| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| user314 | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  07 июл 2022, 21:27  |  |  
			| Зарегистрирован: 27 май 2016, 19:36
 Сообщения: 138
 | 
				
					| qza писал(а): user314Вы видимо не поняли мой вопрос, если не заряжать кондеры, а поставить меньшей емкости для пробы? Столько мучались, по вашим словам, неужели не попробовали   ? Разумеется, без ёмкостей он запускается в любом случае, даже 200 мкф сегодня ставил, ему было много, с трудом запускался.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| user314 | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  07 июл 2022, 21:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 27 май 2016, 19:36
 Сообщения: 138
 | 
				
					| Iurii писал(а): user314Я вроде вам говорил, что для облегчения запуска преобразователя с самовозбуждением нужно использовать транзисторы с более высоким h21. А вы хотите повесить на выход несколько десятков микрофарад (КЗ по переменному току) и при этом использовать транзисторы, у которых ток базы чуть ли не равен току коллектора. Я то строил на КТ872-рых потому что других в пластике на 400 Вольт не было. И тоже мучился в запуском. Прибор был переносной и таскать с собой НЧ трансформатор было бы неудобно. Машины у меня не было.
 Были бы вы в Кишинёве, я бы вам подкинул балластов от КЛЛ. Я могу сейчас ошибаться, но кажется там у отдельных транзисторов больше сотни коэффициент передачи по току.
 Да, хотел сжульничать. Были где-то вот такие транзисторы https://static.chipdip.ru/lib/301/DOC000301854.pdf , но покупал я их не себе, надо спросить парочку. hfe больше сотни, должны как ракеты взлетать, наверное.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 00:12  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| user314Ну, вот, зная причину можно уже искать решение, а причина большой стартовый ток при заряде конденсаторов. Вначале написал про позистор в цепи размагничивания кинескопа, чтобы ограничить ток первичной цепи, но перепутал характеристику, он наоборот работает... И все таки повторю свою первую идею только не варистор или позистор, а НТЦ негативный термистор.https://www.aedon.ru/blog/post/primenen ... ovogo-toka В петле размагничивания кинескопа был варистор , я сам не пробовал, но другого сразу в голову не приходит. Может быть попробуете в первичной цепи им ограничить стартовый ток, прежде чем винить транзисторы и трансформатор. _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| user314 | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 11:01  |  |  
			| Зарегистрирован: 27 май 2016, 19:36
 Сообщения: 138
 | 
				
					| qzaВ первичной цепи? Во время экспериментов я использую лампу на 20 Ватт и ещё стоит резистор на 10 Ом, там больше нечего ограничивать. А вот старт преобразователя тем легче, чем меньше выходная ёмкость после выпрямителя. И если там стоит, скажем по 100 мкф, то преобразователь довольно долго думает, но всё же запускается, 200 мкф уже ещё тяжелее, а дальше скорее всего уже не запустится.
 
 Насколько я понял, NTC предназначены для высоковольтных цепей, во вторичку их не засунуть.
 
 Всё же Iurii прав, это связано со слабым коэффециентом усиления по току у транзисторов.
 
 У меня прямо сейчас в распоряжении есть IGBT транзисторы, которые давно уже чешутся ручки применить. Только им в затворы надо ставить резисторы и стабилитроны, вроде больше схема особо не меняется.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 13:50  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| user314Ну и какое у вас сопротивление холодной лампочки? Оно на порядок ниже во время старта, чем в рабочем состоянии, тоже эдакий позистор   _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| user314 | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 14:48  |  |  
			| Зарегистрирован: 27 май 2016, 19:36
 Сообщения: 138
 | 
				
					| qza110 Ом, но это сюда вообще никаким боком.
 
 Чтобы открыть транзистор КТ838 и ему подобные, нужен 1/3 тока базы от тока эмиттера. При холодном старте выходные конденсаторы разряжены, поэтому по отношению к источнику имеют характеристики КЗ, так вот в том и проблема, что во время холодного старта негде взять такой ток базы, чтобы запустить генератор.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| qza | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 16:33  |  |  
			| Зарегистрирован: 30 авг 2011, 07:49
 Сообщения: 14404
 Откуда: СССР /  ЕС :)
 | 
				
					| user314Ну, если вы сами все знаете, поставьте резистор на заряд и реле задержки...   _________________
 СделайСамСвоимиРуками / ЕслиСэкономишь
   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| user314 | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 17:49  |  |  
			| Зарегистрирован: 27 май 2016, 19:36
 Сообщения: 138
 | 
				
					| Проверил IGBT, аналогично не справляются с задачей, даже кажется ещё хуже, ибо глохнут под любой нагрузкой. (на затворах 24 вольта амплитуды). Думаю нет смысла продолжать с ними. Далее, пробовал вот такую схему, только резисторы параллельно контактам не ставил. Реле хлопает как всбесившийся компостер. Видимо ну ооочень большой ток. Вложение: 			 IMG_20220708_163123.jpg [ 204.62 Кб | Просмотров: 14754 ] Пожалуй пока возьму перекур от всей этой ерундистики, что-то не пошло.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| user314 | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 17:57  |  |  
			| Зарегистрирован: 27 май 2016, 19:36
 Сообщения: 138
 | 
				
					| Почему я так гонюсь за внушительной ёмкостью? Ну очевидно, УМЗЧ будет фонить если не обеспечить его массивной блокировкой по питанию, поэтому с малыми электролитами даже пробовать не хочу, не вижу смысла. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  Заголовок сообщения: Re: Автогенераторный блок питания  Добавлено:  08 июл 2022, 18:19  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| user314Надеюсь вы понимаете, что импульсный источник с самовозбуждением, - это просто эквивалент обычного трансформатора. Так же как и при использовании обычного трансформатора, выходное напряжения вашего источника будет проваливаться на басах. Для УНЧ намного целесообразнее строить БП с ШИМ, который будет стабилизировать выходное напряжение, как это реализовано в УНЧ высокого класса. Но тогда хоть затраты оправданны. А ваш вариант не даст вам никаких "преференций" кроме повышенного уровня шума. В худшем же случае вам придётся ещё и бороться с возбуждением УНЧ путём обрезания его АЧХ.
 _________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |