| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| admin | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?  Добавлено:  15 дек 2011, 12:44  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
 Сообщения: 7140
 | 
				
					| ГриняМалая коробочка, это именно то, о чём я Вам говорил. Это электромеханическое устройство, которое своими контактами разрывает цепь в случае, если напряжение выйдет за указанные пределы. К сожалению, для полной защиты его всё равно придётся использовать, даже если Вы установите стабилизатор напряжения по второй вашей ссылке. Этот стабилизатор, действительно очень хорош. Это тоже ЛАТР, но электромеханическим приводом. Но, у него есть инертность и он не сможет сгладить резкие броски напряжения.  Но, как следует из описания, в серии этих стабилизаторов есть модели со встроенной защитой .  Вспомнилось. Когда служил в армии, у нас были электромеханические стабилизаторы разных типов. Хороши они тем, что сохраняют форму выходного напряжения, имеют высокую перегрузочную способность и высокий КПД. Что касается схемы из радио, то её нужно тестировать. По описанию должна вроде работать, но как на самом деле… Я не великий схемотехник, но если даже я вижу мелкие огрехи, в прорисовке и реализации, то полной уверенности в том, что всё будет работать как часы у меня нет.  1.	Конденсатор C2 нарисован некрасиво, хотя по сути верно. Это из серии того, как Нильс Бор нарисовал студентом на доске график без размерности, а потом сдвинул кривую по оси, чем вызвал смех. На самом деле, это показало, что, даже рисуя пространный график, он в голове держал масштаб координат. Проще говоря, ему было не пофиг, насколько хорошо поймут студенты то, что он им рассказывает.  2.	Выпрямитель-стабилизатор избыточен. В диодах VD6, VD7 нет большого смысла. 3.	В 50% случаев, при вытаскивании устройства из розетки, на вилке будет оставаться опасный для здоровья потенциал. Для снятия этого потенциала в подобных схемах используют резистор, включённый параллельно вилке. 4.	Блок питания схемы слишком хил, чтобы таскать крупное сетевое реле. Если реле понадобится для срабатывания несколько десятков миллиампер, то это может привести к отпусканию реле сразу после того, как С3 разрядится. (Сетевые реле обычно довольно много потребляют, так как у них большая площадь контактов и большое контактное сжатие). Тут разумнее было бы, чтобы уменьшить ток,  использовать более высоковольтное реле. Но, тогда, конечно, схемы управления и питания пришлось бы изменить. _________________
 Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Гриня | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?  Добавлено:  15 дек 2011, 12:59  |  |  
			| Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57
 Сообщения: 596
 | 
				
					| Всё, блин, решение принято, с пенсии еду за стабилизатором, чёрт с ними, с деньгами, зато спать спокойнее буду. _________________
 Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Павел | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?  Добавлено:  15 дек 2011, 13:03  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
 Сообщения: 955
 | 
				
					| adminИдея возникла не на пустом месте. Пару лет назад я был в гостях у случайного знакомого, он хорошо разбирается в электронике (во всяком случае в силовой). Вот у него это устройство установлено рядом со щитком электросчетчика. Схемы я у него не взял, он сказал: "какая схема? там просто всё на велосипед" и в доказательство своих слов открыл корпус. Там были установлены два больших тиристора (с одной стороны большая резьба, со второй плетеная медная шина с наконечником) без радиаторов и несколько мелких деталей навесным монтажом (без транзисторов и микросхем). Тиристоры эти (по его словам) с маневрового тепловоза.
 По надежности автоматов я тоже усомнился, но он сказал что они все равно сработают, хотя бы один из них (в нуле или в фазе), а кроме того у него предусмотрен ещё и дополнительный предохранитель - кусочек обмоточного провода - меньшего сечения чем проводка вставленный в колодку и в разрыв фазного провода. Это на случай "... а если перекроет автомат, ...".
 
 Специально ехать к нему и уточнять детали и схему, вроде как не удобно, а случая не подворачивается.
 Да кстати у него есть ещё одно интересное устройство - выключатель "массы" в Жигулях на таком же большом тиристоре и с управлением от кнопки под рулем. С его слов: "тиристор запираемый, поэтому та же кнопка включат и выключает "массу".
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Гриня | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?  Добавлено:  15 дек 2011, 13:40  |  |  
			| Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57
 Сообщения: 596
 | 
				
					| ПавелТакая масса, собранная на большом (зелёный такой, не помню марку, по моему ВС какой то) тиристоре, управляемая одной копкой с микропереключателем, стоит у меня на Жигулях лет 5 -6. Помню, что очень долго морочил голову, так как не удавалось заставить тиристор оставаться в открытом состоянии после того, как двигатель запускался и напряжение начинало поступать на аккумулятор. Я уже и не помню, что я там мудрил, и намудрил, до сих пор работает! Не знаю, но сейчас, желание что то паять - отпало, да и зрение хреновое, а было время Синклеры паял, зато сейчас , даже в очках, не могу прочесть что на 2х Ваттном резисторе написано...
 _________________
 Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| admin | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Можно ли остановить или замедлить вращение счётчика?  Добавлено:  15 дек 2011, 13:54  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
 Сообщения: 7140
 | 
				
					| ПавелЯ и имел в виду такие тиристоры. Но, решение это не очень изящное. Если бы не плавкая вставка, то можно было бы назвать его и вовсе безграмотным. Но, даже с плавкой вставкой, оно, мягко говоря, не очень изящно выглядит. Зачем создавать в сети КЗ, если можно просто разорвать цепь, в том числе, и там же самым мощным тиристором. Единственная разница, что разорвать её можно будет на 10ms позже.  Короче, я не рекомендую повторять такие схемы и особенно тем, кто плохо разбирается в силовой электротехнике. Лучше купить ограничитель напряжения промышленного изготовления, такой, как нашёл Гриня . Он должен соответствовать нормам, принятым для бытовой сети, а не для тепловозов, где токи в несколько сотен Ампер считаются в порядке вещей. У меня машины нет, но тиристор в массе… На нём под нагрузкой может больше Вольта упасть… В современном автомобиле, неверное, центральный процессор с ума сойдёт, когда будет недостающий Вольт искать.   _________________
 Сделай сам. О бюджетном решении технических, и не только, задач. >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Павел | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  15 дек 2011, 17:43  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
 Сообщения: 955
 | 
				
					| adminПолностью согласен с Вами. Ограничитель напряжения промышленного изготовления, такой, как нашёл Гриня не только изящнее выглядит, но и дешевле чем один такой тиристор. Я думаю тот знакомый собирал это устройство потому, что в те времена его купить нельзя было, а тиристоры эти у него на работе под ногами валялись.
 
 А современные автомобили вообще не знают что такое выключатель "массы".
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Павел | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  15 дек 2011, 18:10  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
 Сообщения: 955
 | 
				
					| Стабилизатор который нашел Гриня - то же вещь интересная, но дорогая. 5 кВА (3 кВт) - 7700 руб, а это минимально необходимый. Иначе всё равно когда то, кто то забудет что включена стиралка, компьютер и свет по всём доме и воспользуется ещё и утюгом. И вряд ли спасет его высокая перегрузочная способность.  Защита от повышенного напряжения на 50А за 1100 руб, выглядит не только дешевле, но и мощнее. К тому же перед установкой проверить её думаю будет не сложно, хоть тем же ЛАТРом (верхний и нижний предел срабатывания по напряжению). Кстати, посмотрите как над ним "издеваются": http://www.meandr.ru/texts/text4a.html
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Павел | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  15 дек 2011, 18:58  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
 Сообщения: 955
 | 
				
					| Похоже есть более дешёвое решение.Мне только что кум звонил, интересовался чем занимаюсь. Когда узнал что на форуме осуждаю вопросы защиты от перенапряжения в сети, сказал что он излазил весь рунет по этому вопросу и "нарыл" такое решение проблемы:
 Объединить УЗО (стоит около 300 руб) и варистор (около 20 руб). Варистор подключен к УЗО таким образом, что бы при превышении напряжения ток через него воспринимался УЗО как ток утечки.
 
 Как вам такой вариант?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Павел | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  15 дек 2011, 19:16  |  |  
			| Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:20
 Сообщения: 955
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Гриня | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Завышенное и заниженное напряжение сети. Что делать?  Добавлено:  16 дек 2011, 00:01  |  |  
			| Зарегистрирован: 02 окт 2011, 20:57
 Сообщения: 596
 | 
				
					| ПавелНу по российским меркам 8000руб. за такой прибор, это не так уж и дорого. Тем более, надеюсь, что такая вещь покупается один рас и на долго. Возникает вопрос о надёжности такого стабилизатора, и где купить?  и так что бы по близости, и за деньги указанные в прайсе.  В ближайшем магазине попался на глаза вот такой стабилизатор http://vedyakov-a-v.tiu.ru/p902380-resa ... eniya.html   и теперь я начинаю думать, что выбрать, что надёжней       да и  разница в деньгах существенная - 2400руб. Интересно мнение форумчан, знающих цену вопроса и соображающих что к чему.  Прошелся по улицам села с целью посмотреть кто к какой фазе подключен. Вот результат: ул.Гагарина  - на улице 28 домов - фаза А -7домов, фаза Б - 21дом....  ул.Королёва  -31 дом - фаза А - 13домов, фаза Б - 18домов.... ул.Зинковского  - 40 домов - фаза А - 12домов, фаза Б - 28домов.......... ?????????? Это работа бывшего колхозного электрика, цеплявшего провода от балды, за бутылку самогона.Разве не видят этого косяка электрики? Я больше чем уверен - видят, и знают! Завтра начну долбить контору, пусть перебрасывают. _________________
 Важно не то, долго ли, а правильно ли ты прожил.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |