Автор |
Сообщение |
bens
|
Заголовок сообщения: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 22 июл 2014, 20:14 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Каждому умельцу, а тем более, профессионалу, техника иногда преподносит очень сложные приколы, на разбор которых уходит много времени, нервов, а в ряде случаев и денежных средств. Сюрпризы иногда бывают таковы, что, кажется, фундаментальная физика трещит по всем швам и кажется, что само оно до тебя не допрёт никогда, да и у продвинутых советчиков, призванных на помощь, тоже случаются глобальные затупы, ни чуть не хуже собственного . Как правило, ларчик открывается довольно просто, хоть и не сразу. Причём, чаще всего, совершенно случайно. Предлагаю в этой теме сообщать про вот такие особые случаи, попытки и методы решения этих головоломок, а также их разгадки, чтоб никто на теже самые грабли больше не вставал и на них от досады не прыгал, ещё больше расшибая себе лоб. Ибо не затем нормальным людям он нужен
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 22 июл 2014, 20:41 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Начну со своего, вот такого вот особого случая, над которым увлекательно ломали себе бошки человек 20 в течение почти полугода. Этот и ему подобные приколы нигде больше не описаны. Началось всё ещё осенью прошлого года, когда один местный мужик решил вдруг сделать генератор для крупного разборного ветряка для комфортного и экономичного автономного отдыха где-то на диких волжских берегах. Попался ему в руки 24-вольтовый генератор от венгерского "Икаруса" с зажаренной обмоткой возбуждения (как бл.???), а также два ролика с ютуба на глаза: http://www.youtube.com/watch?v=P5I2JCwlFDYhttp://www.youtube.com/watch?v=tYCth1KCQQkЯкорь был разобран, затем собран заново с кучей хороших магнитов от динамиков, всё как в тех самых роликах. При первом же испытании выяснилось, что изделие на самых низких оборотах выдаёт на гора аж 28 вольт переменки на одну фазу, все три фазных обмотки абсолютно исправны-изолированы и по напряжениям равны. В общем, сказка, а не генератор, мечта сурового сюрвивора, продвинутого дауншифтера и нормального цивилизованного отдыхающего. Тк автор конструкции по профессии был мебельщик и понятия не имел о трёхфазных выпрямительных мостах, то на каждую фазу была повешена своя сборка КЦ402Е, их выходные плюсы и минусы были собраны в две кучи и к этим кучам был подключён с соблюдением полярности накопительный конденсатор на 1000 мкф и 50В. Результаты второго испытания этого агрегата начисто вынесли последние мозги не только создателю, но и многим его друзьям и знакомым. Изделие имело уникальную падающую вольт-амперную характеристику, причём, при достижении рабочего тока более 500 ма напряжение тоже начинало стремиться к нулю, причём, по очень крутой экспоненте. Иными словами, лампочки от фонариков от него взрывались, штук десять светодиодов отлично светило, мобила заряжалась, но при подключении любой галогенки следовал прямо таки эпический облом. То есть, доработанная электрическая машина наотрез отказалась работать как генератор по совершенно непонятным причинам, тем более, всё было сделано аккуратно и правильно...
Последний раз редактировалось bens 22 июл 2014, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 22 июл 2014, 21:12 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Ситуация в разы осложнялась тем, что на Волгу он рвался со всем семейством ещё в июне, очень хороший "вертушок" с двухметровыми лопастями и мачта были полностью готовы к маю. Такой подлянки от генератора никто никак не ожидал. Вдобавок, плотник-мебельщик-краснодеревщик свято верил в свободную энергию и прочий глобальный эфир с мировым вакуумом, что, конечно же, сильно осложняло задачу набежавших продвинутых наладчиков. Всё было досконально и не по одному разу проверено, чем только тот генератор не крутили, от шуруповёртов и мотоблоков, до кривого стартёра, но причина столь странного поведения правильной во всём электрической машины так и оставалась загадкой. Симптом был в точности такой же, как и при частичном обрыве цепи катушки возбуждения в стандартном автомобильном генераторе: нормальное и даже чуть завышенное напряжение на холостом ходу с его резким провалом до нуля при любой заметной нагрузке. Но катушку здесь сменил мощный сборный постоянный магнит, который наглядно взаимодействовал с любыми железками вокруг и который было очень затруднительно как-то на холодную размагнитить...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 23 июл 2014, 20:23 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Эта головоломка не раз побывала у меня на рабочем столе. В первый раз я просто тщательно обмерил обмотки статора и полностью убедился в их исправности, о чём доложил владельцу генератора. Недели через две до владельца вдруг дошло, что, возможно, он зря родил такой громоздкий и экзотический выпрямитель, после чего припёр всё чудо в сборе ко мне во второй раз. Я быстренько нагородил из шести подручных диодов правильный трёхфазный мост, крутя генератор сетевым шуруповёртом, принялся его обмерять своим осциллом. На выходной частоте примерно 160 герц и при нагрузке слабенькой лампочкой на 24 В от ёлочной гирлянды наблюдал весьма впечатляющий резонанс между двумя фазами с выбросами на выходе до 60 вольт. Такие явления обычны при определённых частотах вращения и слабой нагрузке практически на всех синхронниках, это происходит из-за того, что обмотки разных фаз в пазах статора перекрывают друг друга и имеют между собой кучу паразитных индукционных связей, которые, в свою очередь, при определённых условиях могут привести к множеству приколов, например, спаливая трактористу магнитолу каждый раз в момент отключения им фар. Моя переделка никак не отразилась на общей работоспособности генератора, ещё более прибавив ему скачков напряжения на выходе. После возврата назад авторского экзотического выпрямителя из трех изолированных диодных сборок все резонансные выбросы тут же исчезли. Вывод: подобный необычный выпрямитель гораздо больше подходит к тихоходным синхронникам малой энергетики, нежели традиционный простой трехфазный мост. Нагрузка равномерно распределяется на 12 диодов сборок, что значительно повышает надёжность и перегрузочную способность такого силового выпрямителя. Наверняка он имеет ещё и меньшее падение напряжения на себе. Крайне рекомендую такую схему выпрямления самодеятельным генераторостроителям...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 23 июл 2014, 20:43 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
В третий раз это чудо свободной энергии попало ко мне после "заводских испытаний". Неизвестные шибко образованные придурки из электроцеха одного из местных заводов изрядно поджарили одну фазную обмотку из трёх. В результате последовавшего бурного разбирательства стало известно, что эти дауны после стандартных замеров решили устроить динамические тесты. Тк стандартный курс электрических машин в элитном мордовском вузе они проиграли в морской бой и правильный тест с шариком им был неизвестен, то они запихали в статор вместо якоря банку из-под пива (см. на ютубе идиотский ролик "Coca cola motor"), предварительно подключив статор через три однофазных понижающих трансформатора к заводской трехфазной электросети. Поскольку один транс из трёх был неправильно сфазирован, получилась небольшая печка. В результате своих замеров я выяснил, что поджаренная обмотка вполне себе жива, нигде не виткует и с другими обмотками и железом статора нигде не замыкает, то бишь, всем сказочно повезло.
О том, как этот генератор попал ко мне на рабочий стол в четвёртый раз, здесь будет отдельное, в разы более интересное повествование...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 25 июл 2014, 19:33 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
Владелец тем временем уже успел как следует отдохнуть на Волге без своего ветряка. По его словам: " когда электричество измеряется количеством канистр с бензином, в голову начинают лезть особо умные мысли ". В этом я с ним полностью согласен. В его отсутствие наша работа над его неудачной поделкой вовсю продолжалась и я успел сделать интересное наблюдение. В процессе исследования причин этого странного облома желающих грузить себе руки и голову становилось всё меньше и меньше. В первую очередь отвалились поклонники Дудышева и прочие упоротые на свободной энергии, ибо любимой ими халявы здесь не было и совсем не предвиделось. Во вторую очередь исчезли специалисты с высшим образованием, которые давали нам кучи достаточно умных советов. Наверняка они поняли, что имеющий место технический феномен никак не укладывается в рамки стандартной учебной программы и собственно, их знаний. Я прекрасно их понимаю, тк университетский курс электрических машин очень поверхностно затрагивает двигатели и генераторы с постоянными магнитами. Мой курс этого предмета для ПТУ был тот же, просто из него убрали магнитные усилители, вращающиеся трансформаторы и прочие сельсины-магнесины за ненадобностью для сельского электрика. Так что у меня был аналогичный пробел в образовании. В последнюю очередь проект покинули просто праздно интересующиеся люди и один особо упоротый авиамоделист, советовавший засунуть четырехметровый винт в кольцо для устранения боковых центробежных потерь воздушного потока. Не считая хозяина, нас осталось четверо. Два электрика, автоэлектрик и разноплановый народный умелец...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 25 июл 2014, 19:57 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
