| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 03:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 03:23  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 03:52  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| Про заземление я ещё что хочу сказать, удельное сопротивление "железобетона" конечно больше, чем у меди на порядки, но как известно, полное сопротивление зависит не только от удельного, но и от длины проводника, а главное от площади сечения. Таким образом все соединения радиаторов труб с железобетоном можно просуммировать по площади контакта. Я конечно не считал, не сравнивал с медью, но если медный провод 4 квадрата считать хорошим заземлителем на 9-ом этаже, то при суммарной плошади 400 мм2 (20х20мм) удельное сопротивление отличного от меди заземлителя может быть в 100 раз выше, при аналогичных заземляющих свойствах, учитавая, что толщина стен гораздо больше...  _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 Последний раз редактировалось qza 30 дек 2011, 04:28, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 04:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| Итак посчитаем, интересно   :Медь 0,0175 ом х мм2 / м Сталь 0,1400
 
 Удельное электрическое сопротивление тяжелых бетонов равно примерно 5 Ом-м, легких— 8 Ом-м
 приведём к общему знаменателю ом х мм2 / м = ом х 0.000 001 м2 /м = 0.000 001 ом х м Таким образом Медь 0,000 000 0175 Ом х м Бетон 10 Ом х м т.е. площадь бетона должна быть примерно в 600 миллионов раз больше, чем у меди 4мм2 х 600 000 000 = 2 400 000 000 мм2 = 2400 м2  т.е. квадратный столб из бетона размером 50 х 50 метров, будет проводить ток, также хорошо, как медный провод 4 мм2 при равной их длинне   . При этом стальной пруток, должен быть всего в 8-10 раз толще медного, т.е. 40мм2, при равнозаземляющих свойствах. Для квадратного это 2х2мм для меди против 6х6мм для стали._________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 04:56  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| Для оборудования заземляющих устройств электроустановок в первую очередь должны быть использованы естественные заземлители, к которым, в частности, относятся железобетонные фундаменты промышленных зданий.Естественный заземлитель считается пригодным для оборудования заземляющего устройства, если его сопротивление растеканию тока менее установленной нормативными документами величины [21].
 Арматуру железобетонных конструкций промышленных зданий можно использовать в качестве заземляющего устройства, если выполнено непрерывное соединение металлической арматуры этих конструкций и если при этом выполняются требования к величине сопротивления расте-канию тока в грунте.
 При использовании железобетонных фундаментов промышленных зданий в качестве заземлителей сопротивление растеканию заземляющего устройства R должно оцениваться по формуле, Ом
 
 _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Павел | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 12:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
 Сообщения: 955
 | 
				
					| qzaЯ не встречал ни одного дома (ни жилого, ни промышленного) в котором в комнатах (кабинетах) были бы выведены заземлители от арматуры бетона. Почему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?
 
 И ещё, сразу скажу что пробовать не надо - это опасно для Вас и соседей, если вместо нуля подключить батарею (надежное заземление заземление согласно Ваших расчетов) при нагрузке больше 100 - 200 Вт напряжение начинает падать и чем больше мощность нагрузки - тем меньше на ней напряжение. Хотя если Вы сейчас напряжение между батареей и нулевым проводом = 0 и как бы это одно и тоже.
 Вы сами упомянули напряжение растекания, можете припомнить и шаговое напряжение (там именно земля и бьёт током). Отсюда делайте выводы - почему соседей бьёт током когда кто то пытается "экономить" электричество на батарею.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| admin | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 13:18  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
 Сообщения: 7140
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 15:08  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| ПавелЯ и не говорит, что батарея надёжное заземление, и тем более в качестве нуля. Я говорил, как сделано и на что расчитано в многоквартирном доме. Арматура панелей должна быть где-то выведена в качестве заземлителя электрооборудования в подвале.
 А вы можете привести расчёты, какое напряжение может убить соседей, если использовать неправильное заземление или ноль.
 Хотелось бы заметить, что даже в вашем примере, когда фаза коротила непосредственно на бетон (отключение УЗО) никого не убило...
 _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 15:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| Павелпри нагрузке больше 100 - 200 Вт напряжение начинает падать и чем больше мощность нагрузки - тем меньше на ней напряжение
 Ну да, это именно то, насколько упадет напряжени на нагрузке, ровно сколько будет на трубах в этом случае. Но и оно будет равномерно распределено на большой длинне, ощутимо будет, если прикоснуться одновременно к батарее в ближней к месту подключения точке и к реальной земле, осуществлённой, например, медным проводом из подвала, а относительно пола в этом месте, врядли превысит чуствительный предел.
 _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  30 дек 2011, 15:49  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| ПавелПочему же повсеместно вбухивают лишние затраты на монтаж отдельного заземления, если в здании из ж/б арматура есть в каждой плите?
 Раньше не было заземлений в квартирах и как-то жили и продолжают жить, требований к заземлению, там где это не предусмотрено конструкцией здания никто не предъявляет. Это не значит, что здания и электрощиты не были заземлены.
 Втюхивания начались ровно тогда, когда появились соответствующие вилки и розетки с землёй, и в следствии этого беспокойные и глупые инициаторы, кому этот третий провод было некуда засунуть... У меня друг электрик сделал для таких много заземлений посредством соединения нейтрали с землёй в розетке...
 _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |  |