| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| andkiev | 
				
									|  Заголовок сообщения: Давайте соорудим (спроектируем) простой недорогой частотник  Добавлено:  27 сен 2016, 18:55  |  |  
			| Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 00:48
 Сообщения: 522
 Откуда: Кіев
 | 
				
					| Народ! приветствую всех! есть предложение - давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник, который можно было бы собрать своими руками.. если с силовой електроникой все понятно, то  с устройством которое будет формировать трех фазный сигнал  лично мне не все понятно - поэтому прошу тех кто в теме поделится соображениями по этому поводу. единственное что, - одно из условий "тех задания" устройство должно быть максимально простым а посему никаких микроконтроллеров/прошивок и прочей херни плз  не предлагать... нужно что то простое  легко собираемое и так же легко управляемое что то типа этого  https://www.youtube.com/watch?v=GnfswUm ... SiFXhhIYuR есть мысль  пойти вот таким путем: https://www.youtube.com/watch?v=eAuLTiBEgYs или поступить еще проще - ьво вложении книга на странице 77 есть схема трехфазного генератора( рис. 2,10) ( не знаю как скопировать и выложить одну страницу из книги, если кто знает как это сделать выложите плз сюда в тему 77-ю страницу) https://yadi.sk/d/P-Wx9P-6voLdf
 
 _________________
 internetpharmacydir.com
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| dostuk | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  04 окт 2016, 15:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:16
 Сообщения: 1311
 Откуда: Бишкек, Киргизия
 | 
				
					| rtytrПри напряжении питания 320 V, двигатель, который на 220\380 V, надо будет включать треугольником , можно ли в этой схеме?  Иначе, для включения звездой  надо двигатель 127\220 V использовать. Это надо оговорить. А, может, вообще придется изолированные  выпрямители на каждую фазу применять. Смотрите: Радио №12 за 2003 год, стр. 35-37. Может, действительно, самому не потянуть?    Вместо двух  К561ЛЕ10 можно применить одну  К561ЛН2. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| rtytr | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 02:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 18 май 2016, 02:09
 Сообщения: 489
 | 
				
					| dostuk писал(а): rtytrПри напряжении питания 320 V, двигатель, который на 220\380 V, надо будет включать треугольником , можно ли в этой схеме? конечно можно,нужно Иначе, для включения звездой  надо двигатель 127\220 V использовать. ненадо  Это надо оговорить. А, может, вообще придется изолированные  выпрямители на каждую фазу применять. не придется Смотрите: Радио №12 за 2003 год, стр. 35-37. Может, действительно, самому не потянуть?   как это не потянуть? уже смотрел,поэтому на схеме написано Нарыжный,2003 год . Вместо двух  К561ЛЕ10 можно применить одну  К561ЛН2.а чеб не применить если можно,только не получится извиняюсь что в таком формате , времени нет по пунктам расписывать.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| rtytr | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 13:05  |  |  
			| Зарегистрирован: 18 май 2016, 02:09
 Сообщения: 489
 | 
				
					| rtytr писал(а): dostuk писал(а): rtytrПри напряжении питания 320 V, двигатель, который на 220\380 V, надо будет включать треугольником, можно ли в этой схеме? конечно можно,нужно
 
 подумал тут,не уверен что нужно,хотя надо попробовать. опять таки надо исходить что полной мощности от двигателя на таком преобразователе не получить,о чем уже и написано. а 320 это максимальная амплитуда 220 не выпрямленных, и схема по большому счету создает насыщение обмоток током за счет шим, что для реактивной нагрузки напрямую зависит от частоты, так что на частоте 60-70 герц ,этого напряжениям будет маловато,а на частоте 30 с избытком. и на это влияет много факторов ,которые без данных можно определить опытным путем, одно я знаю точно,схема будет работать,а недостатки корректируются при сборке.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 16:39  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| rtytr писал(а): подумал тут Ещё раз подумайте.  Очень много не верных умозаключений.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 16:45  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| А мне это понравилось s
 проще СУ по моему придумать трудно, все просто и логично...
 
 Современные преобразователи на МК ещё и синус делают за счет шим заполнения, но для мотора это не так критично...
 
 Да, и не вздумайте это испытывать от сетевого напряжения и без ограничения по току, сначала только на пониженной напруге и на малой нагрузке... Верней, сперва отдельно СУ (систему управления), лучше как минимум с двухлучевым осциллом, а далее, ещё и гальваническая развязка каналов потребуется...
 _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 Последний раз редактировалось qza 05 окт 2016, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 16:52  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| qza писал(а): для мотора это не так критично...   Возьмите УПС подключите на него моторчик минут так на 10-20. И узнаете критично, или не критично.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 17:01  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| KocтикРазумеется, фунцию синус фильтра здесь будет выполнять сам движок, а значит он будет рассеивать в тепло, все то, что не соответствует в этом меандре форме синуса... Я сам такие примитивные не пробовал на моторы включать, а у упса там все таки модифицированный синус на выходе,  по моему он получше будет, чем то, что на вышеприведенной простой схеме. Вообще, как я помню, продают частотники с синус-фильтром и без, в зависимости от предназначения и необходимой мощности... _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Kocтик | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 17:21  |  |  
			| Зарегистрирован: 03 май 2014, 23:57
 Сообщения: 2076
 | 
				
					| qza писал(а): продают частотники с синус-фильтром и без Это развод для ЛОХОВ.  1 Любой фильтр имеет сопротивление. 2 Если сопротивление нагрузки меньше, или равно сопротивлению фильтра то фильтр не работает    3 Я молчу об источнике сигнала, думаю и так понятно. В результате максимальный возможный теоретический КПД 30%. Это если просто немного сгладить моменты переключения. Вам нужен такой УПС ???
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 17:35  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| KocтикСопротивление нагрузки разумеется больше, чем фильтра... как вы себе представляете сопротивление конденсатора в сравнении и сопротивлением обмоток мотора   ...? Про источник сигнала я не понял, но при разгоне движок итак имеет очень низкий КПД, и если режим работы такого мотора преимущественно в старт-стопах, то это становится не критично... а так, конечно, на нагрев при долговременной работе надо испытывать... А почему теоретически 30%, разве отличие от синуса на все 70%, скорее пропорция, наоборот, 70 пользы, а 30 потерь... _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| dostuk | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Давайте соорудим( спроектируем ) простой недорогой частотник  Добавлено:  05 окт 2016, 19:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 28 янв 2014, 16:16
 Сообщения: 1311
 Откуда: Бишкек, Киргизия
 | 
				
					| rtytrЦитата:  времени нет по пунктам расписывать. не убедили - обоснуйте. qza писал(а): А мне это понравилось... проще СУ по моему придумать трудно, все просто и логично...   Там верхние полевики открываться не будут, нужен драйвер, типа, как у rtytr  на схеме. А изолировать каналы или по управлению, или по питанию всё равно придется. Плюс, защита по току, как минимум. Посмотрите в журнале. Просто, как хочет ТС - не получится.   ТС - топикстартер, автор темы  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
   |  |