Сделай сам своими руками
https://www.oldoctober.com/forum/

Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
https://www.oldoctober.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=525		 Страница 1 из 1
Автор:  bens [ 25 сен 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Здравствуйте все! Огромная благодарность админу за этот сайт, уже доделываю себе термопресс для ЛУТ.

А теперь ближе к делу. Если бы тема про бестопливный генератор Капанадзе не была бы закрыта, то написал бы именно туда.
Началось всё с того, что мне подарили убитый моник benq FP71G и я решил его собственноручно восстановить. Спецобразования у меня никакого нет, поэтому действовал запредельно тупо:
1. Выломал CCL и вставил в отражатели светодиодную ленту.
2. Заменил все вздувшиеся электролиты на новые.
3. Убедился на слух в работе шимки и трансформатора, заменил предохранитель в цепи +5В -запустил блок скалера и матрац, появилось неподсвеченное качественное (матрац цел!) полноцветное изображение
4. Убрал с платы ненужный мне инвертор-всё равно мне не хватит ума его восстановить, да и ССL уже выломал.
5. Из модуля питания идёт только +5В на логику-скалер-матрац и +30В на выброшенный мной за ненадобностью инвертор. Нужных +15В на светодиоды нет и в помине.
Не разбирая транс, просунул в него тупо два витка, подключил их концы к освободившейся после отключения +30В диодной сборке.
6.Померил напряжение на выходе сборки, оно оказалось около 4В.
Я решил, что ЭДС одного витка равна примерно 2В.
7. Решил, не разбирая магнитопровод, смотать половину витков (7 штук) с обмотки на 30В и получить 15В на той самой диодной сборке.
Этого мне сделать не удалось, тк первичка была намотана поверх вторички. Было принято решение намотать 7 витков в окно трансформатора поверху, не разбирая его и усилив изоляцию поверху скотчем.
8. Отпаял транс и намотал всё, как хотел. Подключил новую обмотку вместо старой на 30В, конец старой отключил и оставил в воздухе. Другой конец неиспользуемой старой обмотки оставил на общем проводе.
9. Впаял обновлённый транс назад в плату модуля питания. К выходу диодной сборки подключил интегральный стаб на 12в, к его выходу через управляющий полевик подключил светодиодные ленты подсветки. Включил монитор в сборе в розетку. На входе в стаб 11,5В, на выходе из него +9,5В. Подсветка ровная, но слабовата.
Напряжения питания стабилизатора явно недостаточно, решил снова отпаять транс и увеличить количество витков в новой обмотке на 15В.
10. Смотал старую обмотку из 7 витков и намотал вместо неё 9 витков. Впаял транс с новой обмоткой обратно в плату.Светодиодные ленты отключил (Слава Б-гу !!!), всё досконально проверил и включил монитор в розетку. Вот тут-то самые настоящие ЧУДЕСА и начались...
Автор:  admin [ 25 сен 2013, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
bens писал(а):
Если бы тема про бестопливный генератор Капанадзе не была бы закрыта, то написал бы именно туда.
Она не закрыта >>>
Автор:  Славон [ 25 сен 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
А где же продолжение???
Автор:  bens [ 26 сен 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Админ, по указанной вами ссылке внизу страницы вместо кнопочки "ответить" расположена кнопочка "закрыто".
Я не спорю, что тема открыта. Просто открыта она не для всех :)

Продолжаю по своей теме с нумерацией своих действий, чтоб потом всем заинтересованным было более удобно производить разбор полётов и анализ происходящего:

11. В момент включения монитора (БП, несмотря на аттестацию на энерджи стар, лупит меандр в первичку транса у него постоянно) ИС КР142ЕН8Б отправилась к своим советским предкам с огнём и грохотом.
Сильно и матерно высказавшись в адрес российской полупроводниковой промышленности, я поставил её импортный аналог 7812.
12. Аналог пережил момент включения, но далее начались ещё более интересные странности - при подключении к ней светодиодных лент, которые жрут всего 250 мА, 7812 раскалялась так, что от неё почти мгновенно отпаивались провода. До меня допёрло, что что-то здесь не так.
13. Догадался взять тестер и измерить напряжение на выходе с диодной сборки и входе 7812. Оно оказалось...42В :shock: . У меня был ступор дня на два, нифига себе пару виточков добавил.
14. Возникло предположение, что напряжение новой обмотки суммируется с напряжением отключенной старой на 30В, но оно не подтвердилось, старая точно отключена.
15. Возникло предположение, что транс впадает в какую-либо автогенерацию или резонанс. Оно тоже не подтвердилось - на нетронутой пятивольтовой обмотке напряжение было в норме, после её диодной сборки напряжение всё время стояло +5В как вкопанное.
Питаемый им матрац был исправен. Если что не так, его убило бы сразу.
16. Возникло предположение, что на вторичку как-то подсачивается через скотч напряжение с нижележащей первички. Взял в местной энергосбытовой организации мегаомметр и выяснил, что сопротивление двух слоев канцелярского скотча составляет около 5 Гом, что весьма впечатлило. Предположение было неправильным.
17. Возникло предположение, что "генерит" 7812, бывает и такое :). На выход и вход 7812 была повешена керамика на 1 мкф/25В. С появлением керамики ничего не изменилось. Предположение было неправильным.
18. Возникло предположение, что 7812 каким-то загадочным образом поднимает напряжение после диодной сборки. Отключив 7812, обнаружил, что напряжение на выходе диодной сборки по прежнему составляет 42В постоянного тока. Предположение было неправильным.
19. Возникло предположение, что что-то не так с электролитами С703 и С704(по схеме) на 470 мкф, расположенными после диодной сборки.
После их отпаивания напряжение упало на пару вольт всвязи с ухудшившейся фильтрацией, но нежелательный эффект, несомненно остался. Предположение было неправильным...
Автор:  admin [ 26 сен 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
bens
Прошу прощения! Это с моими правами видимо открыта. Я открыл тему, хотя и на закрывал её. Похоже где-то в базе данных бит слетел или что-то в этом роде. Это и не удивительно, база уже 35 метров весит. Хотя, такая ерунда впервые произошла.

Вы бы схему БП приложили что ли, а то лучше один раз увидеть.
Автор:  bens [ 27 сен 2013, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Схема БП (модуля питания).
Взято вот отсюда : http://minimarket.org.ua/remont_manuals ... fp71g.html
Переделывался только канал V-inverter(верхняя вторичка по схеме), заменялись все электролиты, сам инвертор удалён за ненадобностью.
Вот как раз в том канале аномалия и случилась.
Само собой, в данный момент всё прекрасно работает и этот впечатляющий глюк с наведением 42В в обмотке из 9 витков уже устранён. В этом мониторе сейчас имею счастье лицезреть данный форум.
Я консультировался с многими людьми, но природа это явления до сих пор осталась неизвестной.
Этот случай наверняка заинтересует любителей альтернативной энергетики и инженеров по ремонту подобной техники, первые могут получить серьёзный профит, а вторые-массу убытков.
Я подумаю и продолжу дальше описывать свои действия по шагам.

Вложения:
Shema_BENQ_FP71G.jpg
Shema_BENQ_FP71G.jpg [ 187.19 Кб | Просмотров: 20056 ]
Автор:  admin [ 27 сен 2013, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
bens писал(а):
Само собой, в данный момент всё прекрасно работает и этот впечатляющий глюк с наведением 42В в обмотке из 9 витков уже устранён.
Так сказали бы, в чём была причина. Чудес ведь не бывает, как доказал наш профессор Преображенский (©Булгаков).
Автор:  bens [ 27 сен 2013, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Ну раз Вы предпочитаете читать детективы с конца :), то скажу сразу, что моя ошибка случилась на шаге десятом:
"Смотал старую обмотку из 7 витков и намотал вместо неё 9 витков."
Так вот, наматывая новую обмотку на 9 витков, я случайно намотал её в другую сторону.
Это обнаружилось тоже чисто случайно, когда у меня уже иссякли все возможные предположения и я, не трогая обмотку, поменял местами её выводы.
После этого на выходе диодной сборки получились нужные 14,5В.

Но, обнаружив причину интересного глюка, мне захотелось хорошенько исследовать его последствия и я вернул выводы обратно. Мне захотелось проверить нагрузочные возможности импульсного трансформатора который устойчиво работал в столь удивительном режиме, имея ЭДС одного витка 42/9=4,6В при норме в 2В на один виток.

Режим удивителен тем, что напряжение вторички более 4 В на один виток встречается разве лишь в мощных импульсных тороидальных трансах сварочных инверторов, где в первичку накачивается ток в десятки ампер при рабочей частоте под 100 кГц. Вдобавок, вдвойне удивительно то, что на другую обмотку на пятивольтовый канал этот эффект почему-то не распространяется.
Получив обратно на выходе D701 свои случайные 42 вольта, я решил проверить, какой там ток, "горячий или холодный" :).
Под руки попалась кучка 26 вольтовых ламп накаливания на ток 0,16 А каждая. Взяв одну, я подключил её в те самые 42В.
Лампочка сияла с сильным перенакалом, обжигая руки как уголёк из костра.Напряжение осталось без изменений. Ток был очень даже горячим :)
Теперь мне захотелось узнать нагрузочную способность столь необычного преобразователя. Спаял параллельно 5 лампочек и все пять с перенакалом ярко загорелись. Добавил в параллель ещё четыре- результат тот же, одна из первых лампочек уже успела сгореть.
Этого показалось мало, и я подключил одну лампу на 24В 3А от медооборудования. Она сильно могнула(разрядились конденсаторы после диодной сборки) и БП ушел в защиту.
Потом захотелось проверить, потянет ли БП в таком режиме механическую нагрузку. Подключил весьма мощный коллекторный электродвигатель на 27В от кэноновского копировального аппарата - тот рывком запел на высоких оборотах. Остановить его пальцами за вал не получилось.
Вывод: БП в таком ненормальном режиме имеет весьма высокую нагрузочную способность, что ещё более удивительно.
Автор:  admin [ 27 сен 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
bens
Чуда тут нет. Просто Вы использовали БП в режиме обратноходового преобразования тогда, когда другая часть работала в режиме прямоходового. Стабилизация тоже работала в режиме прямоходового, вот вы и получили на выходе так называемые импульсы обратного хода. Из них, кстати, раньше в CRT телевизорах 27,5 киловольт получали и никого это не удивляло. Теперь будете знать, что нужно обращать внимание на фазировку обмоток.
Автор:  bens [ 28 сен 2013, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Админ
Про обратный ход за счёт самоиндукции я в курсе, чуда здесь нет, согласен. Да и CRT в своё время тоже немало поковырял.
Вопрос в другом.
При перекидке концов вторички в однотранзисторной дешевой зарядке для мобилы ничего не изменяется, там прямой и обратный импульс полностью симметричны.
Здесь же, мягко говоря, некоторая несимметрия, точнее, 42/14=3, аж в три раза обратный импульс превышает по амплитуде прямой, причем, с высокой нагрузочной способностью.
Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
"...Теперь будете знать, что нужно обращать внимание на
фазировку обмоток."

Админ.
А я чевойта ни фига не понял.
Почему же при изменении подключения начала и конца вторички, повышается напряжение?
Ну, намотана она в другую сторону? И что же получается?-
Перемотаю я вторичку на тс170 в другую сторону и ...

А кто то с преобразованием 12v в 60v для авто мучается....
А тут вот ОНО, да ещё с Такой мощностью!!!

( чего то я недочитал, изучая АТХ).
Автор:  admin [ 29 сен 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
nikolaich
ЭДС самоиндукции может значительно превышать напряжения источника. В этом легко убедиться, когда измеряешь сопротивление обмотки какого-нибудь большого низкочастотного трансформатора. Напряжение батареи омметра обычно от 3 до 10 Вольт, а между щупами омметра и обмоткой проскакивает искра. Кстати, и током может ударить. Некоторые товарищи даже, исходя из этого явления, пытаются построить генератор свободной энергии. ;)
Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Bens, увлекательно описываете!

"...Началось всё с того, что мне подарили убитый моник..."

А у меня , это самое "ВСЁ ", сейчас начнётся с того , что монитор я ,как обычно, подобрал на мусорке. :)

Приглашаю всех с советами в новую ветку!
viewtopic.php?f=22&t=528&p=12835#p12835
Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
С катушкой зажигания "знаком " не по-наслышке :D
а вот почему фазирОвка влияет?

Поставлю вопрос иначе, чтоб было понятно, чего же мне непонятно.
Получается, что диоды подключённые к началу обмотки выдают 12в, а к концу-30в.

:(
Полный бред!
Если взяться руками за отводы транса , то какое напряжение будет " щикотать " нервную систему?
Интуитивно понимаю, что это связано с обратным импульсом...
Но нет об этом в описании работы бпATX, ни слова, а то я НАПРЯГСЯ бы ,прочитав об ЭТОМ.

Фокусы!
(а вы , оба , говорите что их нет). Ликвидируйте мою безграмотность, плиз.
Автор:  bens [ 29 сен 2013, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Николаич,
Потому и влияет, что ТС180 работает на симметричной синусоиде из сети, там пофиг начало и конец вторички. Вдобавок, вторичка гонит такой же симметричный синус на симметричный же диодный мост.

А в бенке шимка тупо открывает и закрывает мощный N-канальный полевик, который лупит всё напряжение после моста строго однополярным импульсом в первичку транса. Здесь всё несимметрично от начала до самого конца.
Я понимаю, что размах обратного импульса вполне может превышать размах прямого чуть-чуть на одной и той же обмотке. Но не в три раза, это уже явно ненормально. А то, что нагрузочная способность в таком режиме весьма большая, ненормально уже вдвойне.
И в моём случае, эта самая нагрузочная способность уже немало дел натворила, бабахнув кренку (глаза остались целы) и едва не убив метр дорогостоящей светодиодной ленты.

Про полный бред нам здесь не надо. Берешь сетевой транс, на первичку ставишь два пальца, ко вторичке подключаешь хорошую батарейку на 1,5В и тут же отключаешь... Далее описываешь свои незабываемые ощущения и впечатления :)

"Поставлю вопрос иначе, чтоб было понятно, чего же мне непонятно.
Получается, что диоды подключённые к началу обмотки выдают 12в, а к концу-30в." - немного подправлю постановку вопроса: Получается, что диоды подключенные к началу обмотки выдают +14В, а к концу +42В. Причём, как минимум, c той же нагрузочной способностью.
Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Бэнс, так насколько я разобрался в импульсниках, там первичка разворачивает отрицательную часть полуволны , относительно горизонтальной оси графика. Вот и получается- импульсный блок питания.
( блин, у меня мозг закипает. Но я в этом разберусь).
Только, Бенс, прошу без жаргона, а то я ЛОХ ! Но я учусь. :beer:
Что такое- "матрас"? И "бенка"?
Автор:  nikolaich [ 29 сен 2013, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
".... Далее описываешь свои незабываемые ощущения и впечатления"
:lol:
Такие эксперименты мы , электрики, проводили с не электриками на подлодке, посредством мегомметра!
Автор:  bens [ 29 сен 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Админ,
Аналогии с высоким напряжением на CRT в этом случае не прокатывают совсем.
Во-первых, там работа на повышение большим количеством витков вторички.
Во-вторых, вместо обычной силовой прямоточной диодной сборки там стоит умножитель типа УН9, это точно не одно и тоже.
В-третьих, там совершенно другая конструкция транса, он "стержневик" и ненасыщаемый никогда, аж с двумя немагнитными зазорами. В бенке же "броневик" без всяких зазоров, причём, если учесть огромную ЭДС одного витка на обратном импульсе, он точно доходит прямым импульсом до насыщения.
В-четвёртых, в том же бессмертном ТВС110 большая разница напряжений между первичкой и вторичкой. А в бенке - разница в три раза на одной и той же обмотке в 9 витков.
В-пятых: что может высокое напряжение в телевизоре? Прожечь дырку в пальце, дотащить электроны с катода до анода, навонять озоном и попыхать энергосберегайкой - ток то мизерный.

А в бенке нагрузочная способность очень заметна, 2-3 ампера будет точно, а может и больше. Это какой-то другой случай, наверное, нужна какая-то другая аналогия.
Автор:  admin [ 29 сен 2013, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
bens
В строчной развёртке CRT, энергия запасается в строчных отклоняющих катушках. В современных телевизорах эту энергию использовали для питания не только высоковольтных цепей кинескопа, но и, например, кадровой развёртки. То есть, основная работа по отклонению луча кинескопа была незначительна по сравнению с работой, затраченной на обеспечение тока кинескопа и других цепей телевизоре.

Например, при токе 1,5мА на луч, получается:

25000*3*1*10-3= 75 Ватт

И это при общем потреблении телевизора, скажем, 120 Ватт.

Если по аналогии, то в недогруженном прямоходовом БП, ШИМ укорачивает длительность импульса во избежание превышения напряжения и энергия запасается в сердечнике. Чтобы она не пропадала даром, её рекуперируют с помощью какой-нибудь цепочки из диодов и конденсаторов. Когда же мы начинаем отбирать энергию на обратном ходу, начинает снижаться напряжение на нагрузке, подключенной в режиме прямого хода. ШИМ начинает удлинять импульс, компенсируя снижение напряжения. Это позволяет нам увеличивать нагрузку на обратном ходе.

Однако этот режим нештатный и использовать его нужно с крайней осторожностью, во избежание выхода из строя БП.
Автор:  bens [ 02 окт 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
Admin,
Здесь не всё так просто. На шаге 15 я точно выяснил (перечитайте), что +5В в другом "прямом" канале точно стоит как вкопанное, независимо от того, как я насилую нагрузкой переделанный обратный канал на 42В, вплоть до момента общей блокировки от перегрузки. От этого глаза и лезли на лоб.
Я прекрасно понимаю сам, что ВСЯ энергия здесь берётся от сети, никакой "сверхъединицы" здесь нет и быть не может.
В момент нагрузочных опытов на канале +5В висел мультик М838, который неизменно показывал +4,98В.
Позже до меня дошло, что мультик здесь бесполезен (из-за емкости после диодной сборки почти в 2000 мкф, которая даст огромную инерцию измерения) и я подключил в канал лампочку накаливания на 6,3В/ 0,2А. По её накалу провалы напряжения были бы очень хорошо заметны, но я этих провалов даже в этом случае не заметил, тк их не было.

Этот эффект с наведением ЭДС одного витка более 4В в обычных условиях без всяких спецферритов и спецключей на принудительном воздушном охлаждении чрезвычайно интересен для доработки других устройств и разработки новых. Не исключено, что я скоро опять полезу в тот же дисплей для доработки управления подсветкой, либо мне принесут нечто из той же оперы на восстановление или ремонт- обязательно ещё раз всё обмерю и проверю возможность таких приколов на других дисплеях.
Автор:  admin [ 02 окт 2013, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Аномалия в модуле питания дисплея benq FP71G.
bens писал(а):
+5В в другом "прямом" канале точно стоит как вкопанное

Их ШИМ поддерживает. А так как рекуперировать нечего из-за вашей "сламашедшей" нагрузки, то выходит ШИМ и обратный ход поддерживает, увеличивая длительность импульса. Я же Вам приводил пример со строчной развёрткой. Ведь там тоже прямой ход стабилизируется, иначе бы при изменении яркости, читай тока луча, менялся бы размер по горизонтали.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/