| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| Voloko | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  14 фев 2016, 23:31  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  24 фев 2016, 21:26  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Led_San писал(а): VolokoТакой каверзный вопрос, как у Вас будет решаться вопрос с коррекцией влажности автоматики.
  Я думал над этим. Первое и не сложное в исполнении:  - датчик калибрую дома на определенном виде грунта (50 кг из "Сад-огород");- на участке в зоне полива делаем яму, к примеру, 50 х 50 х 50 см и этот же грунт хорошо увлажняем и трамбуем туда;
 - втыкаем штыри;
 - автоматика поливает только чистой водой;
 - подкормку и разные удобрения вносим в ручную, или если через основной резервуар, то предварительно закрываем отвод который льет на датчик.
 
 ВНИМАНИЕ! электроды не удобрять и не подкармливать во избежание укоренения    Пока вот такое у меня решение, но до огорода еще может будут варианты и не только у меня. Мож кто что подскажет.Виктор  Снимаю шляпу. Все три режима работают. И даже сегодня пришел в голову четвертый режим      Теперь моя поливалка называется "Многофункциональная система автоматического полива с возможностью в не рабочее время (зима) управлять нагревом/вентиляцией/освещением и другими электро-нагрузками по заданной программе"      И как всегда я без вопросов не могу. При переключении с 1-го режима на 2-й и наоборот вспыхивает синий светодиод, реле К2 при этом не успевает сработать но все равно не приятно. Может кто подскажет как по простому это можно решить?
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  ТМ22.PNG [ 42.9 Кб | Просмотров: 40171 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Led_San | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  24 фев 2016, 22:19  |  |  
			| Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
 Сообщения: 51
 | 
				
					| Voloko писал(а): Я думал над этим. Первое и не сложное в исполнении:  - датчик калибрую дома на определенном виде грунта (50 кг из "Сад-огород");- на участке в зоне полива делаем яму, к примеру, 50 х 50 х 50 см и этот же грунт хорошо увлажняем и трамбуем туда;
 - втыкаем штыри;
 - автоматика поливает только чистой водой;
 - подкормку и разные удобрения вносим в ручную, или если через основной резервуар, то предварительно закрываем отвод который льет на датчик.
 
 ВНИМАНИЕ! электроды не удобрять и не подкармливать во избежание укоренения    Пока вот такое у меня решение, но до огорода еще может будут варианты и не только у меня. Мож кто что подскажет.Вы попробуйте в большом горшке провести испытания, поливая простой водой, результат будет очень интересный. Не первый год занимаюсь гидропоникой, первый измерительный прибор который у меня появился был TDS-метр который производит измерение электропроводности жидкости тем же способом, что и конструкция автора чья исходная схема была взята в разработку.  Как то наткнулся на вот такую статью в сети  Цитата: Кроме того, для определения влажности можно использовать EC/TDS-метр. Правда, в этом случае придется пересчитывать показатели ЕС (электропроводность) на влажность. Добиться таким образом правдивой картины непросто, поэтому взвешивание, несмотря на свою кажущуюся простоту, остается наиболее надежным способом. Но некоторые используют и этот способ, считая его вполне верным Решил провести эксперимент нарастив длину электродов и вооружившись весами, литровым рассадным горшком и кокосовым субстратом за место грунта, приступил к эксперименту. Размочив кокосовый брикет, насыпал в литровый горшок этот субстрат слегка при трамбовал его, и хорошенько пролил его водой из под крана, через пару часов когда излишки вытекли взвесил на весах и воткнул электроды показания были округленно 620ppm, так я получил значения в попугаях при влажности в 100%. Неделю спустя когда влажность достигла 60% померил еще раз (прибор все это время находился в горшке, а вес его был вычтен как и вес горшка) показания были 420ppm попугаев. После четырех поливов водой из под крана при том же весе горшка который соответствовал изначальной влажности 100% показания стали 700ppm. Вода из под крана имела показатель в 40ppm.  Итого за счет накопления солей получил, что электропроводность увеличилась на 13% и это чуть более чем за месяц. В реальности содержание солей в грунте гуляет туда сюда в и часто.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| v1ct0r | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  24 фев 2016, 23:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
 Сообщения: 1361
 | 
				
					| Voloko писал(а): При переключении с 1-го режима на 2-й и наоборот вспыхивает синий светодиод, реле К2 при этом не успевает сработать но все равно не приятно. честно говоря я вообще не понимаю, что он у вас показывает и почему все время не горит.     если он должен сигнализировать работу насоса, то почему его(вместе с резистором) не включить параллельно реле К2?_________________
 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  24 фев 2016, 23:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Led_San писал(а): Вы попробуйте в большом горшке провести испытания, поливая простой водой, результат будет очень интересный.  Обязательно буду пробовать, только сначала соберу прибор в корпус (сейчас он на макетке). Цитата: Не первый год занимаюсь гидропоникой, первый измерительный прибор который у меня появился был TDS-метр  Интересный опыт, только я думаю для гидропоники нужен другой метод/датчик измерения - емкостной/индуктивный. И "гидропоника" как подразумевает термин, выращивание, я так понимаю, в субстракте высокой влажности и измерить влажность методом измерения сопротивления выше 50% не представляется возможным. По крайней мере моя установка устойчиво измеряет только в диапазоне 10 - 50%. Цитата: Размочив кокосовый брикет, насыпал в литровый горшок этот субстрат слегка трамбовал   Так не катит, мало того что он кокосовый    а вы его еще и СЛЕГКА. Надо было под прессом - должен быть максимальный контакт с электродами иначе все будет плавать (показания). Я не знаю как получится у меня, но думаю дорабатывать еще много придется.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  24 фев 2016, 23:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| v1ct0r писал(а): если он должен сигнализировать работу насоса, то почему его(вместе с резистором) не включить параллельно реле К2?      Виктор  простите, ввел вас в заблуждение. Я спаял правильно а нарисовал нет    В голове каша - сразу две схемы рисую и плату и корпус и лицевую панель - мозги скоро взорвутся. Вот исправил: Вложение: 			 ТМ22.PNG [ 42.71 Кб | Просмотров: 40159 ]
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| v1ct0r | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  25 фев 2016, 00:00  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:32
 Сообщения: 1361
 | 
				
					| Voloko писал(а): При переключении с 1-го режима на 2-й и наоборот вспыхивает синий светодиод, реле К2 при этом не успевает сработать но все равно не приятно. между базой и "-" питания поставьте электролит 5-10 мкф_________________
 1.Все гениальное просто. Чем проще, тем надежнее.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Led_San | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  25 фев 2016, 04:30  |  |  
			| Зарегистрирован: 20 фев 2016, 15:27
 Сообщения: 51
 | 
				
					| Voloko писал(а): Интересный опыт, только я думаю для гидропоники нужен другой метод/датчик измерения - емкостной/индуктивный. И "гидропоника" как подразумевает термин, выращивание, я так понимаю, в субстракте высокой влажности и измерить влажность методом измерения сопротивления выше 50% не представляется возможным. По крайней мере моя установка устойчиво измеряет только в диапазоне 10 - 50%.
 Ошибаетесь, что другой. В основе гидропоники лежит выращивание растений без почвы т.е. в качестве среды обитания корней выбирается инертный материал (субстрат), а питательные элементы поступаю вместе с водой. А если вспомнить, что сама по себе является очень плохим проводником, а дождевая вода то же отвратительный проводник, так кто влияет или, что влияет на сопротивление  - это соли металлов и не металлов. Что это дает, контролирование питания растения на любой стадии, в грунте очень тяжело контролировать питание, а порой и не возможно. Если рассуждать так, что тут для гидропоники датчик и прибор должен быть дугой, а для грунта другой это не так. Такие же   питательные элементы присутствую в грунте и в растворе за той разницей, что в грунте балластных элементов больше. Вот простейшая схема измерителя электропроводности ЕС, чем принцип работы отличен от измерителя влажности почвы, только элементной базой. В качестве датчика используется два штыря по 10мм в длину и диаметром около 1мм.   По сути любой измеритель влажности в котором лежит принцип измерения сопротивления переменному току является солимером.
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  Shem1.jpg [ 65.3 Кб | Просмотров: 40149 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  25 фев 2016, 05:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| Для экспериментов с грунтом, прежде чем лепить какую то автоматику, просто поставьте омметр (любой мультиметр) на свой датчик и если он даёт адекватные повторяемые результаты, то и метод для выбранных условий годится. А что касается измерений сопротивления по переменному току, то хуже, чем у тестера по постоянному не будет... _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  25 фев 2016, 12:36  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Led_San Я делаю первые шаги в создании измерителя влажности, поэтому естественно могу ошибаться. Но из выше сказанного вами напрашивается только один психро́метрический метод измерения. который исключит влияние проводимости/солей почвы/субстрата. Только он для измерения относительной влажности воздуха и подойдет для измерения влажности почвы или нет не знаю - пусть кто то подскажет. А вообще то я противник гидропоники - у меня под окном десятки гектар теплиц где на гидропонике выращивают культуры. Так вот, у них что помидоры, что укроп даже травой не пахнут - просто пищевой материал для жевания   qza  Согласен. Но поскольку вся электроника уже готова, будем только теперь экспериментировать. Я поэтому и делал многофункциональную схему, чтоб в случае неработоспособности системы регулирования по влажности, режим таймера и таймер + датчик будут работать. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Voloko | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Помогите модернизировать датчик влажности. Часть 2.  Добавлено:  25 фев 2016, 14:43  |  |  
			| Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:25
 Сообщения: 824
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Виктор Спасибо, мигание пропало при переключении. Поставил сходу 10uF х 25В (промерял напряжение на этом кондере - 0,8В выключено, 1,4В включено. Не маловато? Вложение: 			 ТМ22.PNG [ 43.39 Кб | Просмотров: 40133 ] Еще ко всем у меня такой дилетантский вопрос      Если мы знаем, что самый точный и надежный способ измерения влажности почвы является весовой, при чем исключающий влияние чего угодно (соли, металлы, минералы...) и при этом мы можем с высокой точностью определять вес (даже в цифровом виде) - то почему мы его не используем? Вложение: 			 весовой.PNG [ 9.38 Кб | Просмотров: 40133 ] 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |  |