Сделай сам своими руками
https://www.oldoctober.com/forum/

Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
https://www.oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=178		 Страница 1 из 1
Автор:  atlas030960 [ 09 авг 2011, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток ФОРУМЧАНЕ!
На просторах интернета встречаются подобные объявления:
Цитата:
Продаем специальные постоянные неодимовые магниты ( из сплава неодим-железо-бор) для остановки приборов учёта газа, воды, электроэнергии. Остановке подаются большинство счетчиков воды (КВ 1,5, Novator, minol, Метрон, ВСКМ, ЛК/СК-15Г(Х)-01 и тому подобные), электроэнергии (НИК 2102, НИК 2301, НИК ЕМТ, ЭНЕРГОМЕРА ЦЕ, ЛЕ-1101, Меридиан, Меркурий, Росток, СО-2М, СО-И446, СО - ЭА09, СО-ЭА05P и тому подобные механические и электро механические счетчики) и роторные газовые счетчики (Gallus, G 2,5, G 4, G6 и тому подобные)

Да эти магниты имеют силу и оказывают воздействие а конечный результат ощутимый, в этом спору нет.
Но недавно на вооружение ЖКХ средство противодействия, а именно "Индикатор магнитного поля" который изменяет свою окраску под действием сильного магнитного поля. Он дает возможность выявить применение постоянных магнитов. Его приблизительные размеры 20х6х2 мм. Данный индикатор липкой стороной клеится к прибору учета и пломбируется с помощью скотча с голограммой.
На фото показан внешний вид "Индикатора магнитного поля", но правда на приборе учета расхода воды, в других городах их применяют и к приборам учета электроэнергии
Изображение
Изображение
Назревает несколько вопросов по теме :
1. Что представляет из себя этот Индикатор?
2. Какие вещества с ферромагнитными свойствами могут использоваться в да ном Индикаторе?
3. Каким образом можно обойти защиту (смены цвета Индикатора) в поле действия постоянного магнитного поля?
4. Возможно ли каким ни будь методом вернуть первоначальный цвет намагниченного Индикатора?
С нетерпением ожидаю Ваших мнений по этому поводу.
С Уважением Александр М.
Автор:  atlas030960 [ 15 авг 2011, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток ФОРУМЧАНЕ!
На данный момент при слабой активности форума эту темку просмотрело 31 посетитель,
Изображение
и почему то никто из них ничего не посоветовал, не подсказал по вопросам.
Цитата:
1. Что представляет из себя этот Индикатор?
2. Какие вещества с феромагнитнымы свойствами могут использоватся в даном Индикаторе?
3. Каким образом можно обойти защиту (смены цвета Индикатора) в поле действия постоянного магнитного поля?
4. Возможно ли каким ни будь методом вернуть первоначальный цвет намагниченого Индикатора?

С нетерпением ожыдаю Ваших мнений по этому поводу.
С Уважением Александр М.
Автор:  admin [ 15 авг 2011, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
atlas030960
Я уже ответил в одной из тем, где Вы писали.

К сказанному могу добавить, что можно много чего придумать, чтобы попытаться обмануть власть предержащих, но реального результата получить нельзя. И это не из-за скудности ума Кулибиных, а из-за того, что как не крути, а всё равно, всё это больше напоминает латание тришкиного кафтана нежели прорыв в улучшении материального положения.

Сейчас на отдыхе в США. Никто здесь не считает ни кубометры, ни киловатты потому, что по сравнению с самой низкой зарплатой, они нифига не стоят. Я думаю, что победить систему на территории бывшего СССР в принципе невозможно. Нужно либо ехать, либо смириться и подстроиться под существующие правила игры. Эти правила просто другие, но ничуть не хуже остальных. Они также, как и в развитых странах оставляют возможность манёвра. Единственное, чем они хуже, так это тем, что придётся врать и подрывать своё здоровье и здоровье своей семьи. :(
Автор:  atlas030960 [ 21 авг 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток admin !
Я конечно очень рад за жителей США
Цитата:
Никто здесь не считает ни кубометры, ни киловатты потому, что по сравнению с самой низкой зарплатой, они нифига не стоят.

Но когда проживаем на воде (в трехсот метрах от жилых домов, пресная вода сама вырывается на поверхность земли), на месте родника большой производительности сооружено крытое углубление из бетона в котором установлен центробежный насос для подачи воды в жилые дома, скважины как таковы отсутствуют. У нас маленький городок, пятиэтажных домов 16-17 на два подъезда. Канализация со всех домов самотеком стекает в одну оснащённую яму с которой перекачивают за пределы городка на очистные по принципу механического отстоя всего лишь, а дальше в реку. И к стати вода от нас транспортируется и в соседние населенные пункты и при всём этом после приватизации этого хозяйства за куб воды и канализации берут около бакса при средней зарплате в 240$, причём в столице за тоже чуть больше 0,5$ при минимальной зарплате 500$.
Цитата:
Нужно либо ехать, либо смириться и подстроиться под существующие правила игры.

Уехать нет возможности, приходится подстроиться и по этому надеемся на наших Кулибиных, на их советы.
С нетерпением ожидаю Ваших мнений по этой теме.
С Уважением Александр М.
Автор:  admin [ 21 авг 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
atlas030960

Своё мнение я уже неоднократно выражал в комментариях к основной статье и в форуме. Один из частных случаев описал здесь. Если Вам это интересно, то могу рассказать и показать подробности.