В принципе, до всех уже дошло, что перед нами - действительно уникальный, особый, никем не описанный ранее случай, который не укладывается ни в какие рамки и не лезет ни в какие ворота. Всем действительно хотелось докопаться до истины любой ценой, тк очень хотелось разгадать эту загадку, добавить себе в голову опыта и знаний, а также по возможности обогатить российскую науку, хоть ей и не было никакого дела до нескольких провинциальных аборигенов с каким-то ржавым генератором . После многократного просмотра тех и им подобных роликов с ютуба вдруг стало ясно, что ни в одном ролике не показан тест на относительно мощной нагрузке. Где-то засветился там осциллограф, но он с выхода много тока не берёт, даже с делителем. Но и полной лажей эту идею тоже назвать нельзя, тк физически вроде всё правильно, да и сама технология переделки на редкость очень остроумна, проста и всем доступна. Был сделан вывод, что предложенная технология правильна, но сильно недоработана и авторы роликов столкнулись с той же самой проблемой что и мы, ожидая её решения в комментах, но, видать, не дождались. После случайного просмотра ролика про игрушку варкрафт: http://www.youtube.com/watch?v=5gTAc1O0LLw , мы решили пойти в своей исследовательской возне совершенно иным путём, значительно "упростив процесс, чтобы лучше понять его суть". К статору со странным выпрямителем ни у кого претензий уже не было, поэтому всё внимание было обращено на якорь. Он, после переделки, не считая подшипников, состоял всего лишь из четырёх деталей и уже это обстоятельство внушало большой оптимизм ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
qza
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 26 июл 2014, 15:51 |
|
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49 Сообщения: 14404 Откуда: СССР / ЕС :)
|
bens Трудно воспринимать столько текста без картинок, но не пойму в чём необычность ситуации. С научной точки зрения не объясню, но просто с логической всё как раз закономерно. Генератор достигает предела своих возможностей и резко прекращает работу, ведь магнит там постоянный. Аналогично магнит-опровод трансформатора входит в насыщение, начинает греться и перестаёт передавать (трансформировать во вторичную обмотку) получаемую им энергию на первичной обмотке. Выход тут один, увеличивать магнит физически, магнитное поле соответственно, что в данном невозможно. Электромагнит, т.е. ротор автогенератора, "это" делает просто увеличением тока. У меня тут в братом, который ремонтирует автогенераторы, возник спор: он мне ляпнул, что ток через ротор это и есть источник энергии, на что я ему сказал, поставь вместо ротора постоянный магнит, и получишь тот же эффект, но без возможности регулировки, а постоянный магнит, как известно, энергии не требует. Отсюда вывод, ток через ротор это как бы паразитный ток, который мы вынуждены пропускать для создания магнитного поля и возможности его регулировки, а потери в роторе в данном случае именно паразитные. Всё энергия получаемая с генератора, это энергия "движетеля" на валу, но никак не тока ротора.
_________________ СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 26 июл 2014, 20:01 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
qza Текста, по моему, не так уж и много. Я специально стараюсь разжевать всё в мелочах, чтобы читающие это люди смогли представить себе наш коллективный затуп, наши методы и описываемую интересную ситуацию для исключения её повторения в будущем, причём, своими собственными руками. Далее будут и извращенческие измерения с помощью датчика Холла и токарного станка, нестандартные переделки "методом научного тыка", неожиданная и простая разгадка, а также куча достаточно полезных выводов для всех, кто решит связаться с постоянными магнитами. Не так уж они и постоянны, не так уж они и просты. Фотографировать там нечего, ибо автомобильные генераторы видали все. Причём, многие даже ковыряли . Видео с ютуба на тему этой переделки вполне всё обьясняет. Теперь по поводу твоего логического обьяснения. Верно оно всё. Но при этом крошечный двухфазный шаговичок от старого матричного принтера с мизерным магнитом на валу стабильно выдаёт в нагрузку почти один ампер. Теперь прикинь масштабы крупного трехфазного 24 В генератора от автобуса с массивной мощной магнитной блямбой на валу и полученный владельцем от него максимальный рабочий ток. Вот тут логика отказывает вплоть до нажатия кнопки reset. Передай брату, что ток через якорь есть "ток возбуждения". Как выясняется из нашего опыта, просто так, легко и просто, заменив катушку возбужения на хороший постоянный магнит тех же габаритов, того же эффекта ты не добьешся никогда. Теоретически-да, а на практике-нет. Потребуются ещё нестандартные доработки самого якоря. Думаю, что чтиво достаточно увлекательно и небезинтересно, поэтому продолжу на днях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bens
|
Заголовок сообщения: Re: Особые случаи из повседневной практики. Добавлено: 26 июл 2014, 21:15 |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 19:45 Сообщения: 681 Откуда: РОССИЯ :).
|
qza В догонку Я не сомневаюсь, что после всех подсказок в предыдущем сообщении, вы догадаетесь до причины самостоятельно, тем более, при помощи брата. Тк далеко не все предпочитают читать детективы с конца, очень попрошу разгадку придержать пока при себе. К слову, тот генератор всё-таки заработал как надо. Причём, очень даже хорошо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|