| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| Deucalion | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  08 июн 2014, 19:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2014, 01:40
 Сообщения: 210
 | 
				
					| Kocтик писал(а): Есть безплатная программа  LTspice.  Которая полностью заменяет макетную плату, осцилограф, генератор, блок питания, паяльник, и все остальное.  Да, есть такие платные и бесплатные программы. Но, мне кажется, что они не могут полностью заменить макетную плату по причине существования многих некондиционных радиодеталей, в том числе и среди новых. Отклонение от нормативных параметров иногда достаточно субтильны и могут быть выявлены легче всего методом опробирования работы детали в реальной схеме.  Вот я, как начинающий радиолюбитель, собираю сейчас регулятор мощности. Схема очень проста, кол-во деталей -  кот наплакал. И что... собрал схему на соплях, схема работает вроде бы нормально, но обнаружилось отклонение - номинал переменного резистора (470 ком) через который заряжается конденсатор оказался почему-то слишком большим,  при увеличении сопротивления от 250 ком и выше тринистор перестаёт открываться. Поставил другой переменный резистор на 220 ком и всё вроде бы функционировало как надо. Купил корпус из под зарядки для этого регулятора, но когда начал прикидывать как вставить туда плату с деталями, оказалось, что из-за своих габаритов металлобумажный конденсатор туда не вместится. Решил поменять на металоплёночный той-же ёмкости.  Впаяв в схему новый конденсатор, обнаруживаю, что номинал переменного резистора в 220 ком уже слишком мал -  при максимальном сопротивлении через нагрузку регулятора ещё течет достаточно большой ток. Видать первый конденсатор имел какую-то утечку, вот он загружался тяжелее и медленее. Вот вам конкретный пример проблемы, когда специализированный софт не может помочь. Хорошо что все это изменения осуществил не на печатной плате. Другой пример: из-за того, что в купленном мной корпусе есть дырочка для светодиода, я вынужден был добавить в схему регулятора сетевой светодиодный индикатор. Решил включить светодиод через резистор, определив необходимое сопротивление для обеспечения тока в 20 мА. Включил, и что вы думаете? Светодиод светится нормально, но резистор задымился! И вот я сейчас задался вопросом: А  LTspice сможет показать какие детали  перегреваются?
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  08 июн 2014, 21:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| KocтикСпасибо за наводку   . По поводу мощностей мне тоже интересно. Зачастую именно испытания на тепло вызывают необходимость макета. LTspice показывает, что перегреется в схеме...? _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 01:54  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| qza писал(а):  LTspice показывает, что перегреется  Конечно. Покажет и напряжение, и ток, и мощность. Можно задать любые параметры любого элемента.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Deucalion | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 08:38  |  |  
			| Зарегистрирован: 26 май 2014, 01:40
 Сообщения: 210
 | 
				
					| Kocтик писал(а): qza писал(а):  LTspice показывает, что перегреется  Конечно. Покажет и напряжение, и ток, и мощность. Можно задать любые параметры любого элемента.Вот и получается что  в LTspice надо задавать параметры для каждой детали, потом надо проверять каждую деталь на рассеиваемую мощность... На всё это нужно время. А на макетке проще и быстрее - врубил и моментально увидел что дымит!     
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 12:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| Deucalion писал(а):  врубил и моментально увидел что дымит Ну тогда ДА. Тогда конечно. И действительно, зачем мучится, считать там формулы всякие, законы. Вот старик Ом так тот вообще идиот был. Понапридумывал ерунды всякой. Что, не мог взять макетку и проверить: дымит, значит не исправно, не дымит значит, исправно. Ставьте резисторы по 30 ватт они лучше работают.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Гриня | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 16:03  |  |  
			| Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57
 Сообщения: 596
 | 
				
					| Kocтик писал(а):  Очень примитивный интерфейс но очень точные результаты.  Как это? А разброс технических характеристик деталей, тех же резисторов и кондёров. Транзистор, по КУ - как подобрать в LTspice. Схематически оно то может и всё правильно, а как быть если я соберу такую схему, а она, мне, на выходе даёт совершенно не те результаты которые нужны мне. Другой раз бывает, нужно перелопатить с десяток транзисторов, и перепаять кучу сопротивлений на макетной плате, что бы добиться результата....  У меня когда то была плата - матрица, на подобии панели под микросхемы, с шагом 2.5мм. С одной стороны ставишь деталь, а с другой соединяешь со следующей посредством цветных скобок, разной длинны и высоты. Были в наборе такие вот.... Точно помню, что делали набор в Ташкенте. Удобно было то, что когда вставляешь ножку в отверстие, то эта секция опускалась на 1-2мм вниз, и переворачивая плату, сразу было видно куда ставить скобу. Неудобство было в ограничении ножек - 3, вставляемых в одно отверстие, а скобки с успехом можно было делать из разноцветной проволоки из телефонного кабеля.
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  ск.jpg [ 22.78 Кб | Просмотров: 20750 ]
 
 |  _________________
 Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| andkiev | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 16:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:48
 Сообщения: 522
 Откуда: Кіев
 | 
				
					| Спор о том что "правильнее" - симулятор или макетная плата, ИМХО, абсолютно некорректный. Это скорее ДОПОЛНЯЮЩИЕ друг друга инструменты, нежели заменяющие/исключающие.
 Симуляторы, чаще всего симулируют условия близкие к идеалу, на практике которые не так легко и получить. Есть области где можно обойтись и одним симулятором, это безусловно. Но есть моменты, которые в симуляторе или еще в чем то просто не проверишь... и единственная возможность проверить работу схемы это МАКЕТ.
 
 Конктретный пример - микрофонный усилитель. ( ламповый) Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы ( входные ) что бы не наловить наводок, или как лучше сделать монтаж, ( взаимное расположение деталей ) что бы не поймать возбуд, который может быть на частоте в несколько мГц...
 Подобных примеров можно привести целую кучу...
 _________________
 internetpharmacydir.com
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 17:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| andkiev писал(а):  Ни один симулятор не покажет Вам, как нужно например расположить трансформаторы Это уже проблемы трассировки. Следует разделять одну большую проблему на много маленьких, тогда с ними на много проще справится. Симулятор нужен для того чтобы подобрать наилучшие режимы для вашей лампы. Ну а всё остальное это уж извините. Гриня писал(а):  разброс технических характеристик деталей, тех же резисторов и кондёров С этим делом всё в порядке. Например: резистору можно задать отклонение от номинала в %, конденсатору и отклонение от номинала и сопротивление(параллельное и последовательное) и индуктивность и т.д. Но для того чтобы не морочится можно просто задать конкретную марку конденсатора, ну или резистора если это так важно. И программа посчитает с учётом всех проблем именно этой марки деталей.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| admin | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 18:20  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
 Сообщения: 7140
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Гриня | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Как удобнее макетировать схемы? Разновидности макетных плат.  Добавлено:  09 июн 2014, 19:20  |  |  
			| Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57
 Сообщения: 596
 | 
				
					| admin писал(а): Давайте нам уже эту программу и лучше портативную версию!  Точно, давай делись ссылкой.... любопытно до чего дошла цивилизация._________________
 Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |