| Сделай сам своими руками https://www.oldoctober.com/forum/ |
|
| Ветрогенераторы строим сами. https://www.oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=223 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | admin [ 28 дек 2011, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня Тоже давно интересуюсь ветрогенераторами. В планах есть постройка масштабной модели. Но, пока руки не доходят. У меня не 16-том этаже ветер всё время дует. Основная проблема, это вандалы. Закрыть крышу полностью нет возможности, через неё лифтёры бродят периодически. Хотя, и на этот счёт уже есть идеи. А вот солнечные батареи 100% сопрут раньше, чем они себя окупят. 
|
|
| Автор: | Гриня [ 28 дек 2011, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
admin Солнечные батареи на крыше частного дома - супер!!! Но сколько же это их нужно в шт. и денег потом потратить.... дороговато... Ветер халявный, но и его нужно запрячь как то.... я уже думал об этом сто раз. Нужно хотя бы знать перечень того, что нужно для этих целей (из материалов и деталей) ставить цель и задачу. Какой генератор нужен, чем или какой лопастью его вертеть, ну вобщем иметь хоть какое то представление. У меня есть генератор от бензиновой сварки, правда его ещё нужно как то перевезти с Харькова в село. И подойдёт ли он для этих целей, весит то он почти 90кг.... |
|
| Автор: | qza [ 28 дек 2011, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
Ветрогенератор окупается лет через 10, если его покупать и имеет недостаточную мощность при вменяемых размерах. Так что цена за квтч ещё недостаточно высока для применения их в бытовых целях. Крыша многоквартирного дома никак не может рассматриватся, как площадка для такого частного строительства, поэтому 10 лет такое сооружение точно не проживёт. |
|
| Автор: | qza [ 28 дек 2011, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
Гриня Всё, на что ты можешь расчитывать при вертяной халяве, это на мощность нескольких энергосберегающих лампочек. |
|
| Автор: | admin [ 28 дек 2011, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
qza В Париже полно турбин на крышах обычных жилых домов. Вот первая попавшаяся ссылка. Готовые ветряки, действительно, дороги. У нас одна фирма производила (видел на выставке). Стоимость около 5к$. Мощность, кажется, 1 киловатт. Не густо получается. Но, если установить не одну, а скажем с десяток турбин и не промышленных, а самодельных, скажем, Ватт по 200-ти, то это может оказаться даже рентабельно. Нужно считать, да и масштабную модель испытать. Установить её, подключить к регистратору и посмотреть, сколько она выдаст энергии за месяц. Тут многое будет зависеть от "ветряной" обстановки в данном конкретном месте установки и типе турбины. Другая проблема, которая мне видится, так это дороговизна ниобиевых магнитов, на основе которых можно было бы изготовить простые и мощные генераторы. Генераторы же с подмагничиванием, действительно дороги, а самому их изготовить сложно. На Западе с этим проще. У них там железяки относительно дешевы, но и электроэнергия тоже. Может поэтому они пока и не чешутся сильно. |
|
| Автор: | qza [ 28 дек 2011, 22:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
admin Я имел в виду многоквартирные городсткие дома, если там что-то и стоит, то это принадлежит всему дому. От максимальной мощности хорошо, если получишь половину, лучше расчитывать процентов на 20-30. Электричество дорого, но ветряки ещё дороже. Если их много, то надо ещё придумывать как их всех просумировать. Ожну клл лампочку питать конечно получится. |
|
| Автор: | Павел [ 29 дек 2011, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
Гриня писал(а): Например, когда я переносил счетчик в квартиру и покупал новый, его всё равно вскрывали и затем пломбировали. Я не понял, вскрывали - это разбирали? Если это так, то электрики Вас "обувают" как хотят. Ведь ни кто не мешает им сделать со счетчиком то же что рассматривается в этой теме, с точностью до наоборот и закрыть все потери с лихвой. Ваши местные электрики могут пломбировать (и вскрывать) только клеммную крышку счетчика, а пломбы госповерителя (на корпусе счетчика) не имеют права трогать. На пломбе госповерителя указана дата госповерки счетчика (год и квартал), от этой даты отсчитывается межповерочный срок, попросту 16 лет, по истечении которых Вас заставят или поменять счетчик или отвести на повторную госповерку если у счетчика не истек срок эксплуатации (указывается в паспорте счетчика). Если окажется что на Вашем счетчике сорвана пломба госповерителя и Вы будете утверждать что это сделали вандалы (а Вы обнаружили и сами сообщили в электросети). Счетчик снимается, кладется в прозрачный полиэтиленовый пакет, пакет завязывается, пломбируется номерной пломбой (типа той что сфоткал admin в присутствии Вас) и отправляется на независимую экспертизу. |
|
| Автор: | Павел [ 29 дек 2011, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
admin Тема о "добыче электричества в домашних условиях" достаточно интересная, может быть вынести её в отдельную тему? По поводу: Гриня писал(а): Какой генератор нужен, чем или какой лопастью его вертеть Я думаю нужно отталкиваться от аккумулятора (накопителя), так как сила ветра не постоянная, а иногда бывает и вовсе штиль. Когда жил в деревне я делал экспериментальный ветряк на основе моторчика от автомобильной печки. Моторчик брал с магнитами вместо статорных обмоток (современные наверное все такие) 12В 25Вт, но в принципе можно взять и на 24В (с Камаза). Крутил его деревянный двух-лопастной винт вырезанный из рейки длинной около 1м шириной 5см и толщиной 1,5см (чертеж нашел в каком то журнале, Моделист Конструктор или ЮТ - не помню). Выяснилось следующее: моторчику этому нужны довольно большие обороты (превышающие номинальные в режиме мотора) что бы он отдавал напряжение выше номинального (для зарядки аккумулятора), выпрямитель не требуется (мотор коллекторный), но диод нужен иначе в штиль он начинает работать мотором. И ещё при увеличении нагрузки (грузил лампочкой от "поворота" 21Вт) она сильно его тормозит (он теряет обороты). А вообще идея была сделать ветряк на базе генератора от трактора (они более надежные, безсчеточные с интегрированным РР). |
|
| Автор: | Павел [ 29 дек 2011, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
Гриня писал(а): У меня есть генератор от бензиновой сварки, правда его ещё нужно как то перевезти с Харькова в село. И подойдёт ли он для этих целей, весит то он почти 90кг Скорее всего не подойдет, я чуть выше описал свой экспериментальный - винт размахом в 1м не осиливал на отдачу 21Вт, терялись обороты и снижалась отдаваемая мощность. А вот если из него сделать гидроэлктростанцию... Моё мнение: для ветряка нужен тихоходный генератор (тогда можно ставить многолопостной винт относительно небольшого размаха, от него кстати и шума меньше). Если он будет высоковольтным (220В), даже при стабилизации напряжения оно будет сильно зависеть от силы ветра (а если он порывистый?), а аккумулятор на такое напряжение - слишком дорого. |
|
| Автор: | Гриня [ 29 дек 2011, 04:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика? |
qza писал(а): Всё, на что ты можешь расчитывать при вертяной халяве, это на мощность нескольких энергосберегающих лампочек. qza Я извиняюсь, но читаю Ваши ответы, и не могу понять, Вы пессимист, прагматик или человек, который не признаёт точек зрения, отличных от ваших собственных? Это конечно Ваше право. Я же, не сомневаюсь в Ваших познаниях в электропроводке и предохранителях, а так же в нюансах, связанных с познанием законов и того, что кому принадлежит и кто за что несёт ответственность. Спасибо Вам, я много чего из Вашей информации, для себя взял на заметку. Я конечно же не профессор, и не специалист в тонкостях всего того, о чём Вы знаете, и не спец во многом, о чём здесь говорится. Может даже, для Вас, я и глупый человек, многого не понимающего и говорящего о том, о чём не следовало бы, я не знаю. Но Ваши намёки на никчёмность высказанных кем то идей, заставляют меня думать о том, что воспринимаете Вы меня за клоуна, и что попал я сюда, в общество профессионалов, (чего я не отрицаю) - по ошибке. Конечно же, я понимаю, что многое о чём я говорю, выходит за рамки узкой направленности тематики этого сайта, и если это так, то почему бы не сказать об этом прямо и без сарказма. Здесь, я, явно не в своей тарелке, выделяясь среди многочисленных посетителей сайта своей тупостью, и естественно, без притязаний на своё умственное превосходство над кем то, не иначе. Тот факт, что я, категорически против любых советов по воровству электричества, и то, к чему это рано или поздно приведёт, Вы, воспринимаете как вызов - это явно чувствуется. а я убеждён...что Советы, как остановить счётчик, не панацея от проблем в отношениях поставщиков и потребителей их услуг, это же ясно, потребитель явно проигрывает, и в конце концов проиграет окончательно. Доходит это, к сожалению, только тогда, когда любителей халявы ловят с поличным. Естественно, каждый имеет своё мнение по этому поводу, отталкиваясь от жизненного опыта, своих убеждений и воспитанности. Доказывать свою правоту, бессмысленно, особенно тем, кто живёт привычками, оставшимися от совдеповского образа жизни, а привычка как известно - вторая натура, и здесь ничего не попишешь... admin Я прошу прощения за свои слова. Но почему то создаётся впечатление, что главная цель форума - халява, и чем её больше, тем лучше. Мне кажется, что сравнивать халявное электричество добытое методом сматывания счётчика и электричество полученное от ветрогенератора, собранного своими руками - по крайней мере неуместно. В данный момент, я не хочу жить по законам и правилам, которые мне навязывает государство руками обнаглевших поставщиков. Почему я должен терпеть факты безобразия с энергообеспечением, если есть хоть какая то альтернатива, хотя бы в том же ветряке.... согласен, не на 100% снимающая вопрос автономности, но хотя бы дающая возможность применения даже нескольких энергосберегающих лампочек, и это уже что то. Почему то мы всё время говорим о том, как экономить, замедлив вращение счётчика путём каких то ухищрений, а не о том, какие лампочки и электроприборы, реально экономичных - покупать??? Почему бы не объяснять интересующемуся человеку то, что экономя на необдуманной покупке дешевого, например холодильника, мы обрекаем себя на долгосрочное переплачивание денег за прожорливость его агрегатов. Но ведь так и есть, основная масса людей, электроприборы покупают зачастую не интересуясь их электрическими свойствами, а по принципу - *понравился* и *а вот у нас, больше и красивше чем у соседа*.....это факт, с которым я лично сталкивался много раз. Я убеждён, что имея опыт в области бюджетных решений, можно не только что то приобретать дешевле на рынке чем в магазине или ещё где то, но и знать такие нюансы, как последствия, многим известные и могущих возникнуть у любого при таких покупках. Не по наслышке знаю, что львиная доля товаров, входящих в категорию бюджетных, на 80% состоят из откровенного ширпотреба. Не лучше ли подкопить и купить вещь дороже и 1 раз, чем пренебречь поговоркой о том, что скупой платит дважды, а это и есть, на мой взгляд, решение не опустошающее семейный бюджет. Прошу за всё мною сказанное, строго меня не судить, и отнестись с пониманием, учитывая моё образование, и откровенную колхозность  Спасибо.
|
|
| Автор: | admin [ 29 дек 2011, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня, мне тоже нравится игра по правилам. Но, когда большинство играет не по правилам, то очень сложно удержаться на плаву. Вот Вы всё время пытаетесь читать нравоучения, но кто из нас без греха? И у нас и на Западе все пользуются Photoshop-ом, а покупают его только профессионалы, да и то, не у нас, а на Западе. Кто из нас не давал взятку? А ведь это и вовсе серьёзное уголовное преступление... Короче, понять Вас и ваше возмущение халявщивами можно, но звучит оно риторически. Применить его к нашей действительности пока нереально, как бы нам с вами этого не хотелось. |
|
| Автор: | qza [ 29 дек 2011, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня Вам не понравилось высказывание, которое вы процитировали, но это действительно так. Я интересовался этим вопросом, можете сами поискать информацию, альтернативные источники электроэнергии выгодны только там, где нет возможности провести провод. Говорить о каких либо мощных потребителях при этом вообще не имеет смысла. Если вам надо, например, обеспечить свет, которые работает 24 часа в сутки на халяву, то этот вариант вполне уместен. Тема про счётчики интересна, вне зависимости ворует человек или нет, в противном случае её бы просто не было. Мой вам совет, прежде чем, чтото сделать в какой-либо области жизни, тчательней продумывать последствия сего действия и критичней относитесь к любым советам, пока не убедитесь расчётом, или хотя бы просто не торотитесь. А вобще вопросы вам подобных вызывают дискусии, поэтому весьма полезны в форуме. |
|
| Автор: | admin [ 29 дек 2011, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): ...альтернативные источники электроэнергии выгодны только там, где нет возможности провести провод. Немного категорично, хотя по сути верно. Правда, верно будет это только до тех пор, пока пользователь будет в состоянии оплачивать счета за энергоносители. С 1959 по 1963 годы, мой покойный тесть - мастер на все руки, жил в деревне и работал столяром. Электричества в той деревне не было и он подключил столярный станок (токарный станок для дерева) к ветряному двигателю. Конечно, работать можно было только, когда был ветер достаточной силы. Никаких аккумуляторов и генераторов тогда и в помине не было. Конечно, чтобы наладить отопление, нужен очень большой ветряк или много маленьких, но, тем не менее, это возможно осуществить. Нужно только отдавать себе отчёт в том, хватит ли средств и способностей для реализации подобного проекта. Что касается бытовых промышленных установок, о которых я упоминал, то их стоимость так высока из-за их мелкосерийности. Если бы их выпускали большими партиями, то стоили бы они копейки. Ну, в самом деле, ветряк – пропеллер мачту и генератор продают по цене легкового автомобиля. А ведь эти два изделия несоизмеримы ни по человеко/часам, ни по материало/затратам. |
|
| Автор: | qza [ 29 дек 2011, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin Столярный станок не требовал расшифровки .Да не так, чтобы дорого стоили ветряки, там в райне 1000 доллров по моему было примерно. Только, если посчитать время окупаемости, получается, что нынешние бешеные цены за электричество ещё недостоточно велики, окупался бы за год, все бы поставили. |
|
| Автор: | Гриня [ 29 дек 2011, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin....qza Вы уж простите, если я Вас обидел....согласен, наверное я погорячился. Читать нравоучения, я конечно же, никому и не думал - не дорос ещё до этого ни физически не умом. Просто поймите, есть такие слова - воодушевление и азарт....а тут вдруг, в самый балдёжный момент - БАЦ!.. и тебя обрубили в зародыше!!! Категорично и бесповоротно, всего одним предложением, отбив желание эту тему обсуждать. Да честно говоря, может это и хорошо, потому что слова qza , заставили трезво взглянуть на эту затею, и взять в руки калькулятор ну и список, из чего собственно состоит генератор. 1. Генератор 2. Лопасти (крылья)или колесо 3. Мачта для крепления ветроколеса к генератору 4. Выпрямитель 5. Кабель 6. Аккумуляторные батареи (АКБ) 7. Опора роликовая или вал поворотный генератора на мачте 8. Стабилизатор направления к ветру (хвостовое оперение) 9. Метизы ( болты, гайки и т.д.) Глядя на этот (а я уверен, он не полный ) перечень, я даже не стал считать деньги, потому что сразу же возникает вопрос - где, как, чем и главное, на какие шиши, всё это добро приобретать? Посмотрите только цены на аккумуляторы от украинского, не супер пуппер производителя http://akym.com.ua/category/630_ista-feon_ap/ а сколько их нужно...  !!! а они же ещё и кислотные, а нужны щелочные,или ещё лучше порошковые. Сейчас то, из за наркоманов, ни кислоты не купишь не электролита!!!Вот, так вот я и обкакался первым, потому что, денег, лишних нет, железа нет, гаек и болтов нет, сварки нет.........да и строить ветряк, уже и желания нет - пропало. Вместо этого, появилась мысль, не столь фантастичная как первая - а не использовать ли мне, теперь уже на случай исчезновения электричества - ББП с автомобильной АКБ, а то и двумя параллельно соединёнными. Вот такой вот у меня в голове разброд - ругайтесь господа!!! PS: Откопал сегодня у себя в гараже, два совершенно новых мазовских генератора - это всё, что у меня есть для постройки ветряка... кому надо....могу один подарить. |
|
| Автор: | admin [ 29 дек 2011, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня А никто не обещал, что будет дёшево. Ветряки дело дорогое и хлопотное. Если ББП, это ИБП (UPS), то нужно только позаботится о охлаждении. В бюджетных UPS-ах слишком маленькие радиаторы на ключах. Кроме этого, от UPS-а с модифицированной синусоидой нельзя питать холодильник и прочие приборы имеющие низкочастотные трансформаторы и двигатели переменного тока. |
|
| Автор: | Павел [ 29 дек 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня писал(а): Посмотрите только цены на аккумуляторы от украинского, не супер пуппер производителя http://akym.com.ua/category/630_ista-feon_ap/ а сколько их нужно... Вот и я не пойму, а зачем их должно быть много? Почему бы не обойтись одним или двумя (в случае с 24В генератором)? Гриня писал(а): 4. Выпрямитель Он уже есть в Мазовском генераторе! А может на нём (генераторе) и реле регулятор установлено, подключи аккумуляторы и всё! Мачту для установки ветряка и лопасти - их же можно сделать из дерева, в деревне ведь ещё не всё вырубили  .Гриня, какая номинальная мощность Мазовского генератора? Если он будет давать хотя бы 40% - Вы успеете посадить два аккумулятора при такой подзарядке за один долгий зимний вечер (когда ветром сломало дерево, которое оборвало провода)? А если перед этим эти аккумуляторы заряжались от этого генератора целый день? "Кроме этого, от UPS-а с модифицированной синусоидой нельзя питать холодильник и прочие приборы имеющие низкочастотные трансформаторы и двигатели переменного тока." Ну и чем после этого UPS лучше? И насколько времени его хватит? По всякому он не сможет тягаться с автомобильным аккумулятором. |
|
| Автор: | Гриня [ 30 дек 2011, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin  http://www.energostar.com.ua/catalog/ve ... /item-325/http://www.energostar.com.ua/catalog/ve ... /item-325/ Павел Как то на этом сайте, мы уже говорили на тему UPS Я ни как не мог заставить работать его от совершенно свежей АКБ на 90Ач. Пока, админ, по моему, не помню точно кто, не высказал предположение о том, что UPS не признаёт чужой аккумулятор. С помощью обычного выключателя, я этот вопрос решил, подключая АКБ после того как UPS запускался от родного. В этом режиме, с отключенной сетевой вилкой, я экспериментально просидел за ПК больше четырёх часов, и сидел бы ещё, но не стал. Мощность, которую потребляли ПК и монитор в начале, составила 140Ватт, а разряд АКБ в конце проверки составил 45%. Кабель управления отключал, иначе почему то UPS вырубал всё через 15 минут. Так что если чего, тыняться по дому без света не пришлось бы. UPS у меня такой вот APC Back-UPS RS 650 посмотреть можно здесь http://www.spez.com.ua/Price/description.aspx?pn=130484 подорожал правда на 150грн. Если запаралелить второй авто АКБ, думаю можно смело всю ночь просидеть, ещё и маленький LCD TV смотреть. Однажды я всё это хозяйство брал на вылазку, и ничего, можно даже на ходу, не выключая телевизор, подзарядить батарею от генератора авто. Некоторые даже дискотеку устраивали на пруду, при помощи UPS и АКБ от своего авто. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 00:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел У батареек есть А*Ч, поэтому накопленую мощность нетрудно посчитать, сейчас она часто даже пишется в Вт*ч на батарейках к нотебуку. Допустим 100АЧ при 12В, это примерно 1кВтч. Автомобильный по моему 50-70Ач, УПС-овый - 7-10. |
|
| Автор: | Павел [ 30 дек 2011, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza Я как пытался обратить Ваше внимание не на количество и ёмкость АКБ, а на что генератор отдающий 40% номинала (а Мазовский я думаю 1кВт, если не больше), просто не даст разрядится АКБ до утра, а не то что несколько часов. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Есть сайты, называются типа так http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&r ... ell=1&sa=X там были собраны любые производители оборудования для альтернативных источников энергии, ветер, солнце, вода и т.п. вместе с описаниями систем и ценами. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Нужен генератор в сборе (ротор, статор, корпус, регулятор, выпрямитель), 12В батарейка, инвертер, например, от УПСа, редуктор, так как генератор не просто крутить, ну там мачта, лопасти само собой. У меня, кстати, отец ремонтом генераторов и стартёров занимался, когда он умер, брат этим делом сейчас занялся. На стенде крутит генератор электродвигатель на 220В, не помню какой мощности, но немаленький. |
|
| Автор: | Гриня [ 30 дек 2011, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Ну и как же раскрутить такой генератор, и до каких оборотов, что бы он выдавал то что положено. Нужно поискать характеристики Мазовского генератора в инете, если таковые есть. И между прочим, под нагрузкой, и это даже слышно, такой генератор, очень даже прилично упирается, даже слышно, как он начинает подвывать. Не придётся ли его крутить через какой то редуктор, иначе он просто остановится и не какой ветер его не раскрутит....либо раскрутит но до определённых оборотов. Может нужна какая то электросхема, что бы убрать или облегчить как то нагрузку. И чего то мне кажется, что эти генераторы -мало оборотистые, да и шкивы на них были большие. qza Точно, помню, у нас в цеху был стенд, на нем проверяли реле регуляторы. Крутили генератор двигателем кВт на 5, так и он под нагрузкой аж завывал и грелся. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 01:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Вот нашел чтото похожее, "алтесторе" http://www.altestore.com/store/Wind-Turbines/c389/ выглядит конечно уже не так, как раньше, когда я интрересовался много лет назад... За 1000 долларов можно купить генератор на 160Вт который произведёт в месяц Approx. 38 kWh per month at 12 mph (5.4 m/s) при неслабом ветре. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня Напрямую ветром наверняка не раскрутишь автомобильный генератор под нагрузкой. Какие обороты у асинхроного двигателя, такие примерно и нужны... регулятор сам отрегулирует, то что надо. Только реле-регуляторов сейчас нет, всё электронное, у меня брат уже выкинул кучу хлама от совдеповских машин, это уже никому не надо... |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 01:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
При цене квтч в 10 центов, получается 3.8 долларов в месяц практически в идеальных условиях, время окупания 263 месяца, или 22 года, гарантия пожизненая, но это не значит, что батарейки не придётся менять за 20 лет. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Там ещё за 674 можно купить на 30 квтч в месяц при ветре 6м/с, но уже с 5-ти летней гарантией. Как раз по 1 квтч в день получается, т.е. при круглосуточном потреблении примерно 40Вт (1000втч/24ч) можно иметь постоянно. Не думаю что у вас получатся результаты лучше, чем у профессионалов, там неглупые инженеры работают. Хотя есть генераторы помощнее, там от лопастей всё зависит, но и цены там уже больше 2000 дол. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 01:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Про КПД инвертеров я пока не говорю, так как оно близко к 90%. т.е. вполне реально за 700 долларов получить постоянно горящую лампочку КЛЛ ватт на 15-20. |
|
| Автор: | admin [ 30 дек 2011, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
На моей улице появился первый ветрогенератор, видел из окна маршрутки. Буду идти в его сторону пешком, обязательно сфотографирую. Что касается батареек, то это, действительно, большая проблема. У нас насколько я знаю, нельзя закачивать электроэнергию обратно в сеть. Если бы это было возможно, то аккумуляторы не были бы нужны. Но, я боюсь, что даже если в будущем такая возможность появится, то всякие согласования проекта в кабинетах бюрократов выйдут дороже самых крутых аккумуляторов. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
У нас закачивать можно и получать доход, есть расценки на зелёную энергию, но это ещё сложней технически и соответственно дороже. Монополист не имеет права отказать принимать энергию, особенно зелёную от других производителей. Другое дело, что сделать условия невыгодными вполне в его силах. Поэтому ветрогенераторами он сам и занимается, поставил тут целое поле их на халявных барышах, по 3МВТ каждый, размер лопасти 50метров, таким образом верхняя точка, учитавая, что "нижняя" лопасть ещё метров на 20 должна быть выше уровня земли, находится на уровне около 120 метров, а это уже высота небоскрёба. Крутятся они со скростью от 5 до 15-20 оборотов в минуту (по памяти) в зависимости от ветра, кажется не так быстро, но в крайней точке линейная скорость достичает более 100км/ч, что может сбивать птиц на лету, поэтому орнитологи уже возмущаются. |
|
| Автор: | admin [ 30 дек 2011, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Пошёл сегодня за водой и захватил камеру. Ветрогенераторов уже оказалось два. Вложение: Ветрогенераторы 1.jpg [ 15.8 Кб | Просмотров: 21338 ] Кроме этого, появилось два ВЧ излучателя, которые стимулируют нижние слои тропосферы во время штиля. Как мне сказали на кафедре, мощность излучателей во время штиля может достигать 2,5кВатт, но достаточно всего часа работы, чтобы скорость ветра стала пригодной для выработки электроэнергии. Вложение: Ветрогенераторы 2.jpg [ 33.54 Кб | Просмотров: 21338 ] Это сам ветрогенератор и то, что находится у него на верхушке. Вложение: Ветрогенераторы 3.jpg [ 14.98 Кб | Просмотров: 21338 ] Вложение: Ветрогенераторы 4.jpg [ 7.79 Кб | Просмотров: 21338 ] А это эквивалент нагрузки с воздушным охлаждением. Вложение: Ветрогенераторы 5.jpg [ 27.08 Кб | Просмотров: 21338 ] Как видите, поднять такой ветряк можно методом падающей стрелы, без применения специальной техники. Вложение: Ветрогенераторы 6.jpg [ 22.67 Кб | Просмотров: 21338 ] (Для сурьёзных. ВЧ, это шутка.) |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin http://www.small-windturbine.com/Horizo ... O-300W.htm |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin Это похоже умный генератор, он имеет поворотный электропривод, судя по маленькому флюгеру, и умеет измерять скорость ветра (маленькая турбинка) для оптимизации нагрузки на генератор, возможно даже собирает статистику розы ветров. |
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Да, и ещё одна мысль, почему производители дают пожизненую гарантию на генераторы: потому что там используют трехфазную систему, в отличии от автомобильного генератора постоянного тока, где используются токосъемные кольца, которые могут изнащиваться со временем, она должна быть безконтактная. Если бы мне было нечего делать на даче я бы мог чего-нибудь соорудить на базе какого-либо ненужного брату автогенератора, проблему вижу только в редукторе и другой механике. Толку от него конечно было бы немного, просто ради интереса .
|
|
| Автор: | qza [ 30 дек 2011, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Генераторы на 3 мвт  
|
|
| Автор: | Павел [ 01 янв 2012, 23:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): потому что там используют трехфазную систему, в отличии от автомобильного генератора постоянного тока, где используются токосъемные кольца, которые могут изнащиваться со временем, она должна быть безконтактная. Автомобильные генераторы, российского производства, действительно остановились в развитии где то в 60-х. Тракторные генераторы стали делать без токосъемных колец, неверное сразу после коллекторных (были такие на старых тракторах, не требовался выпрямитель). Но справедливости ради надо сказать что и автомобильные генераторы уже давно 3-х фазные со встроенным мостом из диодов (подкова под задней крышкой), а по кольцам подается ток возбуждения (без него Вы не получите от генератора ни одного ватта). |
|
| Автор: | Павел [ 01 янв 2012, 23:23 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. | ||
qza писал(а): Если бы мне было нечего делать на даче я бы мог чего-нибудь соорудить на базе какого-либо ненужного брату автогенератора, проблему вижу только в редукторе и другой механике. Толку от него конечно было бы немного, просто ради интереса По выше перечисленным мной причинам, автогенератор лучше не использовать для этих целей. Из тракторных самый надежный от трактора "Беларусь", впрочем он же ставится все легкие и средние трактора. Для ветрогенератора привлекателен тем, что не имеет щеток, полностью самодостаточен (реле регулятор уже встроено в него), для запуска требуется 4В (возбуждение), если нужно использовать без внешнего возбуждения - положить на его металлическую часть (сердечник статора) динамик или любой другой магнит на 1...1,5 часа (большинство трактористов пропивали аккумулятор на легковую машину, если трактор заводился пусковым двигателем). Внешний вид во вложении. А редуктор неверное вообще не нужно использовать - лишние потери КПД. Лучше использовать скоростной винт (малолопастной) как в промышленных ветряках (а не как в мельницах ).Гриня сомневался по поводу сопротивления (лопости не раскрутятся) - пока напряжение на этом генераторе не превысит напряжение подключенного к нему аккумулятора, он не сопротивляется (не отдает мощность в нагрузку). Расходовать аккумулятор он то же не будет - его собственный мост не даст.
|
|||
| Автор: | qza [ 01 янв 2012, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Сорри, что ввел в заблуждение, неправильно выразив свою мысль. Конечно все автогенераторы трёхфазные, что касается статора, и 6 диодов соответственно, а ротор - возбуждение запитан через токосъёмкики, там ток небольшой, несколько ампер, только для регулировки (регулировкой этого тока достигается регулировка выходного напряжения генератора), но всё таки механический контакт имеется. Я хотел сказать, что генераторы в ветродуях не должны иметь такого контакта, возможно по принципу ассинхронных двигателей, но судя по описанию некоторых, там вообще используется постоянный магнит. |
|
| Автор: | qza [ 01 янв 2012, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
 1 — контактное кольцо; 2 — щетка; 3 — обмотка возбуждения; 4 — обмотка статора; 5 — пластина теплоотвода; 6 — диод; 7 — конденсатор |
|
| Автор: | qza [ 01 янв 2012, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Для ветрогенератора привлекателен тем, что не имеет щеток Я это и хотел сказать, чем намагничивать ротор роли не играет. Щетки нужны именно для регулировки напряжения генератора. Все генраторы имеют в своём составе и выпрямитель, и регулятор. Вобщем то его ремонт заключается в этих 3-4-х деталях, включая обмотки. |
|
| Автор: | Павел [ 02 янв 2012, 00:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. | ||
qza писал(а): чем намагничивать ротор роли не играет. Я думаю что играет. В ситуации когда ветер слаб, генератор с внешним возбуждением будет расходовать аккумулятор совершенно бесполезно (пытаясь поднять выходное напряжение). А вот по поводу редуктора или хотя бы пары шкивов и ремня ... Я тут припомнил что в том же тракторе на колен вале стоит шкив большего размера чем на генераторе (как минимум в два раза). А это значит что бы отдать полную мощность генератор должен вращаться с оборотами около 5000 об/мин. Или придется мирится с неполной отдачей мощности. Во вложение график по тому генератору, фото которого я выкладывал чуть выше в 700 Вт исполнении (бывают и 1кВт).
|
|||
| Автор: | Павел [ 02 янв 2012, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): Если бы мне было нечего делать на даче я бы мог чего-нибудь соорудить на базе какого-либо ненужного брату автогенератора, проблему вижу только в редукторе и другой механике. Толку от него конечно было бы немного, просто ради интереса Ну почему Вы так уверены что ничего из этого не выйдет? Вот и Гриня уже начал сомневаться, тут его admin ещё "пугает" большими, красивыми и несомненно мощными промышленными ветряками  .Посмотрите вот здесь: http://www.sense-life.com/hands/vetryak.php Человек из велосипеда сделал ветряк чтоб на море брать! А в комментарии (там же, пониже), тоже интересный вариант (уже хотя бы тем, что эл.двигатель 48В искать не нужно).
|
|
| Автор: | qza [ 02 янв 2012, 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Когда ветер слаб работать ничего не должно, у всех ветряков есть стартовая сила ветра. По идеи регулятор должен быть отключен и не расходовать энергию. Можно вообще раскрутить генератор без нагрузки, а лишь потом её подключить. Я не говорил, что не получится, берёшь моторчик, ставишь пропеллер и получаешь электричество. Другое дело, что его может хватить для лампочки, и не хватит ни для чего более серьёзного. |
|
| Автор: | qza [ 02 янв 2012, 02:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Скажу более того, у меня есть много крышных вентиляторов, типа такого  Сняты с крыши по причине излишнего шума, крутятся вполне хорошо, подшипники в порядке и обмотка мотора тоже. Если крутить колесо, наверняка будет вырабатываться электричество, форма лопастей колеса, по идеи, должна способствовать вращению от ветра, даже не увеличивая их. Надо перевернуть мотор, он крепится к решетки сверху, убрать решетку, добавить лопастей, а сверху изолировать мотор от дождя и ветрогенератор готов . Можно сделать как вертикальный, так и горизонтальный. Надо проверить, что этот мотор вырабатывает, если его крутить, мощность мотора 150Вт... даже интересно стало ...
|
|
| Автор: | admin [ 02 янв 2012, 02:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Всё ИМХО. Если речь идёт о получении электроэнергии для нужд отопления, то однозначно выйдет дорого. Хоть какую-то рентабельность можно получить, только если строить ветряк самостоятельно и хоть что-то из материалов удастся найти почти даром. Но, есть и другой даже более важный фактор, на который нужно обратить внимание, это ветровая обстановка на предполагаемом месте установки ветрогенератора. Поэтому я и предлагаю, построить сначала масштабную модель и подключить её к регистратору. Может оказаться, что даже высокопроизводительный промышленный ветряк за 5 тысяч евриков окажется полностью бесполезным, не говоря уже о любительских конструкциях. Ну, а строить установку на 100 Ватт, конечно смысла не имеет, особенно с учётом сравнительно дешёвой электроэнергии в России и в Украине. Думаю, психологический барьер лежит где-то в районе 25-30 центов за киловатт. Вот тогда альтернативные источники начнут выпускаться крупными сериями и стоить будут, естественно, в разы дешевле. Возможно, тогда стоимость ветрогенератора на 1кВА будет в районе 1-1,5тыс. евро, а может быть и меньше. В сущности то, ветряк, это всего-навсего фонарный столб, пара подшипников, пара лопастей, генератор и немного силовой электроники. А тот ветряк, что я видел на выставке и вовсе был карусельного типа. Ему и столб не был нужен. Производство таких «каруселей» можно будет наладить в любой авторемонтной мастерской. Но, для этого нужен спрос, а вот его то, как раз пока и нет. |
|
| Автор: | qza [ 02 янв 2012, 03:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Вобщем, сказано-сделано .  Померил, ничего он не вырабатывает при кручении, верней вырабатывает, но меньше полувольта между обмотками. Кстати, ход у него такой, что крутится не хуже велоколеса потом по инерции .Посмотерел в инете, как сделать генертор из асинхронного двигателя http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=21378 http://cm001.narod.ru/index/publik/asinchron.html http://next-energy.ru/forum/index.php?topic=210.0 Вобщем можно с тремя конденсаторами .gif) но нейтрали у меня нет. И так просто измерения измерения не сделать. Подлючал первые попавшиеся электролитические конденсаторы, даже диоды , безрезультатно, вобщем надо тчательней экспериментировать с этим, чтобы возбудился и загенерировал... |
|
| Автор: | qza [ 02 янв 2012, 04:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin У меня знакомый хотел строить ветряк на 600квт за несколько миллионов. У него небольшой рыбный заводик, там промышленные холодильки, они жруг электричество сильно, по нескольку тысяч настоящих денег в месяц. Так вот, прежде покупал специальный пропеллер с памятью, который мерил розу ветров, поставил на вышку и дистанционнно снимал показания. Правда идея так и оказалась нереализована, нерентабельна, хотя он ездил на шведские острова, смотрел как сделано, там много таких. |
|
| Автор: | Гриня [ 02 янв 2012, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Видимо тема ветрогенератора беспокоит не одних нас.... http://www.newtariffs.ru/blog/ekonomim- ... ogenerator А здесь альтернатива лопастному ветряку.... http://vsaduidoma.ru/2010/10/31/kak-sde ... mi-rukami/ Ещё интересная статья.... http://radiostorage.net/?area=news/720 Чему отдать предпочтение.... я даже не подозревал о существовании различных подходов к решению этой задачи. Нужно послушать мнение специалистов, особенно о статье по последней ссылке. |
|
| Автор: | admin [ 02 янв 2012, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня Сдаётся, что две последние ссылки из области умозрительных проектов. |
|
| Автор: | qza [ 02 янв 2012, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня Последняя не работает. Если имеется в виду горизонтально или вертикально, то промышленно выпускают и те и другие, а большой мощности только вертикально, горизонтальные вроде шумят меньше. Так как энергия ветра всё равно халявная, то над выбирать тот вариант, который дешевле и проще сделать. |
|
| Автор: | qza [ 02 янв 2012, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Да, и ещё судя по первой иностранной статье, то у вертикального расположения прибавляется проблема кабеля, так как он не даст флюгеру крутиться по кругу постоянно. Разница в подходах очевидна невооруженным взглядом, горизонтальный берет энергию ветка как разницу давления на рабочию лопасть и нерабочую, тогда как вертикальный использует всю энергию с площади вращения. |
|
| Автор: | Павел [ 02 янв 2012, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
По моему мнению (чисто интуитивно), мощность забираемая у ветра на прямую связана с полезной площадью. По этому по второй ссылке ветряк, при той же отдаваемой мощности получится более грамоздкий и тяжелый. Да и непонятно как его защитить от слишком сильного ветра (пропеллеры вместе с генератором заваливаются в горизонтальное положение и резко снижают площадь сопротивления ветру). qza, а как ты планируешь стабилизировать выходное напряжение, ведь у тебя должен поучиться генератор на 380В и 3-х фазный? qza писал(а): но нейтрали у меня нет Возможно обмотки соединены треугольником (как конденсаторы на твоей схеме). |
|
| Автор: | Павел [ 02 янв 2012, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
На форуме "Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?", Гриня пишет что его знакомый пытался варить сваркой от бензогенератора на мопедовском моторе и асинхронном двигателе. Я думаю двигатель от мопеда не имел запаса мощности что бы не терять сильно обороты при замыкании на электрод. Не помню точно, но кажется он мощностью 2,2 л.с. (где то 1,6 кВт), отнимете все потери по пути до электрода и что останется. Дело в том, что асинхронный эл.двигатель в режиме генератора нужно вращать с чуть большими чем указанные на нём оборотами, тогда он выдаст частоту 50Гц и номинальное напряжение, а ведь сварочный трансформатор именно на это и рассчитан. |
|
| Автор: | qza [ 03 янв 2012, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел А моя интуиция подсказывает, что такой "лапоть" (четвертьведро) даст большую силу, чем лопасть, того же размера . Могу согласиться, что нагрузка от ветра на мачту будет больше, чем у пропеллера такого же размера, но размеры "ведра" тоже меньше. Вобщето мощные вытяжные вентилятры имеют похожее устройство, пропеллеры используются реже, при равных размерах пропеллер даст меньшую производительность.Я не собираюсь использовать напряждение 380 напрямую (между фазами), я хотел получить хоть что-то существенное (траснформатор можно, да мало ли что...). Мой вентилятор имеет обороты порядка 2500, поэтому врядли удасться раскрутить его ветром, хотя он очень лёгок на ходу, хоть к велику подлючай для экспериментов (над посчитать) . А асинхронный без переделки ротора на магниты будет генерировать только после превышения рабочих оборотов, конденасторы + заряд для возбуждения ротера. Но что то мне кажется, что он может что-то генерировать и на кратных рабочим оборотам частотах тоже. Вобщем для экспериментов надо обзавестись всякой приспособой, в том числе для контроля оборотов.В любом случае, было интересно разобраться с этим вопросом теоретически .Может быть и треугольник, как проверить, все провода между собой звонятся по разному 170, 110, 90 Ом. Для двигателя непринципиально, и нейтраль снаружи не нужна (а штатный кондёр на фото было видно) в любом случае  Как я понял, для надёжного 3-фазного генерирования, надо ряд условий (обороты, конденсаторы) выполнить довольно четко, врядли сварщик сильно упирался в этом вопросе. |
|
| Автор: | Павел [ 03 янв 2012, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): Как я понял, для надёжного 3-фазного генерирования, надо ряд условий (обороты, конденсаторы) выполнить довольно четко, врядли сварщик сильно упирался в этом вопросе. Добавлю к этому ещё и то сварка работает в режиме очень близком к короткому замыканию. Ведь не с проста есть обычные генераторы и есть сварочные. |
|
| Автор: | qza [ 04 янв 2012, 02:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Ну коротит-то он не саму сеть, а трансформатор, для того он и есть, это должно смягчать перегрузки. Чем сварочный от обычного отличается помимо того, что вторичная обмотка очень толстым проводом...? |
|
| Автор: | Павел [ 04 янв 2012, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): Чем сварочный от обычного отличается помимо того, что вторичная обмотка очень толстым проводом...? А чем он ещё отличается? Это ж бытовой, в нем же даже ток регулируется переключением обмоток !Потребление трансформатора (любого) от сети, это мощность потребляемая от вторички + потери в этом трансформаторе. Так? Сварочный транс рассчитан на работу в режиме КЗ (электрод прилип, нет дуги) - поэтому сечение вторички "с запасом", а генератору она как? Он то должен отдать всю запрошенную мощность, а тут ещё движок (его крутящий) обороты теряет ("не тянет" гад ).
|
|
| Автор: | Павел [ 04 янв 2012, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел писал(а): а тут ещё движок (его крутящий) обороты теряет ("не тянет" гад ) Эт я про защиты которые должны быть и должны сработать. |
|
| Автор: | qza [ 04 янв 2012, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел А ты подключи любой трасформатор в сеть и замкни вторичку (теоретически бесконечно большой ток ), померяй при этом ток первички, он не будет бесконечно большим, т.е. КЗ .
|
|
| Автор: | Павел [ 04 янв 2012, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): А ты подключи любой трасформатор в сеть и замкни вторичку (теоретически бесконечно большой ток ), померяй при этом ток первички, он не будет бесконечно большим, т.е. КЗ . Даже теоретически трансформатор имеет какое то сопротивление и чем тоньше провод и меньше сечение магнитопровода - тем оно больше. Сварочный трансформатор, даже бытовой, при КЗ (держак на "массу") может выдать до 300А без вреда для своего здоровья (если не очень долго). А генератор сделанный из асинхронного двигателя (как в нашем примере) - "погаснет", т.к. разрядятся конденсаторы возбуждения (неплохая защита от КЗ, да? ).
|
|
| Автор: | qza [ 05 янв 2012, 00:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел http://cyberenergy.ru/negative-inductan ... -t104.html Поэтому в действительности ток I2K не в 100, а лишь в 10—20 раз будет больше тока I2 при нормальной работе трансформатора (активным сопротивлением из-за его малой величины пренебрегаем). Следовательно, в действительности потери в обмотках увеличатся не в 10000, а только в 100—400 раз; температура обмоток за время короткого замыкания (несколько секунд) едва достигнет 150—200° С и в трансформаторе за это малое время не возникнет никаких серьезных повреждений. Итак, благодаря рассеянию трансформатор способен сам защищаться от токов короткого замыкания. Все рассмотренные явления происходят при коротком замыкании на зажимах (вводах) вторичной обмотки (см. точки а и б на рисунке 1). Это — аварийный режим работы для большинства силовых трансформаторов и возникает он, конечно, не каждый день или даже не каждый год. За время работы (15—20 лет) трансформатор может иметь всего несколько столь тяжелых коротких замыканий. Тем не менее, он должен быть так спроектирован и изготовлен, чтобы они не разрушили его и не привели к аварии. Надо четко представлять себе явления, происходящие в трансформаторе при коротком замыкании, сознательно собирать наиболее ответственные узлы его конструкции. В этом отношении весьма существенную роль играет одна из важнейших характеристик трансформатора — напряжение короткого замыкания. |
|
| Автор: | Павел [ 05 янв 2012, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza Да вопрос то не в трансформаторе, сварочный трансформатор уже прекрасно спроектирован и изготовлен. Вопрос - какой генератор ему нужен для нормальной работы. Ведь в нашем примере к трансформатору нет претензий, а вот генератор на мопедовском движке, не смог его обеспечить. |
|
| Автор: | admin [ 05 янв 2012, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Можно построить ветрогенератор без пропеллера, который будет качать энергию прямо из окружающего пространства. Описание прототипа и реальной конструкции здесь. Ещё один генератор, не требующий топлива или какого-либо источника внешней энергии. Бестопливный генератор Капанадзе. |
|
| Автор: | qza [ 05 янв 2012, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Ну если тока не хватает для работы трасформатора в режиме КЗ, то конечно такой генератор не подходит. Надо только понимать, что КЗ вторичной, вовсе не значит КЗ первичной, хотя ток в режиме КЗ конечно будет значительно больше. |
|
| Автор: | Павел [ 09 янв 2012, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Посмотрите вот здесь: http://sam-stroy.info/vetryak/3.1.htm В конце статью есть таблица, в последней строчке этой таблицы буквально следующее: "Производительность в месяц - от 52,2 до 488,5 кВт*ч". Если автор не врет, то штука эта может себя окупить довольно быстро. Глянул по своим квитанциям, у меня самое большое потребление за весь год было 380 кВт*ч. И хоть я живу в квартире, не думаю что в деревенском доме потребление намного больше - должно хватить на всё. Кстати в магазине "Автозапчасти" на днях видел инверторы 12/220 и 24/220, 50Гц на выходе (0,6кВт по 1000 руб. и 1,5 кВт по 3600 рублей) с защитами буквально от всего. |
|
| Автор: | qza [ 10 янв 2012, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
3 метра диаметром, ну да, такая 1кВт раскрутит наверное, а это 24кВтч с сутки или 720 в месяц . Только не верится, что на рисунке на сарае там 3 метра высота плюс ещё мачта, т.е ещё полтора этажа вверх. Пусть наладит выпуск и продаёт дачникам по 100-200 долларов .
|
|
| Автор: | Павел [ 10 янв 2012, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza, то есть ты считаешь что автор всё же не врет (фотографии девайса представил), но очень сильно приукрашивает? Меня вот то же "зацепила" фраза: "редуктор вносит свою лепту в стартовый момент. Начало вращения происходит только при 3 м/с." И это при 3-м метровом пропеллере Ну и нафига тогда нужен такой редуктор, тем более что всё равно используется клиноременная передача от него на генератор? Вложение: Возможный вариант.JPG [ 40.05 Кб | Просмотров: 23785 ] Может быть вот такой способ проще и надежней? С учетом того, что генератору Г99.3701 нужно от 1250 об/мин (начало возбуждения без аккумулятора) до 4500 об/мин (дальнейшее увеличение оборотов даёт незначительный прирост тока) |
|
| Автор: | qza [ 11 янв 2012, 02:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Я думаю, что трёхметровое колесо раскрутит киловатный генератор, и даже может выдать половину мощности, ну и четверь при достаточно хорошем ветре, учитывая, что ветер не может быть постоянным в течении месяца. Но по картинке что-то не верится, что это более 3-х метров, слишком большая конструция должна получиться. |
|
| Автор: | qza [ 11 янв 2012, 05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Перегреться может при большом ветре 
|
|
| Автор: | Гриня [ 12 янв 2012, 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Мдааа...после всего прочитанного и увиденного, осталось только одно, брать вилы и строить баррикады. А средства вложенные в эту затею, очень не скоро себя окупят.Проехал я тут на днях Белгородскую, Курскую, Орловскую, Брянскую и Калужскую область, и к большому моему сожалению и разочарованию, не увидел ни одного ветряка. Так же как и не видел их по пути следования из Харькова в Киев, через Полтаву. Наверное всё таки хлопотное это дело, и дорогостоящее, и либо мы всё же очень не плохо живём, и денег у нас завались, либо тупо продолжаем катиться под откос по накатанной совдеповской дорожке, в надежде на доброго дядечку, который придёт и всё за нас уладит. Кстати, у тёщи в калужской губернии, в сёлах, меня поразило огромное количество,( практически в каждом дворе), электрогенераторов, причём в основном дизеля японского производства. Пилят, варят, греют воду, стирают.... И с подачей электричества у них, та же басня - ужасные перепады днём, и еле мерцающие лампочки вечером.... зато появилась новая ЛЭП, идущая рядом с деревней в сторону Москвы. В Украине, такого безобразия, я на этот раз не наблюдал. Кстати, мерцание ламп накаливания, сводит с ума, с непривычки очень не приятное ощущение, о таком эффекте, и влияние на глаза, я даже не подозревал. |
|
| Автор: | Павел [ 12 янв 2012, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): Перегреться может при большом ветре Это у буржуев , наши умельцы уже давно придумали защиту по принципу опрокидывания блока винт-генератор при сильном ветре вплоть до расположения винта параллельно земле . А в генераторе (во всяком случае в тракторном), есть все защиты, в том числе и от перегрузки. Когда жил в деревне, в колхозе мужики пытались через два провода от трактора "Беларусь" зарядить по быстрее аккумуляторы на "Кировце" (их там два по 190 А*ч соединенных параллельно), которые были полностью посажены. Так вот, когда давали по больше "газу" - амперметр в Беларусе 20...30 секунд зашкаливал, а затем показания сбрасывал (скачком) до половины. |
|
| Автор: | qza [ 12 янв 2012, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Гриня 1. Ветрогенераторы дорого по сравнению с ценой на проводное электричество. 2. Линии плохие по вине монопольного поставщика электричества. 3. Лампы накаливания используют до сих пор изза низкой цены электричества. 4. Дизельные генераторы изза низкой цены топлива. |
|
| Автор: | Павел [ 13 янв 2012, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): Ветрогенераторы дорого по сравнению с ценой на проводное электричество. Но ведь оно (электричество) каждый год дорожает, да и уже сегодня ... Поинтересуйтесь столько оно стоит для юридического лица. qza писал(а): Дизельные генераторы изза низкой цены топлива. Она уже давно не низкая, прошли те времена когда дизтопливо стоило в двое меньше бензина. Вот дизельные двигатели по прежнему вдвое экономичнее бензиновых (даже инжекторных ).
|
|
| Автор: | qza [ 14 янв 2012, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Павел Да, всё равно, в России даже бензин относительно дешевый. Электричество тоже, так что, если даже в европе невыгодно, то в россии тем более. Выгода появляется там, где электричества совсем нет или оно плохое. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 21 янв 2013, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электрика с воздуха(радио волны) |
У меня есть колега(учитель радиокружка) так он сделал копию генератора тот что ловит радиоволны выложеного в ин\нете, какая-то маленькая схема, в целом куча диодов и дофигища элетролитов(конденсаторов) антена , чем више тем (как в анегдоте: тем интересней, про ноги... )лучше,говорит: чем больше кодюков тем выше напряжение...нада будет его сюда как то при возможности привести.
|
|
| Автор: | qza [ 22 янв 2013, 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
ZX_Spectrum Это не генератор ли свободной энергии... ?
|
|
| Автор: | admin [ 22 янв 2013, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Ветряная ферма без турбин Нью-йоркская дизайн-студия Atelier DNA разработала новую, довольно интересную концепцию устройства, которая собирает энергию ветра… без традиционных ветряных турбин. Эта концепция под названием Windstalk разрабатывалась специально для проекта экологически чистого города Масдар Сити, что в Абу-Даби, как в качестве местной достопримечательности, так и для производства электроэнергии для нужд города. Вложение: 01.jpg [ 51 Кб | Просмотров: 24079 ] Концепция Windstalk представляет собой 1203 довольно гибких столба высотой 55 метров, сделанных из углеродного волокна и армированных полимером, каждый из которых закреплен в земле в бетонном основании 10 – 20 метров в диаметре. Сами столбы у основания имеют 30 см в диаметре и постепенно сужаются, достигая 5 см в диаметре в верхней части. В качестве наполнителя столба служат стеки пьезоэлектрических керамических дисков. Между дисками расположены электроды, которые подключены к кабелям, проложенным по всей длине внутри столба – один кабель соединяет четные электроды, а другой соединяет нечетные. Вложение: 02.jpg [ 29.37 Кб | Просмотров: 24079 ] Таким образом, когда столб качается на ветру, стеки пьезоэлектрических дисков сжимаются, создавая ток через электроды. Для того, чтобы визуально увидеть мощность генерации энергии, каждый столб в верхней части (50 см) оснащен светодиодной лампой, которая светится или тускнеет в зависимости от вырабатываемого количества энергии. Для того, чтобы максимизировать количество электроэнергии, производящее ветряной «фермой» Windstalk, разработчики разместили в бетоном основании каждого столба генератор крутящего момента, которые преобразуют кинетическую энергию покачивания столбов в электричество. Вложение: 03.jpg [ 45.86 Кб | Просмотров: 24079 ] Поскольку производство электроэнергии в концепции Windstalk будет зависеть от силы и скорости ветра, дизайнеры разработали способ хранения энергии. Под столбом будут установлены две большие камеры с водой, расположенных друг над другом. Когда дует ветер, часть электроэнергии используется для питания множество насосов, которые поднимают воду из нижней камеры в верхнюю. Потом, когда ветер стихает, вода спускается из верхней камеры в нижнюю, превращая насосы в генераторы. Проектная группа предполагает, что общий объем производства электроэнергии концепцией будет сопоставим с количеством электричества, которое вырабатывает обычный массив ветряных турбин за счет большей плотности размещения столбов. |
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 22 янв 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
qza писал(а): ZX_Spectrum Это не генератор ли свободной энергии... ?Да да да именно он. |
|
| Автор: | admin [ 17 июл 2014, 10:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Ветряные турбины преодолевают ограничение закона Беца |
Ветряные турбины для низких скоростей ветра преодолевают ограничение закона Беца Разработчики ветрогенераторов часто со скептицизмом относятся к идее ветряных турбин, способных эффективно работать при низких скоростях ветра. Датская компания Archimedes пошла своим путем, использовав конструкцию, более похожую на водяное колесо, нежели на традиционную ветряную турбину. Многие разработчики ветряных турбин коммунального масштаба, то есть, работающих в условиях городской застройки, не верят в возможность эффективного получения энергии при малой скорости ветра, или в районах, где потоки ветра непостоянны. В своей аргументации они опираются на закон Беца, определяющий максимальное количество энергии, которую можно получить от ветрогенератора. Закон основан на принципах сохранения масс и момента импульса воздушного потока, проходящего через абстрактный идеальный цилиндр, извлекающий энергию из потока ветра. Здесь подразумевается, и это важно подчеркнуть, что речь идет о турбинах, роторы которых имеют аэродинамические лопасти. Закон Беца гласит, что никакая турбина не может преобразовать более 59.3% кинетической энергии ветра. На практике городские турбины обычно достигают 75% … 80% предела Беца. Таким образом, при низкой скорости ветра для работы генератора просто не хватает энергии. Вложение: Ветрогененратор 1.jpg [ 63.84 Кб | Просмотров: 22851 ] Ветряные турбины для низких скоростей ветра преодолевают ограничение закона Беца Городская турбина Liam F1 компании Archimedes. Один из способов, позволяющих обойти эту проблему малых скоростей, заключается в том, чтобы отказаться от использования аэродинамических лопастей и использовать что-то, больше напоминающее водяное колесо, чем классическую ветряную турбину. Этот подход лег в основу городской турбины, разработанной датской фирмой Archimedes, и названной Liam F1. Лопасти турбины имеют форму винта Архимеда. Примечательно, что винты Архимеда часто используются в конструкциях гидросистем с низким напором. При этом они имеют кривую эффективности, плоскую в широком диапазоне скоростей потока. Мэринус Миремет (Marinus Mieremet), соучредитель Archimedes, говорит об этом так: «Вообще говоря, между фронтальной и тыльной сторонами лопастей ротора ветряной турбины существует разница давлений. Однако в случае с Liam F1 это не так. Разница давлений создается пространственной фигурой спиральной лопасти. Это намного улучшает характеристики турбины, ротор которой начинает вращаться даже тогда, когда ветер дует на него под углом 60 градусов. Нам не потребовалось дорогие программы, поскольку из-за конической формы турбина автоматически разворачивает себя в оптимальном направлении относительно ветра. Точно так же, как флюгер. И, поскольку турбина оказывает минимальное сопротивление, она практически бесшумна». Миремет добавил также, что ее эффективность равна примерно 80%. Вложение: Ветрогененратор 2.jpg [ 71.02 Кб | Просмотров: 22851 ] Ветряные турбины для низких скоростей ветра преодолевают ограничение закона Беца Турбина, сконструированная компанией Wind Sail Receptor. Вращение турбины начинается при скорости ветра порядка 4.5 миль в час. Ее максимальная выходная мощность достигает 1.5 кВт, когда ветер дует со скоростью чуть большей 11 миль в час. Компания сообщает, что ее разработка адресована частным домовладельцам. Archimedes – не первый разработчик ветряных турбин, пошедший по пути использования принципа водяного колеса. Компания Wind Sail Receptor из Невады конструирует похожие на детские вертушки турбины, физика работы которых гораздо ближе к гидро-, чем к аэродинамике. Источник: dearchimedes.com |
|
| Автор: | bens [ 17 июл 2014, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
admin писал(а): Ветряная ферма без турбин Нью-йоркская дизайн-студия Atelier DNA разработала новую... Ну вот уже почти силовая установка моей ночной жар-птицы, молодцы, само допёрло Осталось только на каждый штырь поставить электростатическую гребенку, добавить пару-тройку тонн ионисторов и молиться каждую грозу чтоб молнией не долбануло .
|
|
| Автор: | ZX_Spectrum [ 01 дек 2015, 16:52 ] | ||
| Заголовок сообщения: | OFF TOP - по теме | ||
Возвращаясь из последних покатушек , видел такое.. и запечатлел , соседней области 100 км примерно , севернее от моего места жительства .Практически в каждом селе имеется такое . Но в причуд природы , ставить панели - себе дороже . Недавно дня три назад падал град , размером с маслину ( привычную по размерам всем маслину )
|
|||
| Автор: | AlexSVC [ 02 дек 2015, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: OFF TOP - по теме |
ZX_Spectrum писал(а): Практически в каждом селе имеется такое . Нова влада таким макаром бабки отмывает в западенцив Еще бы поинтересовались стоимостью, офигели бы 
|
|
| Автор: | Iurii [ 02 дек 2015, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ветрогенераторы строим сами. |
Если бы это была картинка из серии "А ну ка угадай!", то я бы подумал, что в коробке аккумулятор, а оба альтернативных источника заточены под питание одного единственного фонарного столба. Эдакий здоровенный эквивалент китайскому дачному фонарику на солнечной батарее. Думаю, все эти ухищрения вызваны обыкновенной бедностью. Если снизить стоимость электроэнергии, то никому в голову не придёт дурью маяться и можно будет не выключать фонари даже днём. 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|