| Сделай сам своими руками https://www.oldoctober.com/forum/ |
|
| Как установить напряжение накала и анода кинескопа? https://www.oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=726 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | d_b [ 07 ноя 2014, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin писал(а): Тестер измеряет действующее значение напряжения (RMS). Амплитудное же значение в 1,41 раза больше ( в корень из 2-ух раз). В розетке, при действующем напряжении 220 Вольт, амплитудное будет около 311 Вольт. Можно ли с помощью осц-фа и такого "обратного" вычисления определить напряжение RMS на накале кинескопа и будет ли результат равен паспортному ~6,3 вольт? Ведь мультиметры сильно грешат на высоких частотах и показывают что-то вроде ~4,8 вольт. |
|
| Автор: | admin [ 08 ноя 2014, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальные осциллографы |
d_b Нет нельзя, так как тестеры заточены под измерение переменного тока и напряжения синусоидальной формы. Действующее (RMS) напряжение на накале кинескопа можно измерить с помощью вот такого прибора>>> Для измерения напряжения на аноде кинескопа пригодится вот такой прибор>>> |
|
| Автор: | dostuk [ 09 ноя 2014, 02:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальные осциллографы |
d_b Напряжению 6.3 вольта соответствует размах строчных импульсов 24 вольта на выводах накала кинескопа (по схеме телевизора Sony). Я обычно выставлял 21 - 23 вольта (настоящим осциллографом - виртуальный 15 кГц не точно покажет  ).Да и опасно нотник к телеку цеплять (для нотника  )
|
|
| Автор: | admin [ 09 ноя 2014, 03:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальные осциллографы |
dostuk Это ненадёжный способ, так как сразу несколько переменных влияет на точность установки, это и длительность гасящего импульса, и ток накала (сопротивления нити), и конкретный экземпляр ТДКС-а. Напряжение накала то устанавливается обычно после серьёзного ремонта строчной развёртки. Я устанавливал высокое грубо конденсаторами, точно питанием, а накал балластным резистором, если нечем покрутить. Хотя, неактуально это уже... Где теперь CRT телевизоры... Хотя у меня всё ещё работает парочка собственной сборки и один у друзей такой же. Все на Toshiba-вских трубках, которым уже, наверное, за 30 лет. Но, всё равно, горят как лампочки. Если точно установить анод, накал и правильно ограничить катодный ток, то эти трубки могут телемастера пережить. Все остальные на порядок хуже были, в том числе и хвалёные Sony-вские тринитроны. Hitachi ещё пыталась, но не всегда получалось. 
|
|
| Автор: | nikolaich [ 09 ноя 2014, 04:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальные осциллографы |
admin писал(а): dostuk . Если точно установить анод, накал и правильно ограничить катодный ток, то эти трубки могут телемастера пережить. Вот он, момент истины. По-этому я и не несу в мастерскую четыре халявнодоставшихся мне принтеров и пять системных блоков- там обязательно " разведут" на бабло.( сына заставил этим заниматься, чтоб опыта набирался). И именно по этой причине я ненавижу Краба и Минздрава на сайте "Паяльник". Это БАРЫГИ. ( крабу я так и заявил).Они всегда чморят начинающих. И если им это позволить продолжать, то лет через....(.после ихней смерти ) в Мире не будет радиомастеров. Шалаев, Вы - человечище! |
|
| Автор: | admin [ 09 ноя 2014, 13:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Виртуальные осциллографы |
nikolaich Никаких тут нет секретов. Даже в паспорте к кинескопу указаны его условия эксплуатации. Просто у среднестатистического телемастера не было ни киловольтметра, ни вольтметра среднеквадратичного уровня. Так что, если бы даже он захотел установить режим кинескопа, то сделать это правильно не смог бы. Ну, и ещё телемастер был заинтересован в том, что бы телевизор периодически выходил из строя. Знал человека, который устанавливал из старых запасов, давно просроченные электролиты К50-6, так как известно было, что век их в условиях фильтрации ВЧ импульсов недолог. Через несколько месяцев они давали дуба. |
|
| Автор: | qza [ 09 ноя 2014, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin Это интересный вопрос, а почему по осциллографу и по форме сигнала RMS вычислить нельзя? Я помню, брал осциллограф тектроникс ТДС2002С, он RMS сигнала показывает. Но у меня были сомнения в правильности его вычислений. В данном случае меня интересовал RMS напряжения УПС-а. Для проверки, я даже с функционального генератора сигналы подавал, RMS которых точно известны, типа треугольного или пилы, по моему по образцовым сигналам всё сходилось... |
|
| Автор: | nikolaich [ 09 ноя 2014, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
Дыкть, я не про секреты, а про то, что " телемастер заинтересован". Это как и "кузовщики" рады гололеду, но они в этом не виноваты. |
|
| Автор: | admin [ 09 ноя 2014, 21:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
qza Речь шла о том, чтобы определять напряжения накала, ориентируясь по амплитуде пилы. Когда-то я даже проверял эту идею с помощью вычисления площади, занимаемой эпюрой, снятой с накала разных телевизоров. Ошибка оказалась слишком большой. Сейчас точно не помню, но кажется в районе Вольта. Форма кривой сильно отличается у разных ТВ в районе импульса обратного хода. Хотя, если производитель приводит амплитудное значение для конкретной модели ТВ, наверное, можно было бы на него ориентироваться. Но, это сейчас все стали такими смелыми. Пошёл на "монитор.ру", взял схему или целый сервис мануал и уже сам чёрт ему не брат. Раньше схемы приходилось прорисовывать по плате чтобы разобраться, или ориентироваться по немногочисленным схемам импортной техники, которые продавали в виде альбомов, защищённым от ксерокопирования какими-то полосами. Все схемы, которые чудом попадались с импортной техникой, сразу же переснимались. А сейчас работать - одно удовольствие. Работа у телемастера стала чистой и безопасной. Ионизирующего излучения нет, ВЧ излучений нет, свинца нет... |
|
| Автор: | qza [ 10 ноя 2014, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin Вольт в плюс или минус? Предполагаю в минус... что-то не учли, что-то осцил не показал. Да уж, вычисление RMS несинусоидального сигнала та ещё задача... может быть физический способ по нагреву даже точнее. Есть тестеры труRMS, но им тоже доверять не стоит... Я бы сделал методом сравнения за определённый длительный период, чтобы ошибку нивелировать. Взял бы образцовый синус, амплитуду которого можно регулировать и сравнил бы его влияние с влиянием исследуемого сигнала на одну и туже нагрузку. Да, точно, сейчас с электроникой копаться одно удовольствие, не то что в наше время. Находятся уже такие, которые не верят, что в сети не всё может быть, головой думать совсем не хотят. Уже не только информацию от сети требуют, а готовое решение проблемы .
|
|
| Автор: | admin [ 10 ноя 2014, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
qza писал(а): Взял бы образцовый синус, амплитуду которого можно регулировать и сравнил бы его влияние с влиянием исследуемого сигнала на одну и туже нагрузку. Зачем же синус... Я свой прибор калибровал по постоянному току. Да, чаще всего в сети можно найти инфу по морально устаревшей технике. По новой мне ни разу ничего найти не удавалось. |
|
| Автор: | qza [ 10 ноя 2014, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin Да, точно, точнее не бывает .Ну, ремонт старой как раз более частый случай. Хотя не знаю, не часто ремонтом занимаюсь, но всегда думаю, вот если бы эта информация у меня была 20 лет назад ...
|
|
| Автор: | admin [ 10 ноя 2014, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
qza Сейчас китайские поделки ломаются раньше, чем успевают состариться. Японцы же делают всё больше профессиональную технику. Во всяком случае, всё, что я купил в последние годы - китайское и глючное с самого начала. Старую японскую технику, напротив, продавал в полной исправности без каких либо глюков. Например, одна камера за 10 лет очень активной эксплуатации зависла всего один раз. Другая за три года ни разу. В третьей, тоже японской, сдохла зарядка, которая была китайской. А две новые китайские камеры зависали так часто, что я уже давно со счёту сбился. Та же самая надёжность и у других девайсов, если они не японские - приводы, тв и т.д. В магазине сразу предлагают купить гарантию на три года. Раньше я скептически относился к таким предложениям, а теперь думаю, нужно бы их использовать почаще. |
|
| Автор: | dostuk [ 10 ноя 2014, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
dostuk писал(а): Напряжению 6.3 вольта соответствует размах строчных импульсов 24 вольта на выводах накала кинескопа (по схеме телевизора Sony). Я обычно выставлял 21 - 23 вольта настоящим осциллографом admin писал(а): Это ненадёжный способ, так как сразу несколько переменных влияет на точность установки, это и длительность гасящего импульса, и ток накала (сопротивления нити), и конкретный экземпляр ТДКС-а. Здесь Вы не правы, если производить настройку при приеме какого-либо канала, то длительность строки строго определена, а ток накала (не нормируется ТУ, только напряжение) и тип ТДКСа нам пофигу  .А схема соньки была вместе с телевизором (купленным в Березке, я еще застал те времена - с 84 года работал в т\ателье). И я выставлял чуть меньше, так что в допуски по любому попадал, причем в меньшую сторону, с трубами после моего ремонта проблем не было  .У меня и сейчас дома два европейца 72 со стабилизированным накалом пашут, кинескопы, как фонари, никаких лсд и плазм не надо (только в подарок). |
|
| Автор: | d_b [ 10 ноя 2014, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin Я вроде никаких тем не создавал. Почему данная тема создана от моего имени? Или это с постами "не в тему" так принято поступать Ну да ладно...dostuk Максимальная частота дискретизации моей аудио карты 192 кГц, так что измерить 15 кГц-овый сигнал с помощью хорошо откалиброванного вирт. осциллографа пожалуй не составит труда. Но меня все это интересовало больше в теории, чем на практике. dostuk писал(а): У меня и сейчас дома два европейца 72 со стабилизированным накалом пашут, кинескопы, как фонари, никаких лсд и плазм не надо (только в подарок). И у меня в каждой комнате по CRT телику. Я дополнительно снабдил их постоянным накалом (отключаюемым), очень удобно: включение моментальное. Домочадцы так к этому привыкли, что "заторможенное" включение теликов без постоянного накала у них вызывает кучку негативных эмоций. Еще читал (да и сам убедился), что это продлевает ресурс катода кинескопа. |
|
| Автор: | admin [ 10 ноя 2014, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
dostuk Я оговорился (теряю хватку, давно не занимаюсь). Следовало сказать не "длительности гасящего импульса", а "времени обратного хода" (ИОХ).  Короче говоря, площадь ограниченная периметром эпюры напряжения на накале, очень сильно "плавает" в зависимости от конкретной схемы развёртки и конкретной ОС. В этом можно убедиться, если "запомнить" или сфотографировать эпюру и сравнить с такими же эпюрами на других развёртках, но при одних и тех же пиковых значениях ИОХ. Площадь можно измерить с высокой точностью в Photoshop-е, там есть специальный инструмент, хотя отличие можно и на глаз увидеть. Я повторюсь, пропорциональное изменение площади эпюры, по отношению к амплитуде ИОХ, наверное, возможно для конкретной модели телевизора. Что, видимо, и было отражено в вашем даташите. Похожие значения можно встретить в учебниках для телемастеров. Но, что делать с телевизорами, где данное условие не выполняется... Именно поэтому и пришлось изготовить вышеупомянутый прибор. Измерения показали, что в телевизорах напряжение накала может находится в диапазоне от 5 до 7. То же самое касается и анодного напряжения. Нередко напряжение превышало 27,5КВ при зажжённом кинескопе, что недопустимо. Правда, в импортных телевизорах, конечно, отклонения всегда были минимальные, пока строчная развёртка не подвергалась серьёзному ремонту или не менялся кинескоп. Не подумайте, что я целенаправленно делал эти замеры при ремонте ТВ. Это приходилось делать при восстановлении телевизоров после наших маЙстеров (©мой), после замены кинескопов, ТВС/ТДКС, ремонта БП и прочих операциях, напрямую влияющих на режим питания кинескопа. |
|
| Автор: | dostuk [ 10 ноя 2014, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
А, начиная с 30-ти киловольт на кинескопе, телек превращается в рентгеновский аппарат  .
|
|
| Автор: | admin [ 10 ноя 2014, 21:52 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? | ||
d_b Да, это из-за разделения темы. Много чего применяли, чтобы продлить жизнь советских цветных кинескопов, у которых паспортный ресурс был всего 1000 часов. Это и задержка подачи высокого, и таймер запирания трубы, и плавный разогрев накала, и постоянный накал. Но, только нашим, да и некоторым импортным трубам это мало помогало. Большинство наших 61-ых трубок примерно через год уже дышало на ладан и это не замечали только хозяева, так как процесс деградации продвигался постепенно. Для хорошего же кинескопа все эти ухищрения не принципиальны, хотя и не вредны. По теме. Прибор для проверки всяких замыканий, утечек, вакуума, тока катодов и восстановления кинескопов, в том числе, с повышением напряжения восстановления выше допустимой нормы (пробоя накал катод), за счёт подачи отрицательного смещения на накал. Смещение и вакуум, это моё ноу хау, не встречал ни в одном приборе.
|
|||
| Автор: | dostuk [ 10 ноя 2014, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
Ещё подавали +20-30 вольт (обычно с питания кадровой) на модулятор кинескопа, вместо нуля, что заметно повышало качество картинки у полу-убитых труб, и улучшало-продляло работу неубитых. Кстати, это равносильно подаче минуса на накал... |
|
| Автор: | admin [ 10 ноя 2014, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
dostuk Вы не поняли, прибор подавал минус, хотя, на самом деле плюс (посмотрел схему прибора) на накал, во время восстановления катода с очень большим сопротивлением. В масочных кинескопах модуляторы были раздельными и можно было подавать любое разумное напряжение восстановления. В планарных кинескопах модулятор один, поэтому, если подать скажем, 1000 Вольт между модулятором и катодом, когда искомый катод на корпусе, то ток может потечь по цепи: модулятор, катод (висящий в воздухе), накал катода (висящего в воздухе), накал искомого катода, искомый катод, корпус. В лучшем случае получали утечку накал-катод, в худшем обрыв накала. Так вот, подача плюс 100 или 200 Вольт на накал, в зависимости от марки кинескопа, позволяла задрать напряжение восстановление ещё на эти 100-200 Вольт. Предел был, насколько я помню, 1200 Вольт. То есть по накалу 1000 Вольт. Что касается смещения модулятора, то такое решение было штатно применено в телевизорах нашего местного завода "Alfa". На плате кинескопа даже подстрочник был. В последствие, от него отказались, замутив довольно удачный блок цветности на базе Х16-Х17. |
|
| Автор: | qza [ 11 ноя 2014, 03:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin прав, хорошая импортная трубка не нуждалась в задержке, а советская всё равно выходила их строя (админ видимо забыл, советские 63 см были, а не 61). Лично я на своих советских ТВ (один 51 см с импорной трубкой, хитачи или тошиба, не помню) поставил на накал просто отдельный трансформатор, благо найти их при моей работе было не трудно, там почти на всех была обмотка под накал 6.3В, ну а строчник и высокое пускал с кнопки пульта, местного или ДУ. Тут как хочешь, можешь сразу, как кнопку питания нажал, а можешь несколько сек подождать... Да, и пробой катода делали, помогало ровно на столько, чтобы мастеру успеть гонорар за временное улучшение унести . Я только на своих кинескопах с этим экспериментировал, коммерческой чисткой катодов не занимался... У меня ещё остались два кинескопа 72 см, и два 54, ну и та импортная трубка 51, три ТВ-ра исправны, все 4:3 чисто аналоговые, без 100 Гц примочек. Последний 72 сони я купил в магазине по дешевке, новый за 100 евро, несколько лет назад, когда их уже практически выбрасывали, какие там могут быть задержки включения, хотя видеосигнал появлется только после прогрева, т.е. картинка сразу нормальная, но с небольшой неутомительной задержкой...
|
|
| Автор: | admin [ 11 ноя 2014, 03:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? | ||
qza писал(а): админ видимо забыл, советские 63 см были Кинескоп назвался 61ЛК5Ц. 61, это размер по диагонали. Были ещё в наших телевизорах 51см и 67см, но последние - только импортные.Этикетка случайно сохранилась. Когда-то приходилось печатать их для того, чтобы придать торговый вид трубам местного производства. У нас был цех по восстановлению кинескопов. Там меняли катоды. Но, этикеток сначала не было, а потом появились "отпугивающие".
|
|||
| Автор: | qza [ 11 ноя 2014, 03:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin Но почему-то цифра 63 мне врезалась в мозг... а ведь действительно в названии 3УСЦТ нигде эта цифра не присутствовала, но я помню, что разница между маленьким и большим была более чем на 10 см, и цена отличалась примерно на 100 рублей, причём больших вообще не было с импортными трубками. Это видимо был маркетинговый обман советских времён... Я надеюсь, вы помните, что до полного перехода на дюймы, 51 это были кинескопы с круглым углом, а 54 это с прямым... |
|
| Автор: | qza [ 11 ноя 2014, 03:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin А есть такая наклейка на 51 трубу? Я начинаю вспоминать, что наши мерили по внешнему размеру кинескопа, а в маркировке была указана только видимая часть изображения. |
|
| Автор: | admin [ 11 ноя 2014, 03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
qza писал(а): это были кинескопы с круглым углом, а 54 это с прямым... Были кинескопы 59ЛК3Ц - закруглённые. Устанавливались только в ламповые ТВ. Потом им на смену пришли взаимозаменяемые выпрямленные - 61ЛК3Ц и 61ЛК4Ц (для ламповых и УПИМЦТ). Кинескопы 54см в СССР не выпускались. Их тоже можно назвать выпрямленными по отношению к 51см. Их начали завозить из-за рубежа после перестройки. Я даже несколько телевизоров переделал с 51 на 54, методом выпиливания передней панели. Если кто не верит, покажу. Один у меня такой до сих пор работает. Остальные продал. Вряд ли сохранись этикетки. Наверное выбросил, когда выбрасывал схемы, сервис мануалы и прочее. Они где-то среди папок валялись в прозрачном кулёчке. Зато у меня сохранился специальный штамп, чтобы дату выпуска пробивать на этикетке и в паспорте. Я же одно время ТВ собирал. |
|
| Автор: | qza [ 11 ноя 2014, 04:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin Фиг знает, откуда у меня врезалось в память 63, это с тех пор, как я их выбирал и покупал (для ремонта эта информация не нужна была), по интернету действительно только 61 были... |
|
| Автор: | d_b [ 11 ноя 2014, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin писал(а): Кинескоп назывался 61ЛК5Ц. ... Когда-то приходилось печатать их для того, чтобы придать торговый вид трубам местного производства. У нас был цех по восстановлению кинескопов. Там меняли катоды. У меня в одном из ТВ как раз такой восстановленный стоит. Купил в телеателье по обмену на старый 61ЛК5Ц еще в 2000 году и сразу поставил его на постоянный накал (имхо, как самый эффективный). Эксплуатируется до сих пор без каких-либо видимых признаков деградации. Ставил такой же восстановленный кинескоп своему знакомому, так он у него 1,5 года проработал и "сел"... |
|
| Автор: | admin [ 11 ноя 2014, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
d_b Причины могут быть разные. Но, если предположить, что оба исходных кинескопа были в одинаковом состоянии, а восстановление происходило с полным соблюдением технологии и не произошёл брак, то причина может быть в используемых пушках. Может быть вашему достались те же Toshoba-вские пушки - радуйтесь! От режима кинескопа тоже зависит. Я встречал убитые кинескопы Toshiba (лидера по продолжительности жизни), убитые за пару лет в хлам накалом 7,5-8 Вольт. |
|
| Автор: | nikolaich [ 12 ноя 2014, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как установить напряжение накала и анода кинескопа? |
admin " ... Если кто не верит..." Когда -то, в молодости, доводилось "катать" левую водку... придраться было некчему. Этикетки и печати в сопроводительных документах не отличались от оригинала... У меня нет причин не доверять Предводителю Самодельщиков. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|