| 
 
 
 
 
 
 
	
	
	
			
			| Автор | Сообщение |  
			| admin | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  26 окт 2011, 13:08  |  |  
			| Зарегистрирован: 13 июл 2009, 18:52
 Сообщения: 7140
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  17 авг 2022, 21:28  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| StormSL писал(а): Хотя измеренное без лампочки значение совпало близко с расчетным, этого достаточно. Считаете неонку неточным прибором... Когда-то их в качестве высоковольтных стабилитронов использовали. Подключите эту лампу через балласт к источнику постоянного тока и попробуйте зажечь от 10 Вольт. Самые низковольтные от 48 Вольт зажигаются. Так что у вас там никак не меньше 48 Вольт. Перед вами очевидное явление, а вы пытаетесь дать ему какую-то нерациональную трактовку. Да, в неонке может газ ионизироваться от ВЧ излучения, но для этого нужно создать специальные условия, да и излучение должно быть значительным, что то вроде катушки Тесла или выходного каскада передатчика средней мощности._________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| StormSL | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  18 авг 2022, 13:43  |  |  
			| Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
 Сообщения: 162
 | 
				
					| Я ведь не зря написал, что StormSL писал(а): Две последовательные лампочки так же зажигаются.
 Если бы там было Iurii писал(а): никак не меньше 48 Вольт а тем более, 96-ти, то конденсаторы умножителя давно бы отправились в мир иной. Т.к. Коэффициент делителя 1000, что соответствовало бы входному напряжению в 48 или 96-ти кВ чего там в принципе не может быть. Совпадение измеренного значения с расчетным уже кое о чем говорит. Кроме того, пробивное расстояние как раз получается примерно 10 мм, что соответствует средним значениям 1 мм на кВ. Умножитель запитан от ИИП, может быть это как то сказывается. А скорее всего утечка по поверхности, наводка. Iurii писал(а): Перед вами очевидное явление Если бы сам не попал на такое явление - не поверил бы.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  18 авг 2022, 15:41  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| StormSL писал(а): а тем более, 96-ти, то конденсаторы умножителя давно бы отправились в мир иной. Я не видел схему вашего источника питания, поэтому сложно строить предположения. Но я могу рассказать об обычных проблемах при постройки высоковольтной техники.  Например, как к каждому конденсатору, так и к каждому диоду умножителя прикладывается напряжение, не большее амплитуды того импульса, который посылает генератор на вход умножителя.  В идеальном (умозрительном) умножителе без нагрузки пульсаций не будет, но в реальном они есть и обусловлены они утечками. Пока не придуманы вентили, не имеющие утечек. Есть правда вентили на основе униполярных транзисторов, где утечки доведены до минимума, но в высоковольтных умножителях они не применяются. Поэтому умножители всегда греются. И чем выше напряжение на выходе, тем сильнее этот нагрев. Нагрев вызван утечкой. Но это только то, что касается самого умножителя. У нас же есть ещё и рукотворный делитель, который вы возможно не юстировали. Например, высокоомные резисторы, обычно имеют высокий разброс параметров. Кроме этого, нужно использовать высоковольтные резисторы в верхнем плече делителя. Обычные резисторы не гарантируют сохранения номинала за пределами максимально допустимого значения напряжения. Предельное напряжение для резистора, это как предельный ток для конденсатора. И хотя эти параметры существуют, радиолюбители под час о них даже не догадываются.  Вообще метрология, это наука об эталонах. Чтобы что-то измерить, нужно иметь возможность сравнить результаты с эталоном. Радиолюбителю неплохо бы иметь какие-то эталоны: несколько высокоточных конденсаторов разной ёмкости и несколько разных высокоточных резисторов. Например, можно использовать высокоточный резистор в качестве балласта амперметра для измерения напряжения и сопротивления, путём измерения микротоков и т.д.  Ну и главное, не верить в чудеса. Законы электротехники пока никто не опроверг. Вы можете повесить параллельно неонке конденсатор, чтобы интегрировать сигнал с делителя. Если всё так есть, как вы описали, то лампа погаснет. Делитель при этом, конечно, потеряет возможность смотреть эпюры._________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| StormSL | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  18 авг 2022, 16:29  |  |  
			| Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
 Сообщения: 162
 | 
				
					| Про работу умножителей и их проблемы я в курсе. Высоким напряжением "от фонаря" не занимаются. Понимаю ваш скептицизм относительно сложившейся ситуации, да у меня в делителе не ВВ резисторы и конструкция из материалов под руками, но факт имеет место быть. Iurii писал(а): можете повесить параллельно неонке конденсатор, чтобы интегрировать сигнал с делителя. Если всё так есть, как вы описали, то лампа погаснет. Так и есть, 2200 пФ гасят лампу, а показания аналогичны показаниям без лампы. Думаю, можно и на порядок меньше будет попробовать. Может быть, при использовании другого мультиметра или вообще стрелочного вольтметра я бы и не попал на этот эффект.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  18 авг 2022, 18:25  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 | 
				
					| StormSL писал(а): Так и есть, 2200 пФ гасят лампу, а показания аналогичны показаниям без лампы. Именно так и должно быть. Ваш генератор формирует короткие импульсы, которые не регистрирует измерительный прибор, предназначенный для измерение постоянного напряжения/тока и действующего значения переменного напряжения/тока синусоидальной формы. Для регистрации всех других форм напряжения и тока следует использовать осциллограф. И вот тут наша неоновая лампочка может принести заметную выгоду. Ремонт входных цепей осциллографа может оказаться сложной задачей. Я как-то засмотрелся на бумажную схему и случайно ткнул щупом с делителем 1:10 в импульсы 8,5 киловольт. Вход накрылся. Пока не нашёл добыл комплектную пару полевиков, починить не мог (ноль гулял). Вы наверное заметили, что в моём делителе на выходе установлено коаксиальное гнездо СР-50. Это как раз для тех случаев, когда нужно увидеть эпюру, например, для информации о пиковом значении._________________
 Резервное место встречи (если посадят): Телеграм канал Iuri's Workshop >>>
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| StormSL | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  20 авг 2022, 12:28  |  |  
			| Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
 Сообщения: 162
 | 
				
					| Нашел 4 одинаковых неонки, их последовательное количество никак не влияет на порог появления эффекта, а вот заземление проблему решает. Показания при этом процентов на 20 выше становятся. И из высоковольтной обмотки появляются призвуки, видимо имеющиеся воздушные промежутки начинают усиленно инициализировать коронный разряд от заземления выхода.Умножитель симметричный.
 
 
 
						
							| Вложения: |  
								|  umnoz_1.jpg [ 17.54 Кб | Просмотров: 14048 ]
 
 |  |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  20 авг 2022, 12:30  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| StormSL | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  20 авг 2022, 13:29  |  |  
			| Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
 Сообщения: 162
 | 
				
					| На схеме просто полярность потенциала указана. У меня высоковольтная керамика, частота 30 кГц. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| Iurii | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  20 авг 2022, 14:24  |  |  
			| Зарегистрирован: 09 дек 2011, 17:54
 Сообщения: 11922
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
	
			| StormSL | 
				
									|  |  Заголовок сообщения: Re: Как самому изготовить киловольтметр.  Добавлено:  20 авг 2022, 14:51  |  |  
			| Зарегистрирован: 31 мар 2014, 15:12
 Сообщения: 162
 | 
				
					| Так вот о чем и речь с самого начала... 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |   |  
		|  |  
		
		 
		
	
 
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 Вы не можете добавлять вложения
 
 |  
 |  |