| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| Игоряныч | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Флокатор из доступных деталей  Добавлено:  16 июл 2015, 20:15  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 июл 2015, 23:35
 Сообщения: 16
 | 
				
					| здравствуйте. увидав видео ролик, решил сделать себе такой же девайс. однако после подключения услышал тока БАХ!лампа в ролике явно не более 20-25 ватт. мною была использована лампа 30 ватт.
 подскажите вообще это реальное видео или какой нить фейк. уж больно нужно компактное искрящее устройство.
 
 
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  16 июл 2015, 23:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| ИгорянычСпасибо за наводку! Нужно будет снять подобный ролик. Как раз есть одна умирающая лампочка.
 
 То, что показано в представленном вами видео работать будет, но только именно так, как показано. То есть вы сможете получить коронный разряд, но не более того. Замыкать высоковольтные выводы ТДКС-а или Flyback-а, как его называют в ролике, нежелательно.
 
 Но, вот если вы подключите выводы ТДКС-а к кинескопу (лягушку к аноду, корпус к графитовому покрытию) через резистор в несколько сотен килоом, то тогда можно будет делать БАБАХ, точно так же как в моём ролике.
 
 Дело в том, что анод кинескопа и внешнее угольное покрытие являются высоковольтным конденсатором, на обкладках которого можно получить огромный заряд. Вот только делать БАХ-и с помощью этого конденсатора я вам не рекомендую, так как вы, судя по вашим вопросам, не очень хорошо разбираетесь в технике. Опыты с таким потенциалами и токами чрезвычайно опасны. Это в десятки раз опаснее, чем удар тока осветительной сети.
 
 Вы лучше опишите вашу задачу, то есть, для чего нужны искры и я попробую вам помочь.
 _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Игоряныч | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  17 июл 2015, 00:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 июл 2015, 23:35
 Сообщения: 16
 | 
				
					| Iuriiя изготавливаю электрокоптилку. сея адская штуковина нужна для ускорения коптильного процесса.
 под словом БАХ я имел ввиду вылет со взрывом смд резисторов в цепи транзисторов.
 я же правильно понял что подключать ТДКС нужно к точкам А и А*
 (обмотку ТДКС вместо перемычки)?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  17 июл 2015, 02:10  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| ИгорянычЯ бы сначала включил ТДКС последовательно с дросселем, как лампу на схеме ниже. Если искра была бы мала, то тогда бы включил бы параллельно дросселю. Где там у вас точки А и А', я не знаю. Схему покажите. А что вам эти искры дадут? Они используются в фабричных коптильнях? Если да, дайте ссылку.  _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Игоряныч | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  17 июл 2015, 18:52  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 июл 2015, 23:35
 Сообщения: 16
 | 
				
					| Iurii писал(а): Игоряныч 1  Я бы сначала включил ТДКС последовательно с дросселем, как лампу на схеме ниже.   2  Где там у вас точки А и А', я не знаю.  3 Схему покажите.  4 А что вам эти искры дадут? Они используются в фабричных коптильнях? Если да, дайте ссылку.  здравствуйте! 1 я именно так и подключил. ведь так говориться в ролике, если я правильно понял. 2 название точек взял с вашей схемы для лучшего ориентирования. 3 так она идентична вашей, тока небольшие отличия в номиналах 4 ускоряет процесс осаждения дыма на продукт за счёт электростатического поля http://slalex.chat.ru/ruk_uek.htm
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  17 июл 2015, 20:17  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| ИгорянычПривет! Понятно. Только, обычно, всякие там осаждения с помощью статики делают при более высоких напряжениях. Помнится, после перестройки, была популярна технология флокирования - нанесения ворса на все предметы подряд. Так использовалось напряжение в диапазоне 60-100КВ. Это я точно помню, так как ремонтировал такие приборы.
 
 Сейчас эту же технологию применяют для порошковой окраски деталей.
 
 Возможно частички сажи легче волокон и крупинок краски и вам хватит 25КВ. Что касается величины тока, то его бы не помешало ограничить высоковольтным (это не ошибка именно высоковольтным) резистором на 10 МОм или больше. Дело в том, что в некоторых ТДКС-ах есть небольшой встроенный фильтр (конденсатор) анодного напряжения. Он может стать источником большого тока, опасного для жизни.
 _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Игоряныч | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  17 июл 2015, 21:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 июл 2015, 23:35
 Сообщения: 16
 | 
				
					| Iurii писал(а): ИгорянычПривет! Понятно. Только, обычно, всякие там осаждения с помощью статики делают при более высоких напряжениях. Помнится, после перестройки, была популярна технология флокирования - нанесения ворса на все предметы подряд. Так использовалось напряжение в диапазоне 60-100КВ. Это я точно помню, так как ремонтировал такие приборы.
 Сейчас эту же технологию применяют для порошковой окраски деталей.  здравствуйте технология флокирования и нынче не потеряла актуальность. (хотя о ней я даже и не подумал) ну а поскольку вам приходилось такие штуки ремонтировать может дадите принципиальную схемку.  и может какие советы по конструированию. на аппараты нанесения порошковой краски заглянул, стоимость зарядного устройства от 5000 руб и выше. а схемы на него нигде найти не могу. хотелось бы компактно и бюджетно.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  18 июл 2015, 01:54  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| ИгорянычТогда ещё Интернета у нас не было.    Схема была бумажной и не сохранилась. Но, зачем она нужна, когда можно собрать флокатор на современных деталях. Хотя, по памяти могу рассказать. Преобразователь напряжения в том флокаторе был стабилизированный. Где-то со входа умножителя напряжения брался сигнал ОС. Умножитель напряжения был нестандартный. Индикатор напряжения тоже замерял напряжение на входе умножителя, то есть был в общем-то бесполезным и скорее был для оправдания высокой стоимости изделия. Кстати, из-за некачественных умножителей (на полиэтилене или силиконе) эти флокаторы долго не работали.  Построить такую штуку можно, но если строить классическую модель, то нужно иметь два важных компонента, это высоковольтный кабель и доступ к грязной вакуумной камере. Последнее необходимо для удаления воздуха из эпоксидной смолы, которой заливается умножитель. А "грязной" потому, что в чистую никто не пустит. Но, я видел решение в виде очень длинного умножителя, в котором из-за большого расстояния между коленами, требования к пробою можно было значительно снизить, то есть отказаться от вакуума. Ещё более простой путь, - вообще отказаться от кабеля, а всю высоковольтную часть перенести поближе к электроду. Можно использовать стандартный телевизионный умножитель напряжения, только придётся его "развернуть" на 180 градусов. Для этого придётся проделать отверстие.   Я лично получал с помощью обычного телевизионного умножителя 55-60 киловольт для прожигания фокуса в кинескопах. Но, это прокатывает только, если в умножителе стоят КЦ106Г или аналогичные. Можно включить два умножителя последователь и получить 60-70 киловольт в более надёжном режиме. Правда, между умножителями придётся делать заливку. Правда, должен предупредить ещё раз, если опыта никакого нет, то лучше начинать радиолюбительскую практику не с силовой, и не с высокочастотной электроники. 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  Схема флокатора из доступных деталей.gif [ 20 Кб | Просмотров: 23095 ]
 
 |  _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Игоряныч | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  18 июл 2015, 07:32  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 июл 2015, 23:35
 Сообщения: 16
 | 
				
					| Iurii писал(а): Игоряныч
 
 Построить такую штуку можно, но если строить классическую модель, то нужно иметь два важных компонента,
 1 это высоковольтный кабель и
 2 доступ к грязной вакуумной камере. Последнее необходимо для удаления воздуха из эпоксидной смолы.
 3 Я лично получал с помощью обычного телевизионного умножителя 55-60 киловольт для прожигания фокуса в кинескопах. Но, это прокатывает только, если в умножителе стоят КЦ106Г или аналогичные. Можно включить два умножителя последователь и получить 60-70 киловольт в более надёжном режиме. Правда, между умножителями придётся делать заливку.
 4 Правда, должен предупредить ещё раз, если опыта никакого нет, то лучше начинать радиолюбительскую практику не с силовой, и не с высокочастотной электроники.
 здравствуйте. 1 кабель не проблема, продается в запчастях к тракторам.(сам случайно увидел как мужик отматывал с катушки вв провод, причём такой чёрный, советского образца) 2 примитивную камеру соберу сам из отрезка трубы и компрессора, или старого родительского электрического тонометра. 3 телевизионные умножители не очень нравятся из-за габаритов. но кц106г имеются штук 10, а так же несколько импортных аналогов. 4 за предупреждение спасибо!  я хоть и не совсем опытный радиолюбитель, но к таким вещам отношусь с осторожностью и пониманием на сколько это может быть опасно.  я даже изготовил пару таких блоков по разным схемам, но меня они не очень устраивают. а теперь у меня вопросы: 1  сколько тока потребляет  сея схема. (судя по предохранителю не мало) 2  много раз видел такое схематическое решение как запараллеленные резисторы малого номинала(в данном случаи R1-R4) для чего?  там уж в пору перемычку ставить.(это мне для самообразования, ликбез так сказать)  я кстати сказать вчера нашёл контору занимающуюся покраской порошком и зашел к ним пообщаться на предмет заряжающих устройств. так вот у них есть малогабаритный пистолет с напряжением до 70 кВ.(заявлено производителем) и питается он от небольшого источника питания 12В 750мА. даже дали сломанную заряжалку на эксперимент, правда под обязательство вернуть.(товарищ за меня поручился как за честного парнягу    ) это всё конечно хорошо, НО мне всё же очень нравится  вариант с КЛЛ. тут тебе и блок питания и генератор в одном флаконе и габариты небольшие. ну а умножитель можно и к ТДКСу прицепить.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Блок питания из сгоревшей лампы или ещё из чего-то. Часть 3  Добавлено:  18 июл 2015, 10:35  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| ИгорянычНе понял проблемы больших габаритов умножителя...  Чем меньше размеры умножителя, тем ниже надёжность. Вас не удивляет, что в "конторе"  уже сдох пистолет, хотя занимаются они этим промыслом всего ничего. А CRT телевизоры работают по 30 лет и им хоть бы что, хотя нагрузка в них намного выше...  Низкая надёжность, собранных на коленке высоковольтных преобразователей, как раз и связана с нарушением конструктивных и технологических ограничений налагаемых высоким напряжением.   1. Зависит он нагрузки и КПД. Смотрите, напряжение питание устройства 12 Вольт, ток 5 Ампер, то есть:12 * 5 = 60 (Ватт)  Тогда ток в нагрузке, при КПД - 100%, будет равен:60 / 100 000 = 0,0006 (Ампер) Но, реальный КПД при таком напряжении будет намного ниже из-за утечек, потерь преобразователя и т.д. 2. Это датчик схемы ограничения тока. Так как он включается последовательно с нагрузкой, то его сопротивление выбирают небольшим, чтобы предотвратить напрасную потерю энергии. Найти низкоомный резистор с дробным номиналом сложно, поэтому его собирают из того, что есть под рукой. Я, например, накупил мелких одноомных резисторов и собираю шунты из них.Вот здесь, в "Дополнительных материалах" есть программка, с помощью которой можно рассчитать величину этого шунта>>> _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |