| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| qza | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  03 сен 2017, 22:00  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| Топик из нескольких частей: Часть 1, Часть 2 Часть 3VolokoЗачем вам для исследования симуляторов сложные схемы, где могут быть ошибки, возьмите 2 одинаковых ОУ, тестовые генераторы, если требуются, и проверьте работу маленького куска схемы в разных симуляторах, и в случае расхождения результатов можно будет делать выводы, почему так. _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| v1ct0r | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  31 окт 2017, 23:22  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
 Сообщения: 1361
 | 
				
					| Voloko писал(а):  емкость будет 5 - 56 пФ ну это же вы наверно для воздуха считали? в грунте на порядок больше должно быть_________________
 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 00:04  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| v1ct0r писал(а): ну это же вы наверно для воздуха считали?  Не, считал для воды. У воды диэлектрическая проницаемость 81, я считал 8 - 80. И что-то не нравятся мне эти высокие частоты    Попробовал смоделировать - пока не получается    Пойду наверное первым путем генератор на ОУ и LM331 Я выше схем накидал и вопросов назадавал и что то никто ниче не советует   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| v1ct0r | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 00:42  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
 Сообщения: 1361
 | 
				
					| Voloko писал(а):  не нравятся мне эти высокие частоты  так с емкостным датчиком вы от них никуда не денетесь  _________________
 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 00:54  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| v1ct0r писал(а): так с емкостным датчиком вы от них никуда не денетесь  В последнем варианте да, там 1МГц а с LM331 там же я думаю емкость в раз 5 будет больше. Ну еще не сделал я датчик  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 01:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| Voloko писал(а): Пойду наверное первым путем генератор на ОУ и LM331   Это уже наверное ...надцатый круг, а не первый.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| v1ct0r | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 01:39  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
 Сообщения: 1361
 | 
				
					| Voloko писал(а):  с LM331 там же я думаю емкость в раз 5 будет больше   каким образом LM331 повлияет на увеличение емкости? емкость зависит от физических параметров датчика - площадь, расстояние между обкладками конденсатора и диэлектрической проницаемости диэлектрика. причем здесь LM331?_________________
 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 01:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| Voloko писал(а):  Костик когда-то ее предлагал. И что, есть проблемы с FLprog? Voloko писал(а): нарыл еще одно интересное решение Ничего интересного не заметил.     Посредственная схема. Схема точно такая же как и ваша. Просто вместо ОУ, цифровая микросхема и резистор с конденсатором поменяли местами. Ваша схема, можно сказать на порядок лучше. Там двухполярное питание, амплитуда импульса больше и высокое входное сопротивление детектора. А электролизу пофиг на частоту, ему нуженток . АФтор вашей схемы наверное не знает о токе и о входном сопротивлении.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 02:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Kocтик писал(а): Это уже наверное ...надцатый круг, а не первый.   этот перебор от того, что я еще не изготовил ё-датчик. Как сделаю, дело сдвинется. v1ct0r писал(а): каким образом LM331 повлияет на увеличение емкости?  Сорри, мысли одни а руки пишут другое. Я имел ввиду датчик в виде змейки будет большей емкости чем два электрода, а дальше генератор на ОУ и ЛМ331. Kocтик писал(а): И что, есть проблемы с FLprog?  Я пока не начал изучение и отложу на неопределенный срок, иначе я вообще распылюсь в туман (разный теоретический материал, железо, эксперименты и три симулятора и еще в кучу МК не потяну). Kocтик писал(а): Ничего интересного не заметил.  Посредственная схема.  Спасибо за анализ. К стати, ЛМ331 работает в симуляторе. При 1кГ выдает 0.95В а при 10кГ - 10.5В. Осталось дождаться ё-датчика (ё ё ё      мне нравиться как этот датчик называется). Чето крыша протекать начинает   Вложение: 			 LM331_sxem_PROT_01.PNG [ 113.08 Кб | Просмотров: 31750 ] Вложение: 			 LM331_sxem_PROT_02.PNG [ 113.86 Кб | Просмотров: 31750 ]
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| v1ct0r | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 11:42  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
 Сообщения: 1361
 | 
				
					| Kocтик писал(а): Ничего интересного не заметил.  Посредственная схема на счет схемы спорить не буду, но дело не в схеме(схема может быть реализована  другая), а в способе  реализации, который на мой взгляд, является интересным и на первый взгляд далеко не очевидным - вместо активного сопротивления датчика(грунта) и активного тока через него, используется реактивное(емкостное) сопротивление и соответственно реактивный(емкостной) ток, исключен физический контакт датчика (правда не полностью, я бы пошел дальше и изолировал оба штыря датчика)  с грунтом, что на много уменьшает всякие не предсказуемые последствия от этого, электоролиз, к стати никакого влияния оказывать не будет(особенно при изоляции от грунта обоих штырей датчика). на мой взгляд данный метод более доступен для успешного применения, чем даже ПЧН,особенно если к изготовлению датчика отнестись серьезно, а не так как пытается это сделать Voloko_________________
 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| dostuk | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 3.  Добавлено:  01 ноя 2017, 16:04  |  |  
			| Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:16
 Сообщения: 1311
 Откуда: Бишкек, Киргизия
 | 
				
					| Voloko писал(а): Только я немножко запутался. Выше в обеих схемах есть ОУ, Я имел ввиду схемы из даташита , там одна без ОУ, вторая с ним (преобразователь частота-напряжение). Voloko писал(а):  Ниже слова автора и схема. Прочитал первые два предложения и меня затерзали смутные сомнения в адекватности автора, если он не из Болгарии, конечно.     Поэтому, только - опытным путем. Кстати, испытал, недавно, вот это , на картинке, очень рекомендую, в дополнение к симуляторам.  
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  images.jpg [ 12.36 Кб | Просмотров: 31736 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |