| 
 
 
 
 
 
 
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 7 ] |  |  
			
			| Автор | Сообщение |  
			| alexjc | 
				
									|  Заголовок сообщения: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  18 май 2022, 19:03  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 май 2022, 02:58
 Сообщения: 7
 | 
				
					| Приветствую. Есть симисторный (или тиристорный) стабилизатор на 10 КВт. Проблема в том, что некоторые приборы дребезжат. Например энергосберегающие лампочки или зарядка мобильного могут тихо жужжать (не все). При подаче напряжения в обход стабилизатора проблемы нет. Специалисты не смогли обнаружить проблему. Я решил посмотреть спектрограмму напряжения в розетке через компьютер. Подключил виртуальный осциллограф через трансформатор на 8В и получил жуткую картину. Я не знаю, должно ли быть напряжение в сети с такими огромными гармониками 150, 250Гц ... или это очень плохое напряжение входа. В интернете, как ни странно, не нашёл ни одной спектрограммы сетевого напряжения. На виртуальном осциллографе синус 50Гц чистый. Вложение: 			Дополнительные материалы без фильтра.png [ 61.66 Кб | Просмотров: 17478 ] Вложение: 			Комментарий к файлу: Стабилизатор напряжения сетипеременного тока Phantom: VS-722, VS-722E, VS-724, VS-724A,
 VS-724E, VS-724H, VS-726
  Паспорт и руководство по эксплуатации.pdf [429.85 Кб]
			
			Скачиваний: 73
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  18 май 2022, 20:18  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| alexjc писал(а): Я решил посмотреть спектрограмму напряжения в розетке через компьютер. Непонятно о какой розетке идёт речь в контексте наличия стабилизатора.  alexjc писал(а): На виртуальном осциллографе синус 50Гц чистый. Опять непонятно о чём речь. Если о обычной розетке, то он, "синус", уже давно выглядит примерно так, как на этой картинке.  Цитата: Проблема в том, что некоторые приборы дребезжат. Возможно у синусоиды, которую выдаёт на гора стабилизатор, есть всплески. Смотреть нужно на хорошем осциллографе на малой длительности развёртки, двигаясь по кривой. Исследовать не только пики, но и наклонную часть. Тиристор это пороговый прибор, он создаёт очень сильные помехи. А у вас он в цепь нагрузки включен. Конечно в стабилизаторе есть фильтр, который эти всплески должн блокировать. Но при такой мощности, выдать красивый сигнал с высоким КПД будет слишком дорого стоить. Поэтому стабилизаторы и UPS-ы с хорошей синусоидой исползают разве что в больницах и стоят они в разы дороже, чем обычные бытовые. Для создания синусоиды там используют ШИМ.  А что пишут в ТД на ваш стабилизатор. Скиньте сюда PDF-ку, если есть._________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| alexjc | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  18 май 2022, 22:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 май 2022, 02:58
 Сообщения: 7
 | 
				
					| Обычная розетка 220В. Смотрел как до стабилизатора, так и после него. Разницы на спектрограмме и синусе не увидел. Но это же розетка через трансформатор, который мог сгладить синус, наверное.Синус показался красивым, нескошенным. Единственное, в районе вершинки был какой-то глючок, искажение. Но после смены трёх трансформаторов этот глюк на синусе становился то больше, прям явно выраженным, то почти исчезал.
 Схему не нашёл.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  19 май 2022, 10:24  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| alexjc писал(а): Обычная розетка 220В. alexjc писал(а):  Но это же розетка через трансформатор Вы смотрите на розетку и у вас создаётся впечатление, что человек, читающий ваш пост, тоже смотрит на неё и видит не только саму розетку, но и все ваши электрические приборы связанные с ней.   Обычной розеткой, как правило, называют розетку, которая напрямую связана с оборудованием поставщика электроэнергии. И да, среди этого оборудования имеется понижающий трансформатор. Но для большинства потребителей это неочевидно. И так как этот трансформатор присутствует в любой электросети поставщика, то его влияние на ваши бытовые приборы можно не учитывать.  Так что пора вам "открыть карты". Нужно больше конкретики. alexjc писал(а): Схему не нашёл. Если изделие фабричное, то у него должно быть и фабричное название. Если изделие самодельное, то прикрепите к посту несколько фотографий, где бы были видны все его важные элементы. alexjc писал(а): Единственное, в районе вершинки был какой-то глючок, искажение. Если вы его видите на игрушечном осциллографе, то возможно, на самом деле у него значительная амплитуда. Этот выброс и есть источник помехи, формирующий отзыв в ваших электроприборах. Существуют фабричные фильтры, подавляющие подобные помехи, но они обычно продаются по каким-то космическим ценам. Можете его и сами смастерить. Вложение: 			 Сетевой фильтр.gif [ 14.91 Кб | Просмотров: 17471 ] Конденсаторы С1, С2 и катушки L1, L2 отвечают за подавление самых высокочастотных помех. Частоты до 200 кГц подавляются катушками L3, L4 и остальными конденсаторами. Катушки L1 и L2 намотаны вдвое сложенным проводом типа ПЭЛШО-0,63 и содержат 2x25 витков. Использован броневой магнитопровод Б22-2000НМ1.  Катушки L3 и L4 намотаны двойным проводом ПЭЛШО-0,63, и каждая обмотка содержит по 87 витков. Катушки намотаны на Ш-образном ферритовом магнитопроводе Ш12х14 - 2000НМ1._________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| alexjc | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  19 май 2022, 16:50  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 май 2022, 02:58
 Сообщения: 7
 | 
				
					| обычная розетка 220В, к которой я подключил трансформатор 220->8В
 стабилизатор Phantom VS-722e
 
 Кстати на счёт фильтра прикол. У меня есть какой-то советский трёхфазный фильтр. Он состоит из конденсаторов и катушек. Так вот при подключении через этот фильтр, на спектрограмме появляется выраженный горб в районе 12кГц. Остальные гармоники почти не уменьшаются.
 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  фильтр.png [ 61.59 Кб | Просмотров: 17468 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  19 май 2022, 21:35  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| alexjcДобавил описание вашего девайса в шапку.
 Я сомневаюсь, что вы сможете получить от этого зверя гладкий синус без выбросов при такой заявленной мощности и таком схемном решении. Даже производитель пишет про 6% отклонения, а это 20 Вольт.
 Там фазо-импульсная модуляция. То есть тиристор срабатывает и пускает ток через трансформатор, который по сути и является фильтром. Чем выше входное напряжение, тем раньше он срабатывает. Поэтому и время адаптации равно 10мS - одной полуволне.
 Могу даже предположить, что уровень дребезжания мелких девайсов будет зависеть от величины входного напряжения на стабилизаторе.
 
 Попробуете воспользоваться правом потребителя. Придите в магазин со своими дребезжащими девайсами и скажите что не можете пользоваться. Может быть вам предложат стабилизатор получше или этот заменят на более тихий. Может там банально прошивка слетела и он периодически открывает тиристор невпопад. На тогда частота дребезжания должна быть отличной от 100Гц.
 _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| alexjc | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Грязное напряжение 220В, симисторный стабилизатор  Добавлено:  19 май 2022, 22:34  |  |  
			| Зарегистрирован: 16 май 2022, 02:58
 Сообщения: 7
 | 
				
					| спасибо, ваш форум - лучший)Теперь я спокоен, что это штатная работа, и ничего не испортится (наверное). Аппарату уже лет 10.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 7 ] |  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |