводите провод 230, таким образом сама вилка места не занимает. У меня есть на 3 Ампера, и там выведен абсолютно ненужный лайтлинк для старого Айфона, через эту дырку можно, хотя я бы и тут предпочел разьемное соединение. Дело в том, что в отелях ещё и розетки отключаются при уходе, поэтому лайфхак, снять карту, включающую электро с ключа, если такое возможно. Но есть всегда неотключаемая розетка холодильника, и там можно девайсы на зарядке оставлять, поэтому тройник, чтобы холодос не разморозился. Хотя за все эти ухищрения могут и заругать, если горничные во время утренней уборки засекут

Автор:	Iurii [ 04 ноя 2021, 18:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... а энергию жрет готовка в основном, Так что можно и подождать. Экономить можно было и раньше начинать. Это же просто стереотипный подход. А если бы киловатт стоил бы 40 центов и цена бы упала до 15-ти, вы бы тоже волновались? А нас за год многие продукты подорожали в 2-3 раза, так что я теперь должен на еде экономить? Ну а если вы печётесь об экологии, то напрасно. На неё влияем не мы с вами. Нас заставляют экономить, чтобы власть предержащие могли больше тратить. Вон они прилетели на саммит по защите климата на 400-ста самолётах, чтобы там нести словесный понос. Сколько они сожгли кислорода... qza писал(а): В телефоне у меня градусника нет. Я имел в виду сервис погоды. Он показывает текущую температуру. Так как у меня теперь тёплые балконы, то градусник стал показвать температуру внутри. Хотел купить перед ремонтом электронный, чтобы вывести датчик наружу, но сразу не нашёл подходящий, а потом забросил это дело, так как в телефоне показывает весьма точно. qza писал(а): ... снять карту, включающую электро с ключа, если такое возможно. Заряжать девайсы нужно ночью, когда тариф ниже... )

Автор:	qza [ 04 ноя 2021, 19:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii НЕ понял вашего пассажа на счёт 40 центов, но нынешняя цена напрягает, потому что раньше потребление было 10...20 центов в день, меня это устраивало, а сейчас хорошо если полевро. Уже реальная экономия может быть. Не могут продукты в 2 раза подорожать. Сервис ерунда, тем более по воде, надо реальную мерить, да и температура гв или в чайнике мб интересна. Я ж про отель говорил, когда карту имел в виду, девпйсы ничего не потребляют, кроме электромобиля.

Автор:

Iurii [ 05 ноя 2021, 09:59 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):

НЕ понял вашего пассажа на счёт 40 центов, но нынешняя цена напрягает

Напрягает потому что повысилась, а если бы она понизилась... Подход неверный, так как основан на эмоциональном восприятии.

qza писал(а):

Не могут продукты в 2 раза подорожать.

Когда утверждаете что-то, делайте это уверенно, твёрдым голосом и гладя оппоненту прямо в глаза.

qza писал(а):

надо реальную мерить

Сверяли или умозрительные выводы?

qza писал(а):

Я ж про отель говорил...

И я тоже, хотя думал что речь идёт о телефонах и пр. гаджетах. Но можно скопировать карту и купить электрокар со съёмной батареей или приобрести Power Bank для авто.

Вложения:

Переносной Power Bank для автомобиля.jpg [ 377.83 Кб | Просмотров: 28292 ]

Автор:	qza [ 05 ноя 2021, 12:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii При чем тут эмоциональное, если электро изменяет пропорции регулярных трат Продукты всегда будут стоить столько, за сколько население готово из купить, именно поэтому лучше жить среди бедняков. Я ведь не говорю про магазы для богатых, такое явление тоже есть Конечно я Т тоже на телефоне смотрю, но личный замер интересней и не все точки есть в сети, и каждую минуту замеры и воду не везде замеряют Конечно про гаджеты речь, но в отеле экономия бессмысленна, там ты не платишь отдельно за электроэнергию, поэтому они и делают эти выключатели по уходу.

Автор:	Iurii [ 05 ноя 2021, 12:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): При чем тут эмоциональное, если электро изменяет пропорции регулярных трат Я уже отвечал. Если бы цена упала вдвое, то никто бы не задумался об экономии. Между тем были времена когда стоимость электроэнергии была намного ниже. Я помню, когда она составляла меньше процента от зарплаты. То есть экономить можно было начинать в любой день, но задумываются об этом только при резком повышении цены. Это я и называю эмоциональным порывом. Я начал экономить электроэнергию ещё лет 20 назад, когда купил СВЧ печь, и продолжаю это делать, но без фанатизма, обусловленного эмоциями. qza писал(а): но личный замер интересней и не все точки есть в сети, и каждую минуту замеры и воду не везде замеряют Пойти на пляж, чтобы замерить или узнать температуру в номере, чтобы узнать, стоит ли идти на пляж... qza писал(а): Конечно про гаджеты речь Я не понимаю зачем в отеле днём заряжать гаджеты, если вас нет в номере?

Автор:	qza [ 05 ноя 2021, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Экономить все давно начали, когда перешли на леды, там уже все лимиты исчерпаны, а тут уже речь о перераспределении нагрузки по часам. Пассажа на счёт пляжа я не понял. В отеле есть инфо о Т воды, но кто же ее реально меряет и эту надпись меняет Да полно вариантов, если гаджет заряжать несколько часов, а вы не хотите ждать этого в номере

Автор:	qza [ 05 ноя 2021, 13:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вообще ситуация с вирусом наглядно показывает, как это будет, если применять глобализацию и ббд неправильно. Вы же знаете, что я за глобализм и ббд, но любую хорошую идею можно извратить ее исполнением. Кстати СССР это тоже именно такой пример. Но ведь это не значит, что хорошие идеи надо держать под запретом из-за того, что чиновники не знают как их реализовать, а мерзавцы их извращают. Например, мне не нравится сортировка мусора, я считаю ее бессмысленной, потому что эффективней это делать на пункте приема, а кто-то пищит от такой возможности и умиляется числу мусорных контейнеров. Надо предоставить возможность пискунам это делать, это так, но заставлять всех поголовно глупо, от этого только вред и лишняя напряжённость. Если идти на поводу пискунов, то быстро скатываешь в очередную диктатуру, так и с глобализмом, нельзя перегибать. В тоже время любая дискриминация недопустима, и всегда должен быть свободный выбор. Карточки удобны, но нал должен оставаться пока им пользуется хоть какое то кол.во людей. Эл.средства связи удобны, но бумага должна какое то время оставаться. Нельзя принуждать, надо только показывать выгоду

Автор:	Iurii [ 05 ноя 2021, 14:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Проблема бытового мусора это искусственно созданная проблема. Достаточно запретить использование одноразовой тары и пластиковой упаковки, и проблемы нет. То же самое касается бутилированной воды, то есть уже даже не тары, а самой воды. Достаточно наладить, либо нормальное водоснабжение, что довольно сложно, либо обеспечить народ фильтрами высокой очистки. Но этого никогда не случится, потому что как только кто-то попытается это регулировать, ему придётся наступать себе на хвост.

Автор:	qza [ 05 ноя 2021, 14:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нельзя ничего запрещать, это как раз порочный путь. Я не покупаю бутылированную воду, вы знаете, и уж тем более фильтрами не пользуюсь. В совке и не такое гавно пили и ничего. Это кстати одна из проблем при переезде на юг, надо воду покупать и таскать, лишняя трата денег и времени. Помните байку про газон и пешеходную дорожку, сперва вытаптывают газон, а уж потом поверх вытаптывания кладут дорожку, тогда все ок

Автор:	qza [ 05 ноя 2021, 15:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По термометру, я катаюсь на велике и мне не хватает этого в спидометре на веле. Он работает от 2032, почти вечно, и если отсутствие подсветки я понимаю при таком источнике, то градусник, я покупал пару штук таких с двумя датчиками, внутри и снаружи, не дороже 5 евро, вполне можно было в велокомп встроить. Такие есть конечно, но редко, полезная фича, так как температура меняется даже на 100 метров пути, чувствуешь, что в зону холода заезжаешь, например низина с туманом и тп. Вообще есть такие места, где холодно постоянно, что онлайн вам скажет...? А градусник померит и ваше состояние, и воздух и воду. На самом деле, при отсутствии оного я даже комнатным термометром могу Т тела померить, это неточное значение будет, но если есть рядом здоровый человек, то по разнице показаний вы сможете определиться. Для телефона конечно можно бт датчик, но он не будет таким вечным по питанию, как медицинский термометр, где минимальное потребление энергии, не даром они практически уже заменили ртутные. И ещё может помните, как я одним из них уровень излучения померил Впрочем я не против вечного бт Т датчика с возможностью точного измерения Т тела...но где такие массово продаются по цене ниже 5 евро?

Автор:	Iurii [ 05 ноя 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Помните байку про газон и пешеходную дорожку Это не байка, это в Дубне так сделали. qza писал(а): что онлайн вам скажет...? Приложение вам скажет включить геолокацию. И если вашу страну мониторят с высокой точностью, то вы увидите данные. Хотя конечно это только в идиллии. Важные параметры ещё скорость ветра и влажность. Без них температура мало что говорит об ощущении погоды. Если 18С, ветер и высокая влажность, то это может восприниматься как 7-9С.

Автор:

qza [ 05 ноя 2021, 19:09 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Байка — поучительный или юмористический рассказ, иногда основанный на реальных событиях.

В чем я не прав

?

Зачем мне ощущение, это глупость, зависит от настроения

, и термодатчики не ставят везде.

Электро похоже умерилось, но колбасит ещё как практически от нуля цена, вот что значит переусердствовали. Это ваш дикий рынок без регуляторов, то пусто, то густо. Но я думаю устроится уже.

По итогу октябрь 140 кВтч 17 евро энергия и 11 за сеть,всего 28 вместо обычных 15: 5 энергия плюс 10 сеть. Ну в сумме меньше 15 конечно редко бывало и при потреблении порядка 120, и 17 было бы тоже нормально за 140, длинный месяц. А сейчас почти х2

Вложения:

IMG_20211105_170409.jpg [ 116.64 Кб | Просмотров: 28146 ]

Автор:	Iurii [ 06 ноя 2021, 01:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): В чем я не прав ? 1:0 в вашу пользу! С вами нужно ухо востро держать.

Автор:	qza [ 06 ноя 2021, 03:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Сорри, по энергии корректировка, я перепутал, за сеть не 11, а 6 евро и это реально мало. Разблюдовку счета ещё не смотрел, цифра по смс пришла, но читал, что правительство снизило якобы в 2 раза цену за сеть, поскольку это монополист и гос.во там участвует. Оперативно. Ранее мне говорили, что они могут только налоги убрать за сеть, ну посмотрим. Таким образом, 17 плюс 6 всего 23 евро и не так уж много повысилось, не в 2, а полтора раза. Вроде как на зимний период такое, интересно, а у кого фиксированная цена была на 3 года, скажем год назад они на 6 центов зафиксили, тоже сеть снизили...? Тогда для них только выйгрыш в цене от нынешней ситуации. Вообще то, это было бы нормально в будущем, если бы не сеть составляла две трети от цены, а сама энергия была бы две трети, а сеть одна треть,то есть энергия 9...10 евро, а сеть 5...6, а не наоборот, в сумме теже 15, когда рыночная цена успокоится. Для сравнения в прошлом месяце когда меня пол месяца не было за сеть было 7 евро за 100 кВтч, а в этом 6, но за 140, понизили существенно

Автор:	qza [ 06 ноя 2021, 14:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Попался ролик на Ютубе, вернее рекомендован. Интересен момент, когда он рассказывает, как деньги инвестируются, там и трумп, и принц, отрезающий головы, и авантюрист инвестор, и недоученый бизнесмен, и робот уборщик приоткрывает завесу на всю цепочку, как оно на самом деле работает. И причем тут гос.институты

Автор:	admin [ 06 ноя 2021, 14:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Для сравнения в прошлом месяце когда меня пол месяца не было за сеть было 7 евро за 100 кВтч, а в этом 6, но за 140, понизили существенно У нас всё наоборот. Обещают вдвое повысить стоимость газа для конечного потребителя, а это снова отразится на всех ценах, в рост которых вы не верите. Кроме этого отменяют компенсации за тепло, которые уже много лет платили. Сумма там скоромная, хватало где-то месяца на полтора за отопление. В деревне больше платили. Из последних законопроектов, - подчинение СМИ (комитета по аудиовизуалу) парламенту, где у них большинство, запрет видеосъёмки полицейских, включая официальных журналистов, захват силовых структур и прочих ключевых ведомств. Короче - вокзал, почта телеграф... За митинги пока не сажают, но лиха беда начало. Конечно их могут свалить со временем, но вряд ли отменят те антидемократические преобразования, которые они успеют воплотить. Интересно, что к власти они пришли под лозунгом борьбы с коррупцией, что было смешно, но люди повелись. А начали они свою деятельность с захвата самых прибыльных "калиток" и этому посвятили все силы. То есть ситуация следующая, цены растут, а власть при этом забирает те жалкие подачки, которые раздавали предшественники при всей своей коррумпированности. Но мне приятно, ведь всё что я предвидел в связи с приходом новой власти, сбывается как по нотам. Ну нельзя пускать к власти малокультурных, малопросвещённых людей. Но кто их может не пустить, если вокруг таких большинство...

Автор:	qza [ 06 ноя 2021, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
admin Так рыночная цена растет, а государство делает что в их силах, чтобы компенсировать потери населения. Я даже не ожидал такого, думал как обычно, либо только богатым компенсируют, либо выборочно с морокой, но не всем. Плюсик себе заработали Я даже думаю теперь цена стабилизируется, потому что многие на фиксы перешли, а поставщику невыгодены такие перепады в цене. Хотя стабилизируется на в 2 раза более высоком уровне. Грубо говоря, напугали ценами и повысили фиксы в 2 раза, с 6 до 12 центов. Но я то не повелся, буду рынок ловить, это даже интересно, сегодня почти целый день около 1 цента, а фиксеры по 10 платят, ещё 5 центов надо добавить за сеть, это с учётом скидки за повышение цены.

Автор:	Iurii [ 06 ноя 2021, 16:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Хороший ролик и главное интервьюируемому есть что сказать. Да и журналистка не перебивает. Не видел его, хотя иногда смотрю на кухне RTVi. Была в далёком прошлом полуночная передача с Гордоном, где он курил и с умным видом слушал всяких учёных. Потом она закрылась, а Гордон бросил курить и стал в майке в ток шоу сниматься. А мог бы ведь, пообщавшись с умными людьми, "развиться в чрезвычайно высокую психическую личность" (©Собачье сердце).

Автор:	qza [ 06 ноя 2021, 17:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Слушая его про бифуркации, я придумал свою модель нейрона, где в случае 50 на 50 принимается случайное решение. То есть понятно, что если куча факторов влияет на ход мысли, и если они перевешивают, то принимается такое решение, а вот если однозначного решения нет, то надо отдаться на волю судьбы, вариант действия принимается случайно. Наверное это и называется воля господа, у тех, кто его отвергнуть не может, а это просто дело случая. Этот чел конечно много работал, но то, что он оказался в правильном месте в правильное время это было дело случая. На самом деле таких наверняка было тысячи, но случай выбрал именно его, просто по теории вероятности кто-то должен был занять это место. Кстати, на этом принцип секты устроен, берите себе как можно больше, даже лузеров, но кто-то из них выстрелит и потянет всю секту. Грубо говоря, любое общество построено так, что, скажем из 100: 10 будут лузеры, 10 винеры, и 80 просто рабы, и последние 2 группы, то есть 90 будут полезны

Автор:	Iurii [ 06 ноя 2021, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... просто по теории вероятности кто-то должен был занять это место. Наука это тоже подтверждает. Хотя во вселенной происходит масса случайных событий, отдельные мелкие события не могут привести к кардинальным изменениям развития цивилизации. Поэтому особо беспокоится о путях развития непродуктивно.

Автор:	qza [ 06 ноя 2021, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii В физике тоже есть неопределенное состояние, то есть результат получишь только по факту его узнавания, чем не орёл или решка. Игра основа всего, поэтому у нас все и строится на игре.

Автор:	qza [ 07 ноя 2021, 12:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii По электричеству, смотрите что получается, школьная пропорция 140 кВтч обычный месяц (70+70), и примерно 100, где полмесяца только холодильник (70+30). Отсюда можно найти, что холодильник сожрал 30, причем я его даже не открывал. Таким образом холодильник потребляет почти половину всего месячного расхода, а это значит, что даже при умеренной цене 15 евро в месяц, его доля не менее 7 евро каждый месяц. То есть в год он тратит почти 100 евро, при своей цене 200. Вот где стоит задуматься, 7 в месяц уже существенно, и чем он больше, тем должно быть дороже.

Автор:	Iurii [ 07 ноя 2021, 14:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Отсюда можно найти, что холодильник сожрал 30... Я поднимал этот вопрос уже не раз. Но он похоже никого не волнует. Мы два раза тратим энергию в каждом помещении: на охлаждение еды/получение льда и подогрев воды. И это зимой. Летом нам ещё требуется кондиционирование воздуха, чтобы компенсировать энергию, выделяемую холодильником. Между тем, в большинстве домохозяйств холодильники уже стоят рядом с системой водоснабжения, а к некоторым даже холодная вода подключена. Подключить холодильник, подогревающий воду, к системе было бы не сложнее чем фильтр обратного осмоса. Вот только этот вопрос ни разу не всплывал на всех этих международных конференциях по климату. Про майнинг я вообще молчу. С одной стороны они за снижение СО2, а с другой - Биткоин на биржу выводят - лицемеры! Борьба за экологию - сказка для обывателя. Если что-то в этом отношении и делается то только потому, что энергоресурсы истощаются и становятся дороже.

Автор:

qza [ 07 ноя 2021, 15:27 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

Iurii
Да, можно в зимний период иметь холодильную камеру снаружи помещения, а теплообменник внутри. Вопрос в том, что мне удалось оценить потребление холодильника. Вообще в последнее время стал замечать,что не слышу, чтобы он отключался вообще. Надо почистить от пыли и разморозить. Надо сказать, что он у меня довольно сильно закрыт, те места, которые предназначены к отдаче тепла. Короче надо подумать, будет минимум продуктов, почистить его. Меня очень стимулирует к действиям возможность сэкономить, тем более, если действия полезные. Уже задумался, а не завести ли мини холодильник, за 100 евро без глубокой заморозки, у меня не много продуктов, а побольше включать только в случае нужды. Я думаю на льде, что скопился в морозилке можно легко сутки прожить. В любом случае у меня есть счётчик в розетку, надо поставить и померить именно розетку холодильника, давно бы сделал, да они ее именно за ним расположили, не удобно, его надо выдвигать. Хотя если смотреть статистику, то 120...140 мое нормальное потребление в течении почти 15 лет, так что холодильник если и прибавил потребление, то это он взял за счёт экономных лед лампочек. Надо сказать, что работа холодильника не пропадет совсем зря, у меня же открытая кухня и он тепло даёт.

Система у них поменялась, не могу легко посмотреть прошлые годы, но отдельные счета могу найти, чтобы узнать потребление, скажем 10 лет назад, но по памяти в районе 120. Тут месяцы поменьше, когда не жил полный месяц в этой квартире. 140, вместо 120, кстати стало именно когда в пандемию больше времени дома проводишь, до истерии могло быть меньше

Вложения:

IMG_20211107_133044.jpg [ 202.51 Кб | Просмотров: 28661 ]

Автор:	Iurii [ 07 ноя 2021, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): Вообще в последнее время стал замечать,что не слышу, чтобы он отключался вообще А там два агрегата или один? Если два, то вероятность выхода их строя вдвое выше. Я знаю, что когда вы возвращаемся из поездки, включаем и загружаем холодильник, то он дня два подряд не выключается. Но потом наконец входит в режим. Я думаю у современных аппаратов небольшой запас по мощности. А вот у морозильной камеры есть запас - режим быстрой заморозки.

Автор:	qza [ 07 ноя 2021, 16:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да каких там два, самый дешёвый за 200 евро, но камера на минус 18 есть. Надо ревизию и его обмер провести, пока эта истерия и цены на электро колбасит. Потом будет не до этого уже.

Автор:	Iurii [ 07 ноя 2021, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Жаль я свой счётчик в сарай отнёс, а то можно было бы узнать, сколько холодильник в сутки потребляет. Правда это ведь будет зависеть от того как часто его открываешь и как много в него загружаешь. Потому что я не помню чтобы ночью, когда хожу пить воду, слышал чтобы он работал. А днём часто включается. Вот сегодня на ярмарку местную ходили, так он наверное полдня разгребал. Раньше фрукты овощи можно было на балкон вынести, а теперь там температура к в остальной квартире. Можно было бы конечно и понизить, но тогда будет некомфортно туда выходить. Плюс может влажность повысится. У тёплых балконов свои недостатки.

Автор:	qza [ 07 ноя 2021, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Вот нашел тему с моим счётчиком Жаль только 20 год, а не раньше, по нему данные потребления итак есть, интересно было бы расход лет 5 назад сравнить. viewtopic.php?p=49396#p49396 Может завтра разберусь с холодосом, на счётчик его поставлю , мне все равно с какой розетки он будет запитан. А потом как нибудь разморожу, когда там продуктов будет минимум и сравню тогда, до и после разморозки.

Автор:	Iurii [ 08 ноя 2021, 10:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да я помню этот приборчик. Хорошо бы таким обзавестись для измерения малых токов. Он может уловить холодную зарядку смартфона на ХХ?

Автор:	qza [ 08 ноя 2021, 13:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, малые токи конечно лучше тестером меняйте, смысла нет для этого такой прибор иметь, разве что накопительно, как счётчик, но такая зарядка думаю будет в пределах ошибки измерения прибора, сами посчитайте 4В на 5Ач это 0.02кВтч

Автор:	Iurii [ 08 ноя 2021, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Тестером ток потребления обычного импульсного источника питания измерить нельзя. Тестер заточен под синус. Может современные продвинутые тестеры умеют измерять эффективное значение тока произвольной форму, но у меня такого пока нет.

Автор:	qza [ 08 ноя 2021, 15:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Да, это верно. Большие потребители борются за коэффициент гармоник входного тока, верней им в ЕС установлена норма в менее 5 процентов. Этот приборчик везде 10 евро стоит, я повелся на 5. Попробуйте, может быть накопительно что-то и намеряете, то есть за большой период можно будет что-то реальное рассчитать. Но мне кажется это как с водомерами, где можно очень тонкой струйкой воду наливать и он не будет реагировать.

Автор:

Iurii [ 08 ноя 2021, 18:48 ]

Заголовок сообщения:

Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..

qza писал(а):

я повелся на 5.

За пять и я бы купил. А за 17$ (ко мне с доставкой) - переживу. Счётчик нашёлся дома.

Посмотрел, а оказывается я к нему вилку и розетку прикрутил. Кроме этого, к нему точь в точь, без зазоров, подошёл жёсткий футляр их искусственной кожи от лампы вспышки Луч. А что, раньше ведь и тестеры огромными были. Будем считать, что это ретро или винтаж.

Вложения:

Мой счётчик электроэнергии.jpg [ 27.86 Кб | Просмотров: 28335 ]

Автор:	qza [ 08 ноя 2021, 19:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У меня тоже есть счётчик, ещё старее на другой квартире, когда они меняли на электронные, почасовые, это поставщик делает, я попросил мне оставить старый. Кстати, там даже 2 раза меняли, сперва был просто электронный, а потом уже почасовой. К 17 году они обязаны были все 100 процентов поменять.

Автор:	qza [ 09 ноя 2021, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Продолжаю изучать райские острова для жизни , к Кубой все понятно,я даже с кубинцем работал пару месяцев, каждый день вместе на работу ездили. Посмотрел на Гаити, тоже райский остров, разделен на две части, как Кипр, или Корея. Но история поучительна, сперва Гаити, но и история более развитой Доминиканы не лучше. С этой точки зрения русские рабы с их тягой к диктатору не такое уж отсталое болото, понятно, что среди рабов жить тоска, и надо держаться от этой территории подальше, но гаитянские головорезы ведь ещё хуже. Вот где истинная дикая борьба за власть. Хотя там ещё и стихийные белствия. Самое лучшее конечно, касаться этих рабских территорий со стороны, пусть рабы там друг друга жрут, главное, чтобы средства оттуда выкачивать. С этой точки зрения все русские олигархи и мигранты вполне оправданы, и даже их поддержка рабской власти. Падение этой власти чревато им потерей источников поступления средств, а тем, к о ещё там рискует, то могут и голову отрезать. Короче все в сравнении познается, выбирать райское место тчательно Вообще есть закономерность, чем более райские условия, тем более дикий и отсталый народ. Есть конечно исключения, РФ северная, а народ отсталый, или Корея южная, но продвинутая страна, но в общем, чем ближе к экватору, тем отсталей, хотя жизнь там рай. В этом смысле от вашей южной Молдавии чего ещё ждать. Кстати Гаити использует ваше экономическую модель, поступление средств от работников за рубежом, а население острова по 10 лимонов в каждой его части, для такого острова это до фига. Кстати, это тоже показатель, зависимость уровня жизни от плотности населения.

Автор:	Iurii [ 09 ноя 2021, 15:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza Да, на Юге есть много преимуществ. Как минимум, выше иммунитет, меньше нужно тратить времени на переодевание, хотя больше на душ. Можно круглый год ездить на велосипеде. Круглый год можно лопать свежие фрукты и овощи. Если Юг умеренный, то можно сэкономить на кондиционировании. Вот у нас до сих пор тепло, хотя за окном уже ноябрь. Но зато на Юге комары и всякие другие опасные твари. Риск умереть от укуса больше, чем погибнуть в авиакатастрофе. Юг хорошо для стариков. Большинство состоятельных американцев на старости лет перебираются во Флориду. Поэтому там любой сарай возле трассы стоит как у нас хорошая квартира. Но там постоянно стоят, так что если вложиться в новостройку, то можно полцены сэкономить.

Автор:	qza [ 09 ноя 2021, 16:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У вас есть спорные моменты 1. Иммунитет хуже, потому что они не привыкли болеть, это показал вирус, как и система здравоохранения, это же касается стариков, которым она нужна 2. Фрукты и овощи последний раз заметил, что бывает даже дороже, особенно завозные, но и местные сорта иногда почему то дороже, чем тн гмо, хотя в целом с этим получше должно быть, если тчательно выбирать дешёвые для конкретного места. 3. Кондиционер, разнощик заразы, не использовал и использовать не планирую нигде, только свежий воздух, сквозняк и открытое окно. 4. Риск о авиакатастрофы ниже чем от ДТП, просто как считать 5. Во Флориде цены на жилье чуть ли не самые низкие, разве что Алабама ещё ниже, тоже юг США Я понимаю, что жара и убогое проживание надоедает, но холод даёт этот эффект уже через несколько дней именно поэтому размножение лучше там, где теплее

Автор:	Iurii [ 09 ноя 2021, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza 1. Болеют так же как и мы, только в лёгкой форме. Раньше было нормой на ногах переносить, либо брать один день за свой счёт. У них же кондиционеры, поэтому постоянно получают дозу опасных грибов и бактерий. Там больше Солнца и витаминов зимой. А у нас неделю обычно дома сидят. 3. На умеренном Юге можно. Но даже у нас сейчас уже полностью отказаться нельзя, если конечно на работу не ходить. Если вы не работаете, то считайте подогреваете квартиру изнутри. Телевизор, ПК, плита, душ плюс сам человек 100 Ватт выделят. Хотя в правильно построенном доме летом не жарко. Но где сейчас такие дома... У нас есть. Их котельцовыми называют. У меня была такая квартира. Там летом прохладно, нужно спасть под одеялом, а зимой тепло. Но нужно смотреть к соседям в окна. Дома строили близко. На низких этажах всё время нужно свет включать. Плюс откроешь окна, все звуки с улицы внутри. Свежий воздух можно получить в любой квартире всего 1,5-2К$. Есть серьёзные фильтры очистки с рекуперацией энергии. Недостаток - очень громоздкие. Хотя можно снаружи дома установить, если архитекторы позволят. 5. Во Флориде цена не столько от дома зависит, сколько от места. Дом может стоить несколько миллионов, но его сразу сносят и строят новый. Смотрите места где есть охрана или где район престижный и соответственно менее опасный. Если увидите забор или решётку... Ну а если это квартира, то смотрите год постройки. Все старые квартиры проблемные, хотя по нашим меркам там вообще нет старых квартир. Но там тропики, всё очень быстро деградирует. Там квартиры как автомобили. Вы можете купить квартиру, а очередной ремонт будет стоить половину от её стоимости, если весь кузов ржавый.