Там где я живу, киловатт уже стоит около 0,15$. Украсть, конечно, можно, но сделать это чисто, то есть, с близкой к стопроцентной гарантии необнаружения, уже невозможно. А я максималист-перфекционист, так что, считаю, что лучше попытаться направить все свои умственные способности в другое русло и, например, найти способы экономии энергии или способы получения дополнительных доходов. Один из самых простых способов экономии, это переход на светодиодные лампы и оперативное управление температурой бойлера и электроплиты, если таковая имеется. Ведь многие хозяйки до сих пор не могут уяснить, что как сильно не грей кастрюлю, температура выше 100ºС не поднимется. В продаже уже появились инфракрасные плиты и двухкамерные бойлеры. Жаль, что всё это теперь стоит намного дороже, чем раньше, когда электроэнергия стоила у нас сущие копейки.
Автор:  atlas030960 [ 22 авг 2011, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток admin !
По электроэнергии проблем нет, у нас двойной тариф, 0,04$ до 150 кВат/ч и 0,045$ после 150 кВат/ч (по нашему курсу), учитывая отношение минимальных зарплат у Вас и у нас, наш кВат/ч на 30% дешевле, потребляю 250-300 кВат/ч в месяц. Проблема с потреблением питьевой водой, как показано на снимках в начале темы.
С Уважением Александр М.
Автор:  admin [ 24 авг 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
atlas030960
Есть много способов обмануть водомер. Для каждого конкретного случая можно подобрать свой. Только вроде вода не такая уж и дорогая. У нас около 1$ за м3. Ну, обманите Вы водомер, а как вы принесёте в кантору 1м3? Простой расчёт покажет, что только на душ и туалет больше уйдёт.

Вы бы всю трубу показали, а то я даже не сообразил, что это водомер.

Вот вам один из способов. Просовываете в трубу со своей стороны проволоку и блокируете водомер, даже если он уже опломбирован. Если не опломбирован, то можно много чего сделать.
Автор:  atlas030960 [ 26 авг 2011, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток admin !

Вложение:
Водомер с магнитной защитой.jpg
Водомер с магнитной защитой.jpg [ 20.42 Кб | Просмотров: 30722 ]

http://i7.picsplace.ru/images/260811a21 ... c4452a.jpg

Спасибо за совет, но обстановка такая на самом счётном механизме заводская пломба, гайки подсоединения водомера опломбированы спец. шнуром с пломбой, вначале на вводе установлен вентиль (шаровой кран) перед водомером сетчатый фильтр, после водомера установлен клапан запирающий обратное движение воды, провод не войдет.
С Уважением Александр М.
Автор:  admin [ 26 авг 2011, 05:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
atlas030960
По правилам, обратный клапан ставится на горячую воду. Тогда, конечно, можно получить более существенную экономию. :) У нас горячую воду отключили сразу после перестройки. :(
Кстати, по тем же правилам, установка шаровых кранов на входе не допускается. Должен стоять вентиль.

Судя по вашей картинке, у Вас не опечатан ни обратный клапан, ни фильтр. Немного странный у Вас провайдер. Такие высокие технологии использует, а самые элементарные меры защиты не предпринимает. У нас всё пломбируют, а счётчики применяют специальные экранированные. На мой взгляд, это более демократично. К примеру, ребёнок найдёт магнит и начнёт всё «примагничивать». Если он случайно поднесёт его к водомеру, так это что, хозяин должен штраф платить…
Да что там ребёнок… Я бы сам, имея такой счётчик, не выдержал бы и поднёс магнит, чтобы посмотреть на результат. :)

Я вижу три способа изменения учёта.

1. Просто брать воду до счётчика через заглушку фильтра. После правого крана ставите тройник и соединяете всё это хозяйство гибким шлангом.
2. Просовываете тонкую стальную нержавеющую проволоку через фильтр, пока она не достигнет крыльчатки.
3. То же самое, что и п.2, только вставляете проволоку со стороны обратного клапана. Этот вариант хуже, так как придётся снимать обратный клапан.

Я сохранил копию вашей картинки на сервере, так как в последнее время, бесплатные банки изображений стали работать очень неустойчиво.
Автор:  atlas030960 [ 27 авг 2011, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток admin !
Спасибо за разъяснения по по трех способам изменения учёта,
В данном случае третий невозможен из за невозможности разсоединения.
Приемлемы первый и второй, при втором её можно и назад не вытянуть если затянет подальше, первый лучше но при обоих случаях может оставаться заметный износ граней заглушки фильтра. Я бы хотел вернутся к самому "Индикатору магнитного поля".
Цитата:
Назревает несколько вопросов по теме :
1. Что представляет из себя этот Индикатор?
2. Какие вещества с ферромагнитными свойствами могут использоваться в да ном Индикаторе?
3. Каким образом можно обойти защиту (смены цвета Индикатора) в поле действия постоянного магнитного поля?
4. Возможно ли каким ни будь методом вернуть первоначальный цвет намагниченного Индикатора?

С Уважением Александр М.
Автор:  admin [ 27 авг 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
atlas030960
На мой взгляд, как раз самый лучший, это третий способ, хотя он потребует и больше всего телодвижений. Трубу просто взять и спилить, а затем установить туда сгон со всем, что необходимо. Из обратного клапана вытащить клапан.

Всё равно, большинство обратных клапанов, через несколько месяцев эксплуатации в жёсткой воде, перестаёт выполнять свои функции. Например, в моей системе, где сохранена возможность использовать воду бойлера в отсутствие водоснабжения, этот клапан необходим. Я перебрал несколько, пока подобрал тот, что может работать без чистки хотя бы полгода. Пришлось установить его на "американки", чтобы сохранить оперативный доступ.

Что касается компенсации магнитного поля, на которое вы намекаете, то я мало верю, что это возможно, так как однажды уже пытался скомпенсировать магнитное поле цифровой камеры, когда строил свою систему позиционирования. Ничего у меня из этого не вышло. Пришлось удалять датчик от камеры на значительное расстояние.
Автор:  atlas030960 [ 10 ноя 2011, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброго времени суток Всем !
Спасибо, я ознакомился со всеми параметрами "Индикатора магнитного поля", остался неразрешимый один вопрос, о нем ниже.
"Индикатор магнитного поля" на котором нанесены геометрические фигуры зеленого цвета которые под действием сильного магнитного поля исчезают. При воздействии сильного магнитного поля исчезают графические фигуры (трехугольники и кольца зеленого цвета) этот процесс необратимый из за деструктиризация (разрушения) магнитных доминов которые образуют зеленый оттенок. Этот процес разрушения дает возможность выявить применение постоянных магнитов.
Каким образом возможно препятствовать этому необратимому процессу?
Автор:  admin [ 11 ноя 2011, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
atlas030960 писал(а):
Каким образом возможно препятствовать этому необратимому процессу?

Не применять постоянный магнит и найти другое более оригинальное решение.
Автор:  Гриня [ 11 ноя 2011, 04:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Никак, вы об этом уже несколько раз сами же написали, что это - "необратимый процесс". Даже смешно. Те, кто этот индикатор придумал- не дураки, и к тому же такие же потребители как и мы с вами, и все нюансы знают и всё предусмотрели. Предотвратить этот процесс так же невозможно, как и процесс разложения того же мяса, хотя конечно можно, если знать технологию изготовления таких скотч-индикаторов, а их, насколько мне удалось выяснить, есть несколько типов, и самый не дорогой из них - стоит 5$. А описывать здесь вам подробности, никто не будет, так как это мероприятие уголовно наказуемо. Да и вообще, как мне кажется, это не тот сайт, где можно и нужно обсуждать такие темы, да и цифры говорят сами за себя, он сколько просмотров, а ответов нет.... подумайте, тем более вам уже предложили несколько вариантов решения этого вопроса.
Автор:  admin [ 11 ноя 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня
Почему нельзя обсуждать? Обсуждая методы обмана приборов учёта, мы не нарушаем никаких авторских прав.

Даже на телевидении есть цикл передач, где опытные воры на доверии раскрывают свои секреты. С удовольствием посмотрел несколько серий. Но, это же не означает, что все зрители сразу станут ворами на доверии.

Воровать или нет, решает каждый сам.

Я могу только привести один очень серьёзный аргумент для тех, кто собирается воровать в Молдове.
У нас в Молдове есть электронные базы данных, в которые вносится вся информация по правонарушениям и, в том числе, об неоплаченных счетах за коммунальные услуги. На основании этой информации могут отказать в выдаче каких-то документов, например, международного паспорта.
В последние годы, эти баз данных открыли для США, Румынии, а возможно и каких-то других стран. Информация из этих баз может также стать причиной отказа в визе.

Ну, и рано или поздно, и у нас должны появиться не дебитные, а кредитные карты. Для их получения также потребуется иметь чистую кредитную историю, которая складывается из многих компонентов, в том числе и тех, что хранятся в базе данных на каждого смертного.
Автор:  qza [ 11 ноя 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Во первых, дом обычно имеет общий водомер, поэтому разница квартирных водомеров и общего перекладывается на плечи соседей, поэтому оправдывание своего воровства несправдливостью системы некорректно, так как воруете вы не у системы, а у соседа, а если сказать точнее из общего бюджета в виде статьи расходов - общая вода. В случае индивидуального договора с водоканалом это конечно разумно, как и с электросчетчиками, хотя не могу себе представить куда и как спишут общую воду, но тогда оборудование учёта должно принадлежать поставщику услуги, со свеми вытекаюшими.
Во вторых, пробка фильтра тоже обычно опечатана, в противном случае счетчики скручивали пылесосом, хотя с проволокой идея интересная... :)

У нас, например, м3 воды стоит больше 2 евро, а горячей - около 6 евро. Вода в счёте за квартиру составляет больше половины квартплаты в летный период, но ес-но зависит от индивидуального потребления, у меня около 10м3 на одного человека, у экономистов, может быть вообще нуль. В зимний период уже отопление сравнимо или больше, чем сумма за воду...
Автор:  admin [ 11 ноя 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza
Чистая правда. У нас до сих пор накидывали на каждый куб ещё полкуба, чтобы компенсировать разницу между индивидуальными и общедомовым водомерами. Выходило, что чем человек честнее, тем больше платит. Сейчас решили иначе, и неучтённые потери стали делить на количество жителей.

У нас в Молдове 1м2 холодной воды стоит примерно 1Евро. Горячая, кажется, около 3-х Евро, но точно я не знаю. У нас в доме её нет с тех пор, как началась перестройка. Как тогда дом отключили за неуплату, так и не подключали больше.
Автор:  Гриня [ 12 ноя 2011, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Доброй ночи всем! Почему пишу ночью? А всё потому, что мои соседи-фермеры, с утра и до первых звёзд на небе, не дают мне возможности включать компьютер днём. Потому что они, с утра и до ночи что то варят сваркой, кипятят воду 5киловатными тенами, качают и гребут навоз, пилят доски, и всё это в обход счётчика.....И весь день, мой бесперебойник обеспечивает напряжением холодильник, самую важную и необходимую вещь в деревне, лишая меня возможности включить телевизор или стиральную машину. И в это же время, пока я нахожусь здесь, с больным отцом, в городе, мой ушлый сосед (имеющий магазин на рынке, и разъезжающий на джипе стоимостью в 500 000 гривен), зная, что я редко появляюсь в квартире, самым наглым и бессовестным способом, перекинув провода на мой счётчик - грабит меня!!! Потому что, будучи пойманным с поличным, в присутствии жековского электрика и участкового полицая, мой сосед не стесняясь - даёт взятку начальнице ЖЕКа. а затем и полицаю, выходит сухим из этой ситуации, намотав мне долг по электричеству в 2500грн !!! Я категорически против, каких либо советов и схем, описывающих любые способы и ухищрения для воровства электричества в многоквартирных домах. Ведь не секрет, что разобраться в таких схемах порою сложно даже профессионалам, А кто собственно использует эти хитрости? Ответ напрашивается сам - обычные граждане, в подавляющем числе ни бум бум не соображающих с чем имеют дело. Один такой кулибин, в прошлом году, в нашем доме уже проводил такие эксперименты с перестановкой местами фазы и ноля, причём делал он эти опыты, в общем для стояка шкафу 8ми этажного подъезда. В результате у него что то не срослось и по стояку по проводам пошло электричество в 450 вольт !!! У всех, у кого в этот момент, было что то включено в розетки - погорело!!! У меня телевизор и водогрейка, микроволновка и взорвался конденсатор в блоке питания ПК и в новеньком телевизоре у дочери. Восемь этажей на три дня остались без электричества, потому что пришлось менять практически весь кабель по стояку, так как он весь расплавился и местами просто перемкнул. Гора сожженной бытовой техники, и горе людей, влетевших на не маленькие деньги из за одного мудака, решившего сэкономить пару копеек.... Мы бросаемся в крайности и совершаем совершенно абсурдные вещи, думая только о себе и забывая о людях живущих рядом. Сначала нужно научиться экономить у себя в квартирах, и не решать свои меркантильные интересы за счёт соседей. Поэтому я категорически против, такого подхода к решению задач связанных с электричеством, газом и водой, потому что уверен, благополучие одного хитрожопого жильца, дорого обходится живущим рядом. А в авариях и пожарах, связанных с вышесказанным, есть и вина дающих такие схемы и советы.
В сёлах всё намного драматичнее. В сёлах царит анархия. Электрики в сёлах не появляются годами. В сёлах каждый сам себе электрик и газовщик - что хотим то и творим. Объяснять и ругаться себе дороже, ну как можно объяснить 80ти летней старухе, греющейся у привезённого сыном самопального 5ти килловатного козла, что её обогреватель, пол села погружает во мрак? Перспектива мрачная, и здесь, действительно нужно что то делать и искать выход из сложившейся ситуации. Нужно строить ветряк, жду от admina примерных расчётов, и во что обойдётся стоимость такого ветрогенератора, способного обеспечить электричеством хотя бы мой бесперебойник.
Автор:  admin [ 12 ноя 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня
В чём-то Вы конечно правы, но есть ещё один аргумент не в Вашу пользу. Любые знания, могут стать оружием, всё зависит от того, кто и как их использует.

Если все вокруг будут ходить с винчестерами наперевес, а у Вас не будет ничего кроме мухобойки, то это тоже не очень справедливо для Вас.

Ну, а негодяи вроде вашего соседа и фермеров, всё равно добьются своего. Они могут, например, обратиться к специалистам. Некоторые электрики сами способствуют кражам электроэнергии за малую толику.
Если специалист высокого уровня сделает такое включение, то жэковский электрик не сможет разобраться и Вам придётся платить за "того парня". Вот тут и могут пригодиться подобные знания.

Да и если судить по Гамбургскому счёту, то мы всю жизнь за кого-то платим, только чаще и больше платим на основании тех правил игры, которые придумывают власть предержащие. В этом плане, нет спасения нигде на планете. Единственный способ получить послабление, это набрать багаж каких-либо особенных знаний, способных выделить нас с вами из серой массы.

И, опять таки, не забываем о том, что такая вроде бы несправедливая стратегия привела нас к положению господствующего вида на планете, а значит, она полностью себя оправдала на обозримом отрезке истории. :)
Автор:  qza [ 14 ноя 2011, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Что касается электричества, то если оно воруется не из подъезда, с лампочек, а с общей шины, то никто не платит за это, так как неиспользование энергии также нерационально для электростанции, как её перерасход. Потому как электростанции работают, жгут топливо, может быть не в полную силу в зависимости от нагрузки, но всё же, а если при этом никто не пользуется, то впустую. Поэтому энергетики стараются перераспределить нагрузку бытовых потребителей на ночное время любыми способами.
Автор:  deskvdenis [ 08 июн 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Цитата:
то если оно воруется не из подъезда, с лампочек, а с общей шины, то никто не платит за это

Неверно. Энергопоставляющая компания платит энергогенерирующей за потребленную эл.энергию. Т.е. получится недостача, т.к. в счетчиках абонентов это потребление не будет зафиксировано, а в суммарном общем - будет.
Вообще согласен с Админом - не так нужно латать "дыры" в бюджете. Тем более, если экономия получается небольшая, а неприятности сулят большие и навсегда (тот же отказ в выдаче визы).

Электричество у нас не дорогое такое, а вот отопление+вода - набегает прилично. Сумма в 100 долларов за коммуналку, такая же, как пенсия (часто пенсия 100 долларов сейчас). И бабушки идут отдают последние деньги, а на еду не остается. Вот я бы в таком случае уже не стал бы платить, копил бы долги. Хотя опять таки, у одной бабушки пришли изымать технику из-за долгов по коммуналке: http://from-ua.com/voice/631880b48e2b2.html
Это было еще до начала войны тут.
Автор:  qza [ 08 июн 2014, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
deskvdenis
Дело в том, что тарифы для разных потребителей разные. Мелкому потребителю самый большой тариф. Чтобы подтвердить свои слова могу привести в пример гидроаккумулирующие станции, которые запасают энергию по ночам, перекачивая воду из озера пониже в озеро повыше, а потом спускают воду через генераторы, в пиковые часы, когда энергия нужная всем.

А по поводу бабушки сразу вызывает вопрос з/п дармоедов чиновников, тех же исполнителей. Наверняка, то время, что они потратили на это дело, стоит для налогоплательщика даже поболее, чем 3000 гривен, поэтому вот, где основная причина, а не сюсюкания, с их же стороны, по поводу тяжкой доли бабушки, попавшей в жернова суровой гос.машины, состоящей из одних дармоедов, и капитализм тут не причём. Не стоит подменять понятия. В нормальной кап.стране существует соц.защита, которая такого абсурда не допустила бы, по той же причине, что им мог быть вменен встречный иск, а это все проблемы последствий совдепии...
Автор:  Гриня [ 08 июн 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
а это все проблемы последствий совдепии...


Купил родственник в России автомобиль.
-"Поехали в ГАИ, зарегимся, номерок получим" - говорит, "За компанию, сейчас всё быстренько в "ОКНЕ" всё сделаем, и на шашлычки"....
В РАИ, в новом здании, было аж 15 "ОКОН", но почему то народ толпился у одного!!! Короче, набегавшись по этажам, собрав кучу квитанций, и по сути выполнив работу одного "ОКНА", мы заняли очередь к инспектору, а тот, зараза, как раз укатил обедать. В этот день, мы номерной знак так и не получили.

Из реального в "ТОП ГИР"
Англия. Сидят в баре три чувака с ноутбуком, вибирают себе авто. Через 10 минут делают заказ в разные автосалоны. Первое авто подогнали через час, второе через час 10 минут, третье через полтора часа. И у всех автомобилей уже были номера!!!! Сцука!!! Мы мля никогда не избавимся от совдеповских привычек.... привычек доить встречного и поперечного. Раздули бюрократию до неимоверных размеров, и вся эта моль жрать желает.

А вот на днях, - собрал управдом собрание, так мол и так, дел не невпроворот, бухгалтерше нужна помощница.... я взял ей в помощь человека. Сантехник наш - алкаш, я его выгнал и взял Толика. Естественно квартплата будет чуть дороже. Так вот - управдом + бухгалтерша, муж и жена.... Толик - зять управдома. Помошница - дочка управдома... Квартплата увеличилась на 25грн..... И что, а ничего мляяяя, у управдома всё схвачено, у бухгалтерши - друзья в налоговой, помошница - пузатая, а Толик - наркоман..... Пошумели и разошлись, типичная быдлячая позишен.... и хрен ты что сделаешь.

Не, я уж лучше в деревне, в навозе..... ветрогенератор вот доковыряю, заменю все лампы светодиодами - и ля ля.

Вот, чуть не забыл.... поэкспериментировали тут недавно мужики. Взяли и перед счётчиком вкрутили в входящий электро кабель саморезы. К саморезам крокодилы и к сварке. Через 40 минут у дома уже стояла машина облинерго. Я вот думаю, как эта чертовина вычисляет что электричество уходит налево. Хорошо, а если я врежусь у самого столба, тогда как?
Автор:  nikolaich [ 08 июн 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриша, пусть кто-нибудь подсунет вашему управдому записку с текстом- " кирпичи имеют свойство падать СЛУЧАЙНО ".
(Гринь, распечатай свою личку.Хотелось тебе отправить адрес своего скайпа.)
Автор:  qza [ 08 июн 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Редкий случай, когда готов согласиться с Гриня, за исключением последней фразы... "и хрен ты что сделаешь."

Капитализм тоже не стоит идеализировать, там своих косяков хватает, но и напраслину наводить не надо... Просто разбираться надо, что к чему, и почему именно так... Понятие "круговая порука" не просто так появилось... :).
Автор:  qza [ 08 июн 2014, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня
На самом деле помимо измерения напряжения существуют датчика тока. А форма тока для специалиста гораздо более информативна, чем форма напряжения (отклонение от синуса). Возможно по форме тока и определяют характер потребителя. Отличие от синуса тока контролируется, а сейчас при современных средствах, думаю, вполне возможна передача осциллограмм тока на центральный пульт. Энергетикам ума для этого много не надо, купили современные примочки, поставили и вуаля :). Понятно, что лучше и рациональней сперва переоборудовать центральное оснащение, а уж потом заняться индивидуальными счётчиками, т.с. на последнем этапе...
Автор:  Гриня [ 08 июн 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
Просто разбираться надо, что к чему, и почему именно так...


В своё время, так и было. Я горло рвал, ни копейки не уступал. Сегодня, к большому сожалению, люди сильно изменились. Нет поддержки, нет желания с кем то вступать в конфликт. Потом, в нашем доме живёт 95% русских - куда, к кому побежишь?

qza
Я выкладывал на сайте фото наших новых счётчиков - думаю дело в них.
Так как старые счётчики убрали не все, в том числе и у меня остался, то я переодически за ним посматриваю, всё же в доме. Так вот вчера услышал звук напоминающий металлическое стрекотанье и забеспокоился - что бы это могло быть. Подтянул пробку - стихло, но через время начало вновь стрекотать. Что это может быть? А то боюсь как бы дом не сгорел...
Автор:  nikolaich [ 08 июн 2014, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qzaАндрей, со многим из твоих мыслей я согласен.
Разница только в методах борьбы . Я тоже опирался на Гринину фразу "хрен ты что сделаешь".
Если ты назовёшь меня быдлом за совет про "кирпич",то будешь не прав(ты плохо меня знаешь). А если скажешь что методы николаича быдловаты, то тут я соглашусь с тобой.
С быдлом приходится действовать по-быдлячи, интеллигентного подхода они не понимают(не уважают).
Автор:  qza [ 08 июн 2014, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня
Значит ваших соседей всё устраивает, тут один конечно ничего не сделает, демократия - власть большинства (народа). Тоже, может быть, погрязли в круговой поруке = ворую сам и позволяют воровать соседу :)... А причём тут русские, какая разница?

Что там в старом счётчике не знаю, там механики много, наверное, может что-то и стрекотать, главное не превращаться в параноика :), себе дороже (выяснить источник звука, как в другой ветке).
Я не думаю, что новый счётчик сообщает эту информацию (хотя у меня самого в одном месте уже стоит счётчик с автосчитыванием, причём с почасовой), но проще это (характер тока) сделать централизованно, в распред.устройствах, в глобальном т.с. масштабе, сразу на кучу потребителей...
nikolaich
С последней фразой я согласен, адекватный ответ самый действенный и справедливый (как в ветке про генератор ответного шума :)), главное, чтобы не переусердствовать, держать под контролем.

Глюк форума, для админа, редактировал сообщение, а оно осталось старым, хорошо, что в буфер скопировал текст :).
Автор:  nikolaich [ 08 июн 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня писал(а):
qza писал(а):
- что бы это могло быть. Подтянул пробку - стихло,

Гриня, ты совсем не электрик?
Про пробки ни чего не знаю, давно везде стоят "автоматы", они тоже жужжат.
Когда делаю ремонт во всей квартире,то советую заказчику установить отдельный автомат на каждую комнату.Один автомат (пробка) на 25 ампер для всей квартиры это пожароопасная ситуация.

Как думаешь, вложив в капитальный ремонт 150 тыщ, дорого-ли разориться ещё на 3 тыщи для разделения электропроводки для каждой комнаты ? Вот и я думаю- глупо.
Автор:  qza [ 08 июн 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
nikolaich
Не пугай Гриня понапрасну, если автомат защищает кабель, т.е. кабель достаточного сечения, то и пожара не будет... :)
За 25 А автоматом должен стоять провод "на вскидку" 4 мм2, т.е. толще, чем обычный 2.5 для розеток...
Автор:  nikolaich [ 09 июн 2014, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
Гриня
... действенный и справедливый ..

Ну вот ты опять увёл мысль в другую область размышления.
Эти два нормальные и человеческие понятия в реалии являются антогонизмами. В теории ты прав! И я согласен с тобой!( и дураком тебя ни когда не называл). Но жизненные условия у нас разные , и реакция на эти условия различны.
/ я подвесил-бы за я...цы тех , бывших политкомсоргов ,которые приватизировали все мои энергоресурсы и теперь называются алигархами... /
До завтра всем!
Автор:  nikolaich [ 09 июн 2014, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
nikolaich
Не пугай Гриня понапрасну, если автомат защищает кабель, т.е. кабель достаточного сечения, то и пожара не будет... :)
За 25 А автоматом должен стоять провод "на вскидку" 4 мм2, т.е. толще, чем обычный 2.5 для розеток...

А чего это ты падежов не соблюдаешь?
Цитата-"Не пугай Гриня..."
ГринЮ.

-----
Замыкание в одной розетке лишает электричества всю квартиру.
/из-за эл-чайника слетает винда.../
Ну всё-я спать.
Автор:  qza [ 09 июн 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
nikolaich
Опять на политику нарываешься :)... Скажу только, что во всём виноваты даже не олигархи, а "николаичи", которые умнеть не желают, поскольку ими легко манипулировать даже в условиях демократии :)
А чего это ты падежов не соблюдаешь?...
Потому что тыркнул на имя, и оно вставилось в текст без падежов :)...
Автор:  admin [ 09 июн 2014, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
Глюк форума, для админа, редактировал сообщение, а оно осталось старым, хорошо, что в буфер скопировал текст .

Всё возможно. Но, я проверил функцию на том же самом месадже, вроде работает. Подобные глюки видел и в других форумах. У нас ещё глюк видел с прикреплением картинки, но там я причины примерно знаю (связано с переездом). Зато, смотрите, как быстро всё заработало. Я раньше иногда длинные посты по 20 секунд отправлял. А сейчас нажал и готово.

Братцы, кончайте уже своё несбалансированное "магнитное поле" направлять друг на друга! :)
Политику во флудилку!
Автор:  qza [ 09 июн 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
nikolaich
Я считаю, что замыкание это экстремальный случай. У меня в однокомнатной квартире входной автомат (3-х полюсный) 20А, и находится он в щитовой в подвале (кстати, кабель оттуда "люминёвый" 16 квадратов, т.е. до 63 А), а на квартирном щитке сперва "рубильник" (40 А), а потом автоматы от 16 до 6 А. Так вот при КЗ (лампочка так перегорала, и ещё случай был) вырубает по цепочке и автомат в щитке (16 А и ниже) и главный на 20 А в щитовой. И у всех соседей так, я просто знаю. Так что не факт, что от КЗ в твоём случае 100 % спасёт компутер...
Автор:  qza [ 09 июн 2014, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
admin
Было так: редактировал, отправил, сбой (быть может, потому что николаич уже своё вставил), обновил страницу, тогда показало, что отправлено, счётчик редактирования тоже сработал, а сообщение осталось старое.
Автор:  qza [ 09 июн 2014, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Лучше почитать первоисточники, но у автомата существует тепловая защита, которая может работать долгое время на токе выше номинала, пока он не нагреется и вырубит, и защита от КЗ, которая сработает так быстро, как это для него возможно, при превышении номинала тока в разы, по моему в 4 раза. Так вот, если ток большой, как при КЗ, превышает на порядок номинал любого автомата в цепи, первым выбьет тот автомат, который в этом отношении шустрей :). Ну или оба два в цепи :)... Как то так, но лучше литературу почитать, или поэкспериментировать на стенде... :)
Автор:  qza [ 09 июн 2014, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Жаль у admin-а нельзя видео прямо в форум вставлять, надо пользоваться тюбами и т.п. морокой, а то я бы показал фрагмент с дачи, как трещит кабель у которого реально прошило изоляцию (обгорела) и его периодически коротило толи на землю, толи между фазами (в доме, но ДО счётчика). Это было страшно :)...
Проблема в том, что кабель под напряжением и автомат опечатан пломбами, отключить невозможно (только централизованно всю ветку). Дело в том, что по их законам место подключения дома находится наверху на столбе, а там нет выключателя (кто-то, кстати, ставит свой щиток со счётчиком прямо на столб, во избежании подобной ситуации, пока эти козлы свои счётчики сами не перенесли из домов).
Так вот, эти уроды (электрики) просто периодически приезжали и включали автомат на 63 А по звонкам соседей. Им вообще было пофигу, что и где коротит. А когда я позвал одного, чтобы он автомат проверил, который находится под их же пломбой, так он в ужасе по быстрому ретировался, так и не обесточив линию. Пришлось мне самому под напряжением откусывать дефектный кусок кабеля (до счётчика). Кстати, мог спокойно какое то время пользоваться на откусанных концах. Потом мы сами уже прорыли траншею и проложили вместо воздушки подземный кабель на 16 квадратов. В любом случае лучше стало...
Автор:  qza [ 09 июн 2014, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Пофантазирую, как бы я вычислил воров по форме тока, снятого с токовых трансформаторов или даже с токовых клещей на линии. Вижу, что большой ток потребляется короткими импульсами, ни у кого из потребителей нет входного автомата на такой ток, маловероятно, что ток потребляется соседями синхронно, значит в линии КЗ (шьёт) или работает мощная импульсная установка, что не далеко от истины, вкрученные саморезы, или КЗ. Пора ехать и искать повреждение на линии... :)
Автор:  Гриня [ 09 июн 2014, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
кто-то, кстати, ставит свой щиток со счётчиком прямо на столб,


А почему кто то, электрики то же на столбы ставят, и порою метров за 30 от дома. Могу сфоткать и выложить. Объясняют очень просто - "Ваш дом(дача) обшит вагонкой, или сайдингом, или вообще чисто деревянный - на финский манер. Так что по ихней инструкции, на такой дом(дачу) ставить счётчик нельзя. Хотя счётчик этот - пожаробезопасный.... Вокруг столба забор не поставишь, как и замка не повесишь на сам счётчик, этим и пользуется наша дебильная молодёж - клац и в кусты - угарать от подвига.
Я, когда нас терзали с этими счетчиками, сразу предлагал купить каждому бетонный столбик (2м - 150руб), и вкопать у себя под окном. Идею подхватил пред. нашего сельского совета, ну типа через советы купить будет как бы официальнее. Ну и купил - оптом, по 50 руб. - народу же предложил по 500, вот и висят теперь счетчики где попало. А вот у тёщи, под Калугой, наверное другие правила, там счётчики все висят на домах, хотя дома там 99% дерево.

Стрекочет в щетчике пробка-автомат :shock: сегодня куплю новые - заменю. Интересно, автоматы эти, они на разный ток бывают или как.
Автор:  Павел [ 09 июн 2014, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня писал(а):
qza писал(а):
кто-то, кстати, ставит свой щиток со счётчиком прямо на столб,

...
Стрекочет в щетчике пробка-автомат :shock: сегодня куплю новые - заменю. Интересно, автоматы эти, они на разный ток бывают или как.

И автоматические пробки (пробка-автомат) и просто автоматы выпускаются на разные номиналы. Судя по твоему вопросу, ты собрался менять автоматическую пробку - они бывают на 6,3А; 10А; 16А и даже 25А. НО, настоятельно рекомендую перед покупкой пробки на 25А проверить её на "принадлежность к китайским технологиям". Суть в том, что братья китайцы в качестве центрального контакта используют болт из черного металла - который при токе близком к номиналу (25А), греется как спираль. Да к тому же забывают поставить тепловую защиту.
Автор:  d_b [ 09 июн 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Давно отказался от авто-пробок. У них был такой недостаток, когда при большой нагрузке плавился пластмассовый каркас катушки защиты от КЗ и намертво прилипал к подвижному сердечнику, после чего автоматика пробки выходила из строя. Лучше уж сразу ставить обычный автомат.
Автор:  Гриня [ 09 июн 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Разворушил я сегодня старый счетчик, потянул на себя, он вместе с крепежом на меня и вывалился.... а таааам, мля, куча проводов, всё алюминиевое, задеревеневшее....клеммы аж синие... такое впечатление, что на каждую розетку и выключатель с одной точки всё запитано. Блин, как оно ещё до сих пор не пыхнуло, кругом же дерево. Крути верти, нужно наверное избавляться от хлама. Счетчик старый - с 78 года, как и проводка.... вот ёлы, строились же в то время родители! Расковырял в кладовой не работавшую розетку, а там мляха муха, к алюминиевой лапше добавлен, просто скручен, кусок медного провода. Алюминий просто отгорел!!!

Был сегодня в "СтройДом", автоматы не купил - на 3А не стал брать, а всё остальное китайское - хилое какое то. Нашел вот сегодня в гараже упаковку, 10шт. автоматов, написано на них 230В - 16А, выкину счётчик, поставлю вместо него их.

Вложения:
2222.jpg
2222.jpg [ 63.34 Кб | Просмотров: 17978 ]
Автор:  admin [ 09 июн 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня
Будьте осторожны с этими автоматами. На них иногда надписи не соответствуют ограничиваемому току. Когда у меня сгорел 25-амперный пакетник, я решил откалибровать 16-ти амперный автомат и не смог. Пришлось даже биметаллическую пластину подпиливать, так как минимальный ток срабатывания был намного больше заявленного. Так что, я калибрую все автоматы, которые устанавливаю. Если будет интересно, опишу, как это сделать.
Автор:  qza [ 14 июн 2014, 03:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня
Счётчик на столбе стоит обычно в водостойком ящике, а его уже можно закрыть. Забор не вокруг столба, а вокруг дачного товарищества, поэтому ящики даже не закрывают. А вообще счётчик должен быть собственностью поставщика энергии, так что, что с ним будет должно их больше заботить. Разве что без электричества сидеть неохота... У нас обычно в новых частных домах ставят придорожные щиты поставщики энергии, а в старых только по планам реконструкции, не дождёшься. А за свои деньги такой придорожный щит около 1000 евро будет стоить. Слышал даже историю, как один хуторянин постоянно ломал свой счётчик в доме, писал заяву в полицию, мол бомжи сломали, а эти приезжали и чинили бесплатно, пока им не надоело и они вынесли его за пределы его территории за их счёт, чего он и добивался :).
admin
Ох уж этот совдеповский хлам, тоже помню испытывали током, так он и не выключился... :)
Вот так вот, всё сгорит, а советский автомат будет держать ток, советские автоматы самые неотключаемые в мире :)...
Автор:  admin [ 14 июн 2014, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza
Да, советские автоматы приходится калибровать, но потом они работают долго и безопасно. Да и к карболиту я отношусь с большим уважением, чем ко всяким новомодным пластмассам. После того, как у меня чуть не начался пожар из-за импортного патрона, я выкинул из дома всё, что не является керамикой или карболитом.
Автор:  Гриня [ 15 июн 2014, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
qza писал(а):
Разве что без электричества сидеть неохота...


Вот вот, и я о том же: порвал как то в пятницу, экскаватор!!!, кабель идущий к нашему дому.... Жильцы шумят, возмущаются, крик, гам.- "Где домуправ?" "За что страдаем?" - орут. Появляется домуправ и говорит - "Нужно собрать по 100грн. тем кто будет ремонтировать кабель, и по 50грн. за кусок кабеля". А кабель, не простой и стоит ойёйёй скоко. Я и ещё пару человек, стали возмущаться, - при чём тут мы? Есть хозяин кабеля,- ОблЭнерго. Кто рвал, тот и пусть делает. Естественно денег не сдали. Посидев сутки без света, народ, за свои деньги, уже был готов строить собственную электростанцию. Так нас приучили, таков менталитет и въевшееся в сознание людей совдеповское мышление. Отсюда взятки и непомерные поборы за то, за что человек не несёт никакой ответственности. Практически всю ответственность и финансовую нагрузку, бюрократы переложили на плечи простого народа. И всё кажется понятно даже дебилу, - тебя тупо доят, но, находятся личности, которым наплевать, им дай сейчас и в полном объёме.... толпа как зомби ведётся на это и выкладывает последнее, только бы не пропустить по телеку очередную серию мыльной оперы.
admin писал(а):
Да и к карболиту я отношусь с большим уважением, чем ко всяким новомодным пластмассам. После того, как у меня чуть не начался пожар из-за импортного патрона, я выкинул из дома всё, что не является керамикой или карболитом.


Мой отец, по незнанию(образование два класса с коридором), воткнул кипятильник в пластмассовую розетку, и попёк все руки и чуть не сгорел вообще, при попытке его выдернуть. Розетка, от нагрузки начала плавится и намертво приклеилась к вилке, я признаю только карболит и керамику.

admin, Вы обещали научить калибровать автоматы, или дать манул для этих целей. Из 10 шт. найденных автоматов, не срабатывает ни один при коротком замыкании. В общем, может я не так проверял, просто чиркая проводами.
Автор:  admin [ 15 июн 2014, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Индикатор магнитного поля - На Вооружении ЖКХ
Гриня писал(а):
просто чиркая проводами.

Для ограничения пиковых значений тока в автомате есть электромагнитный прерыватель. Он срабатывает при очень больших токах, обычно под 100 ампер и выше. Но, ему тоже требуется время, так как это механика.
А вот биметаллический прерыватель калибруется по действующему значению тока и должен срабатывать в течение 10-15 секунд.
Вложение:
Схема калибровки автомата защиты сети.GIF
Схема калибровки автомата защиты сети.GIF [ 11.39 Кб | Просмотров: 17943 ]

Для калибровки нужен понижающий трансформатор TV2, обеспечивающий ток больший, чем необходимо установить и ЛАТР - TV1. Для измерения тока удобно использовать набор низкоомных резисторов, которые можно опустить в тарелку с водой. Если использовать, скажем, 10 резисторов на один Ом, то получим шунт для мультиметра 10 Ампер/1 Вольт. Конечно, можно использовать любые номиналы резисторов, просто, если они кратны десяти, то легче потом отсчитывать показания вольтметра.
Вложение:
Комментарий к файлу: Самодельный шунт для измерения больших токов
04.jpg
04.jpg [ 16.92 Кб | Просмотров: 17943 ]

Чтобы добраться да внутренностей советского карболитового автомата, нужно, в зависимости от конструкции, либо высверлить две латунные заклёпки, либо повернуть ламели в отверстиях с помощью "усатой" отвёртки.
Внутри есть юстировочный винт, который меняет положение биметаллических пластин.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/