Автор:	qza [ 09 ноя 2021, 17:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Ну если использовать кондиционеры для тренировки иммунитета, то да. У меня после посещения офиса, где окна не открываются всегда горло побаливает, ещё не хватало такое в квартире иметь. Да понимаю я, что жара тоже напрягает, поэтому для меня идеальная теплая страна представляется так: выйдешь на улицу вечером после заката в майке, и не холодно. В конце концов днём можно у моря в тени и в воде отсидеться Звуки улицы днём обычно не напрягают, хотя надо выбирать, куда окна смотрят. Я живу с окнами почти на север и от жары не страдаю, а вот на последнем этаже под крышей с окнами на юг даже у нас жалуются летом. Меня больше напрягает, что мне придется чужой вентилятор слушать. Флорида дешёвый штат по недвиге в общем, но есть исключение, например Майами. Я бы переехал в дешёвый штат, где тепло, но это не значит, что там дешевле чем в ЕС, тем более если рассматривать самое дешевое, но хотя бы сравнимо по цене. Вы боитесь населения, что оно вас ограбит, а своего местного уже не боитесь ? На самом деле фиг знает, как приживешься, но угрозы для жлобов часто преувеличены. Когда я возвращался с гор, искал дорогу, потому что по серпантину шоссе идти было невозможно, зашёл в такое место, где стояла хибара реально сколоченная из хлама, фанерных листов, собака лаяла и там жили люди...но как вы понимаете, меня это шокирует, но не пугает, в СССР ещё какую помойку помню...меня больше цены и рабство пугает, даже если рабство это в золотой клетке Я вот смотрю тревел каналы, организованный отдых, когда у отеля только свой участок пляжа, в далеке от населенного пункта. Мне это концлагерь напоминает. Я в детстве летом жил у бабушки на море, там было много пионер лагерей и их тоже организованно водили на море. Меня пугали, что туда отдадут, если буду плохо себя вести и не слушаться бабушку, а бояться было чего, я видел, как они по свистку купаются и строем ходят... некоторым такой отдых нравится, а я кайфую, когда могу свободно распоряжаться своим временем. Видите, все люди разные, и желания у всех свои... В идеале поставил бы мобильный дом у моря, в США кстати довольно популярны, автономный, но чтобы было минимум затрат, меньше площадь, надо только электро и воду, возможно канализацию, а это уже большие расходы. У нас на даче навязывают ещё вывоз мусора, электро есть, водопровода нет. Надо сказать, что мусор не дорого, 6 евро за полгода. Мы на зиму получаем освобождение от мусора, потому что дача и никто не живёт, последний раз они спросили про биоотходы, если у нас компостная яма, а то ещё и био навязали бы. Мобильный дом чем хорош, поставил и живи пока не выгнали, выгнали, перешёл на другое место, но вода и электро проблема, питьевую они все равно покупают, как и продукты, а вот колодец не на своей земле копать каждый раз не будешь. В принципе можно рассмотреть вариант забора воды из естественных источников, все равно в них купаешься, не брезгуешь, электро от панелей...

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2021, 11:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): ... а вот на последнем этаже под крышей с окнами на юг даже у нас жалуются летом. Мне нравится. Видно восход, если необлачно. Плюс никто сверху не топчется. Но нужно всё время за крышей следить, чтобы не потекла. Звуки с улицы в виде авто нестрашны, потому что они как белый шум. А неожиданные звуки голосов напрягают. Я жил на первом этаже и так и не привык. Разница, как если где-то за селом кто-то орёт или прямо в соседней комнате. Психика на это по-разному реагирует, причём с обеих сторон, помню был случай. Включил Beatles летом с открытой дверью на балкон, а ко мне мужик в дверь позвонил и попросил выключить. У него кто-то умер неделю назад. А ведь я жил в третьем подъезде на первом этаже, а он в пятом, не знаю на каком. Если бы я жил на 16 этаже, то он бы и не услышал, что я там слушаю. А когда проходишь радом с первым этажом, то это равносильно пройти через соседнюю комнату. Поэтому сейчас все в таких домах застекляют лоджии двойным стёклами. А вот фильтров, о которых я упоминал, у нас не продают. Думаю спроса на них бы не было из-за высокой для нас цены. А вот в Москве люди ставят.

Автор:	qza [ 10 ноя 2021, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Не услышал бы на 5ом, услышал бы на 15ом. Я забыл, что вы на последнем, теперь понятна ваша тяга к кондиционерам. Там есть ещё один нюанс, при естественной вентиляции ее тяги не хватает из-за недостатка перепада высот.

Автор:	Iurii [ 10 ноя 2021, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): при естественной вентиляции ее тяги не хватает из-за недостатка перепада высот. А если учесть что кондиционеры не у всех есть. Скажем у меня воздух 25С, а у того кто снизу - 32С. Вентиляция это дорога с односторонним движением. Но у нас, вы знаете, проблема другая. У нас от направления ветра зависит тяга. То есть она имеет причину не конвекционного характера, а разности давлений по разные стороны дома. А вход на тех. этаж, куда выходят вытяжки, только с одной стороны.

Автор:	qza [ 10 ноя 2021, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii При естественной вентиляции надо обпеспечить перепад высот в трубе, и тогда создаётся разница давлений и тяга. Нельзя ставить глухие пластиковые окна и подключать к ней принудительные локальные вытяжки. Скорей всего постсоветские жлобы налепили себе и первое, и второе, вот и не работает ничего. Слышал даже, когда пластиком залепляли все квартиры, вентиляция оборачивалась наоборот, потому что её тяга обеспечивается именно неплотностью окон. У меня например на окнах стоит клапан, который обеспечивает от 5 до 35 кубов притока в час.

Автор:	Iurii [ 11 ноя 2021, 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): У меня например на окнах стоит клапан, который обеспечивает от 5 до 35 кубов притока в час. Современная фурнитура не требует установки приточных каналов. С её помощью можно установить заданную величину щели с помощью той же ручки, которая управляет открытием и закрытием окна. Этот режим называют микровентиляцией. qza писал(а): Нельзя ставить глухие пластиковые окна и подключать к ней принудительные локальные вытяжки. Если находишься на подводной лодке. Реальная квартира отнюдь не герметичное сооружение. Поэтому исключить проникновение забортного воздуха можно только путём создания избыточного давления.

Автор:	qza [ 11 ноя 2021, 11:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii Нет, микропроветривание вовсе не для этого. Оно не обеспечивает теплоту в квартире и не может быть постоянно открыто в холодные периоды. Летом конечно можно юзать, но смысла в нем нет, потому что проще держать окна открытыми. У меня помимо клапана 4 режима проветривания, открытое или наклоненное окно, и два режима ручки, микро и макро . Поначалу я тоже юзал микро, но потом понял, что это ничего не обеспечивает, так держать окно постоянно нельзя, смысл теряется, хотя конечно удобно. Вы наверное не поняли, проблема как раз у том, что они пытаются подводную лодку создать, а потом удивляются, что вентиляция не работает, и воняет. Ещё эти идиоты ставят вытяжки и подключают их к системе, которая не предназначена для этого, отдельные идиоты вообще врубаются в общий вент.канал, сверлят дырку. Короче дибилов в домах много. Эх, разобрал я подходы к холодильнику, а розетка оказалась далеко, я уже забыл где, надо угол разбирать. Хочу замерить его потребление до и после разморозки. Можно конечно прямо на щиток счетчик повесить, у холодильника может быть отдельный автомат, тоже уже не помню, надо смотреть схему, но все равно, что щиток разбирать и провода монтировать, что угол до розетки разбирать, то ещё удовольствие, блин, вместо того, что бы просто воткнуть вилку в розетку. Кто бы мог подумать, что мне именно холодильник захочется померить, самая плохо доступная розетка у меня. А хочется все таки иметь результаты до разморозки, а работы с этим столько же, как и сама разморозка, плюс время на сами замеры надо ждать. В следующий раз придётся наверное другую, более доступную розетку для холодильника юзать, а то раньше казалось холодильник это то, что реже всего потребуется отключать...

Автор:	Iurii [ 11 ноя 2021, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
qza писал(а): но потом понял, что это ничего не обеспечивает, Имхо, вы предаёте какие-то несуществующие свойства обыкновенной дырке, сравнивая щель в окне со щелью в с специальном приточным клапане, в котором и клапана-то, насколько мне известно, нет. qza писал(а): Ещё эти идиоты ставят вытяжки и подключают их к системе, которая не предназначена для этого Ну я такой идиот, и что... Вентиляционная система, имеющаяся в моём доме была спроектирована для таких условий эксплуатации, которые невозможно осуществить на практике. Плюс жильцы изменили систему с вопиющими нарушениями всех норм, не говоря уже о здравом смысле: https://oldoctober.com/ru/air_valve/ А вы тут со своими европейскими стандартами пытаетесь советы давать. Вот прикроют вам трубу вентиляционную тогда поговорим. qza писал(а): Эх, разобрал я подходы к холодильнику, а розетка оказалась далеко Розетка за холодильником что-ли? У меня тоже что-то подобное было, но я переставил розетку, когда ремонт делал, чтобы она не за холодильником была. Когда уезжаешь, лучше все вилку выдёргивать от греха подальше. Ещё выключатель такой был, который мог бы за мебелью остаться, тоже переставил. А одну розетку просто вывел в виде удлинителя через дырку в мебели.

Автор:	qza [ 11 ноя 2021, 19:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме..
Iurii У меня клапан, который регулирует приток от влажности, то есть от количества людей, он зимой тоже не очень хорошо работает, поэтому закрыт это 5 кубов, открыт 35. А микропроветриванием я пользовался несколько лет, глупость это, неплотное прилегание резины. Даже поролон в старых окнах лучше эту функцию выполняет. Раньше жили и вентиляции хватало, потом наставили вытяжек и герметичных окон, и получили проблемы, что тут странного. Тут только на себя жаловаться. Я эту проблему вижу просто, допустим сосед мешает музыкой, первое действие какое, мое в том числе, включить свою погромче, чтобы заглушить эту сволочь. А теперь представьте, что весь дом так начнет делать, вместо того, чтобы самому первому жлобу запретить нарушать правила, конечно дом придет в негодность для всех жильцов. Вентиляция, а именно вытяжки и окна это тоже самое. У нас в туалете принудительная вытяжная вентиляция на крыше, так уже слышу, как какая то сволочь поставила в туалет дополнительный вентилятор и переодически включает, не хватает ему... Если бы за холодильником, то проблем не было бы, я именно его выдвигал для этого, заодно и почистить под ним. А розетка специально предусмотрена в углу внизу, а холодильник я поставил ближе к центру, не нужна мне такая длинная кухня, а угол оказался захламлен. Конечно все можно достать, но гораздо труднее, чем я это ожидал после выдвигания холодильника, хоть провод реж посередине Продолжение темы здесь: А вы говорили, будущее поколение будет жить при коммунизме-2

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/